Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности
31 января 2019 года.
Беседа на тему «Женская организация».
Ведущая: С нами Норма Ливне (далее – Участница 1) и Лена Лернер (далее – Участница 2). И мы здесь сегодня, чтобы поговорить о женской организации. Несколько дней назад вы послали сообщение относительно женской организации, и результатом этого сообщения стала наша встреча. Мы сделали мировое собрание и постарались выяснить между нами, что это за женская организация, о которой вы говорите. Хотя вы совсем недавно послали это сообщение, но, вообще, о женской организации вы говорите уже много лет. И в результате этой беседы выяснилось очень много интересного. Для начала хочу рассказать о вопросе, который прозвучал на семинаре. Мы спросили: «Давайте попытаемся понять, дорогие женщины, какова цель, какова мечта рава в отношении женской организации? Что он ожидает от нас? Что мы можем предложить практически?»
М. Лайтман: Это вопрос ко мне?
Ведущая: Нет, это вопрос, который был задан женщинам. Мы задались сами этим вопросом, захотели войти, разобраться, увидеть ваше видение, ваши мечты. И появилось очень много идей, которые мы все подытожили. И вот сейчас я хочу перечислить несколько моментов, которые прозвучали. (01:34)
Мы говорили об официальной международной сильной женской организации, которая действует профессионально, для которой требуются женщины, понимающие, как действовать, как эта организация может быть управляема. Говорили о том, что и сегодня уже есть какая-то деятельность и в Израиле, и за границей. Но как связать это всё вместе? Как выстроить правильный фундамент, миссию, цели организации?
Мы понимаем, что речь идет об объединении общества и обо всём, что происходит по всему миру. Мы говорили о том, что женщина чувствует, что по своей природе обладает свойствами, которые подходят для того, чтобы сопровождать это процесс. Прозвучало также многое другое, мы передадим вам и остальные идеи тоже. Но одно стало очень понятно в результате этого обсуждения, после чего мы решили, что мы должны собраться и задать вопросы.
Обсуждение велось в различных направлениях. Часть женщин задались вопросом: организация – это объединение между нами или связь между нами и является организацией? Другие сказали, что организация – это распространение наружу, это что-то, что смотрит вовне, с женской точки зрения. Поэтому мы хотели бы узнать, как вы видите это. Когда вы говорите «организация», что вы имеете ввиду?
М. Лайтман: На сегодняшний день в мире наблюдается очень интересное явление относительно женщин, которые становятся лидерами государств и серьезными лидерами, но связи между женщинами нет. И все женские организации не приводят к связи между подругами в этих организациях. Я имею в виду, что мы как организация, основной целью которой является объединение, должны поднять это объединение выше различий, расстояний, внутренних отторжений – то, к чему привыкли мы как люди, и чтобы женщины выполнили это с большой силой в связях между собой. И тогда наверняка это подействует и на мужчин, и вообще на весь мир. Я считаю и вижу, что пришло время женщине выйти из скрытия и начать действовать. Мы видим, что и сама природа, и вообще всё человеческое сообщество, человечество, приходит к тому, что женщина поднимается, становится всё более влиятельной, воздействующей. Англия, Германия – когда было слышно, чтобы женщины управляли странами? Сегодня нет, наоборот, говорят о том, что следующим президентом Америки будет женщина, и так далее. Поэтому я считаю, что наша организация должна побуждать женщину прийти к объединению. Там этого нет, там только конкуренция. Мы должны побуждать объединяться женщин друг с другом и из их объединения, – когда они влияют на объединение между мужчинами и объединение между мужчинами и женщинами как между двумя организациями, – этим приведем мир к исправлению, потому что объединение это то, что необходимо миру. Я думаю, что об этом и написано во множестве наших каббалистических источников. Как сказано, что «за счет женщин-праведниц вышел народ Исраэля из Египта», точно так же мы выйдем из нашего изгнания. И поэтому я очень поддерживаю связи между женщинами и готов, чтобы они сорганизовывались и вмешивались, и принимали участие во всей нашей организации, и начинали бы реализовывать и передавать такую реализацию по всему миру. Поэтому у меня есть надежда, что это произойдет, но пока это только надежда. (06:36)
Ведущая: Видите ли вы эту организацию как часть Бней Барух или как совершенно отдельную организацию?
М. Лайтман: Здесь вопрос. Я не уверен, что мужчины готовы принять женскую организацию, как управляющую, действующую, властвующую. Может быть, и хорошо, если эта организация будет сама по себе. А затем, когда наберется сил и сама реализует себя через внутреннюю силу, тогда она вмешается и соединится с мужской.
Участница 2: Мы, по сути, уже долгий период времени (больше года) занимаемся построением такой связи между всеми людьми, всеми женщинами, которые учат каббалу по всему миру. Есть команды, которые занимаются информацией, передают сообщения, делают общие проекты, объединяют женщин Бней Барух. Вопрос: должны ли мы усилить это, продолжать это, или нам нужно обратиться вовне?
М. Лайтман: Я не думаю, что относительно внешнего уже пришло время. А то, что касается наших групп, – так, разумеется, да, но не как распространение наружу, потому что для этого всё ещё нужно укрепить организацию изнутри. (08:07)
Ведущая: То есть вы видите два фактора: ответственность за объединение женской группы внутри Бней Барух и параллельно организация, которая действует по распространению наружу. Можно ли так сказать?
М. Лайтман: Может быть, но я думаю, что для начала мы должны укрепиться изнутри.
Ведущая: Укрепиться внутри?
М. Лайтман: Да.
Ведущая: Ещё до выхода наружу?
М. Лайтман: Да. С чем мы будем выходить наружу, если у нас нет силы изнутри?
Участница 1: Да, это как раз один из моментов: что есть и что желательно? Что у нас уже есть, и что вы видите, чего недостает?
М. Лайтман: Мы обязаны достичь связи между женщинами внутри нашей организации. Наша организация существует здесь, в нашей центральной группе, в израильских группах и в группах по всему миру. После того, как мы наладим хорошую связь между всей международной группой Бней Барух, мы сможем: прежде всего, объединиться с мужчинами как две части единой организации и уже потом действовать наружу. То есть этапы следующие: прежде всего, женщины в каждой группе усиливают связи друг с другом, и каждая из групп усиливает другие женские группы, чтобы тоже объединились. Женщины понимают, почему они должны быть объединены, и когда они на самом деле объединяются, и есть деятельность и связь, и ощущение как единой женщины, тогда наладить связь этой общей женщины с единым мужчиной проще. (10:26)
Ведущая: И только тогда запускать деятельность по распространению?
М. Лайтман: Я считаю, что да.
Ведущая: Я скажу, почему я спрашиваю. Потому что это тоже было в наших обсуждениях. Некоторые подруги сказали так: «С одной стороны, понятно, что если нет объединения – не с чем выходить. Но, с другой стороны, если нет проекта распространения, по отношению к которому мы сорганизуемся, – не для чего объединяться». Это как курица и яйцо! Замкнутый круг!
Участница 1: Да, и еще вы сказали в одной из предыдущих бесед, что женщины друг с другом объединиться не могут, кроме как если есть какой-то третий, внешний элемент.
М. Лайтман: Вы можете действовать наружу каждую секунду, когда вы считаете, что это необходимо. Главное, чтобы не рассеивать там силы, начиная исправлять что-то снаружи, до того, как исправлено внутри. Но иногда это помогает тоже: выходя наружу, я чувствую, насколько я должен отдать туда, и это вынуждает меня набраться сил изнутри. То есть нельзя сказать, что есть здесь четкие шаги – раз-два-три-четыре, – но так вот, попеременно, перемешаны эти этапы. Тем не менее я ожидаю, что вы будете сильной организацией, обратитесь к мужчинам, подействуете на них, а они на вас, и тогда вместе мы сможем показать миру, что есть такое понятие, как сильные женщины, сильные мужчины, и то, что мы действуем во благо мира. (11:58)
Участница 2: То есть мы должны выстроить международную систему, которую потом сможем предоставить миру и показать: «Вот мы, женщины, действуем ради объединения»?
М. Лайтман: Но это может произойти только через несколько лет. Пока не нужно перескакивать на несколько этапов вперед. Мы пока должны выстроить нашу, только нашу женскую организацию.
Участница 2: Окей, мы действительно сейчас медленно работаем в объединении между нами и видим, насколько каждый шаг требует времени, и мы встречаемся с разными столкновениями. Кто-то обижается, кто-то из женщин уходит. Потом, наоборот, происходит что-то новое, женщины снова помогают и присоединяются. То есть мы чувствуем, что есть какая-то работа и продвижение с точки зрения объединения между женщинами. Как ускорить время, чтобы женщины не просто рассеивались так вот: «Я сейчас обиделась…»
М. Лайтман: А отчего обижаются?
Участница 2: Кто-то хочет больше управлять, кто-то реагирует на какое-то чужое мнение, другая принимает это слишком близко к сердцу. Трудно видеть общую цель, более высокую, чем то, что сейчас я услышала от какой-то подруги какое-то слово одно или другое.
Ведущая: Это, с одной стороны. С другой стороны, когда есть совместный проект, когда все действуют, тогда всё вдруг выстраивается. Все эти проблемы, о которых мы упомянули, вдруг исчезают. Это нас организует более правильно, когда есть нечто, какой-то внешний фактор, по отношению к которому мы должны действовать. (13:48)
М. Лайтман: Ну хорошо, начните заботиться о внешней публике, заграничной, если это настолько вам мешает. Главное, чтобы вы объединились – неважно, какая будет причина.
Участница 1: Мне всё ещё непонятно, чего недостает по вашему ощущению. Есть женская организация, есть деятельность. Мы видим, что на международный конгресс приезжали женщины со всего мира, были на пике всего воодушевления. Чего недостает еще? Вот конкретно, чего недостает?
М. Лайтман: Можете ли вы достичь разных международных организаций и показать им пример того, что женщины объединяются ради исправления мира?
Ведущая: Это суть организации – показать пример? Не обучать, а показать пример?
М. Лайтман: Да. То, что у вас есть силы, есть знания, что делать для того, чтобы привести мир к исправлению.
Участница 2: Кажется, что если у нас есть такая цель – показать наше объединение наружу, то тогда будет и мотивация. А если мы так друг с другом соединяемся и налаживаем связи… (15:14)
М. Лайтман: То есть не между вами, а больше наружу? Да, я понимаю, тогда меньше будет проблем как бы ежедневных.
Ведущая: Даже сама реальность, с которой мы сталкиваемся, будет двигать нас быстрее.
М. Лайтман: Да, хорошо, я понимаю. Это и понятно.
Участница 2: То есть какая-то цель. Допустим, возьмем небольшую цель перед собой. Можно определить её, что мы сейчас выстраиваем связи между нами, объединяемся, и весь мир вокруг. И мы хотим это описать, объяснить и передать, показать миру. Это может быть первым этапом объединения между нами? (15:54)
М. Лайтман: Да.
Ведущая: Когда вы говорите, что женщины лидируют, я обратила внимание, вы много говорили об особом времени, что что-то происходит.
М. Лайтман: Да, мы видим, что время очень особое. Женщина всегда скрывалась дома. Даже царицы, жены царей, сидели по домам и не выходили. А посмотрите, что сегодня происходит! Англия, Германия, все остальные страны, такие, где женщины никогда не выходили наружу, сегодня они главы правительств повсюду.
Ведущая: Скоро конгресс. Есть особый вечер для женщин, где женщин будет очень много. Так мы задались вопросом сами и в этом форуме женском, как можно реализовать этот момент, что будет много женщин, которые придут ради, может, этой женской организации. Может быть, запустить это там? (17:02)
М. Лайтман: Да, я там тоже буду и буду говорить. Я думаю, что стоит поговорить о том, что в нынешнее, современное время, когда у женщины есть силы выйти и влиять, и мужчины принимают её, принимают! Еще раз, посмотрите, что происходит во всех этих странах! Женщины во всех парламентах и во всех правительствах, везде, даже в армии. Поэтому нужно понять, что это призыв времени. Мы должны создать эту женскую организацию. Кстати, и во всей нашей организации не просто так около 70% женщин. Я рад, что это так, но нужно всё больше и лучше вводить их в работу организации, сорганизоваться, представлять собой силу, потому что иначе они не сплочены, рассеяны, и каждый раз между ними пробивается эго. А мы должны были бы воспользоваться этой большой силой. И это не то как Меркель, Мэй или все остальные женщины, которые действуют силой своего эго – мы должны действовать силой желания отдавать, мягким сердцем, любовью действовать наружу. И об этом мы и должны подумать – как достичь такого исправления. Если этого не было в прошлых поколениях, мы видим, насколько в нашем поколении это необходимо. (18:57)
Участница 2: Еще один серьезный вопрос. Если Меркель – женщина, действующая, исходя из своего эго, которой очень понятно, что нужно делать, – какими свойствами должны обладать женщины, которые руководят нашим движением? Что это должны быть за женщины? Какие свойства нужно развивать? (19:14)
М. Лайтман: Женщины сильные, с большим эго и силой управлять своим эго еще больше. Те, которые понимают, что весь мир, будто их семья, и все, живущие в мире, как её дети. И она должна навести порядок в этой семье и со всеми детьми. И весь мир – это как её дом, и там должен быть порядок. Быть хозяйкой по-настоящему.
Участница 1: Это личные свойства, а какие свойства между ними? Какая правильная связь должна быть между ними, между сильными женщинами с большим эго? (20:05)
М. Лайтман: Насколько они сумеют выстроить свои связи ради цели, настолько они смогут подействовать на мир. А если не смогут друг с другом поладить, то не стоит и запускать такую женскую организацию.
Ведущая: То есть это предварительное условие?
Участница 1: Так где здесь секрет удачи женской организации?
М. Лайтман: Любовь, объединение между всеми. Понять, что всё это одна наша семья. Я понимаю, что каждая женщина сама по себе одинока, но нужно видеть их объединяющимися. (20:54)
Ведущая: Вы упомянули тему мужчин. У нас тоже это было в нашей беседе. Женщины тоже считают, что женская организация не может быть без мужчин, поскольку мужчины нужны в женской организации. Была такая мысль, что необходимо как раз взаимодействие. Мы видим, что женщины обладают определенными свойствами, например, возможность выстроить процессы, что-то долгосрочное с долгим планированием – у мужчины есть сила реализации. И взаимодействие между ними может быть очень удачным, даже если мы говорим про женскую организацию. И есть действительно в мире женские организации, в которых есть и мужчины. Может быть, Норма расскажет? Она рассказывала, что есть такая международная организация, как Хадасса, да?
Участница 1: Да, Хадасса. И в управлении, в борде этой организации есть и мужчины, и женщины. И вот тоже возник вопрос: может быть, и в нашей организации должны быть мужчины. Поможет ли это для какого-то баланса? (22:00)
М. Лайтман: Мне кажется, что да. Во-первых, эти мужчины смогут передать какую-то женскую индивидуальность в сторону мужчин. Во-вторых, эти мужчины будут, как связующие, как агенты между мужской и женской частями во всей нашей цельной организации. Далее, обращаться в разные внешние организации могут и мужчины, и женщины от женской организации, а это тоже может помочь и быть более удобным. Поэтому это вполне может быть не только организация, состоящая из женщин – там может быть несколько мужчин, которые понимают необходимость в этом, поддерживают, не то что ходят с задранным носом, но действуют по делу и работают в организации. Я смотрю на это, как на очень важную часть реальности. И если эта часть на самом деле выполнит часть исправления мира, то она сможет её удерживать и продолжать, потому что научится. Научится по мере того, насколько будут изучать и продвигаться в самом этом изучении. Поймут, что и мир всего мира, и мир семьи, и детей, и всего зависит от их работы – тогда будут продвигаться. У мужчин нет таких свойств, они всё-таки остаются большими детьми, а женщины лучше могут почувствовать ответственность и заботу за детей, за семью, за мир. (24:09)
Ведущая: Давайте поговорим, может быть, о самой организации. Как она выглядит? Какой характер? Чем она занимается? Есть полно организаций, мы знаем об этом, каждая организация занимается чем-то определенным. Эта организация, о которой мы говорим, в которой будут, по-видимому, и мужчины тоже, какой у неё характер? Чем они будут заниматься?
М. Лайтман: Прежде всего нужно передать всем женщинам мира какую-то минимальную информацию: что это за организация, почему и для чего она, как можно исправить весь мир. И это цель нашей организации – исправление мира, и насколько мы можем вложиться в это, каждый из нас. Это, с одной стороны. С другой стороны, эта организация может организовывать уроки, лекции, издавать книги, брошюры, то есть действовать во всех направлениях. Сегодня женщины действуют не меньше, чем мужчины, – больше. (25:16)
Ведущая: Эта организация занимается каббалой и распространением или только методикой объединения?
М. Лайтман: Я не думаю, что наука каббала настолько уж притягивает людей вообще и тем более женщин. Есть отдельные, которые будут учиться, разумеется, – мы ни от кого ничего не скрываем. Но главным образом то, что связано с объединением между людьми, правильным воспитанием детей, чем-то таким. То есть то, что мы должны делать в человеческом сообществе для того, чтобы продвигать его и даже начинать поднимать его по духовным ступеням. Я думаю, что женщина может подействовать на мир, намного сильнее, чем мужчина. Есть солидарность определенная между женщинами. Есть понимание всё-таки, что да, есть конкуренция, но есть и солидарность. Женщины, видя, как страдают другие женщины, чувствуют это для себя очень близко, а мужчины этого не чувствуют. (26:19)
Ведущая: Да, это верно. Ещё вопросы?
Участница 2: Один небольшой вопрос. Прозвучало следующее: когда мы объединяемся иногда, тут же женщины хотят что-то делать. Взаимная помощь между женщинами должна ли быть тоже частью этой организации? Или взаимная помощь не связана с этой организацией?
М. Лайтман: Я не могу глобально отвечать на такие вопросы: что да, что нет и каким образом. Всё это нужно каждый раз рассматривать отдельно и конкретно. Но моя надежда – я вижу, что вы продвигаетесь, вы много лет этим занимаетесь и действуете, и лучше понимаете, как нам распространять методику исправления, – вы найдете ответы. Если не вы, так мы рядом. Я не думаю, что вы чем-то хуже мужчин, будем изучать это вместе, в каждом новом случае будем думать, что делать. (27:31)
Участница 1: Да, действительно, было несколько конкретных идей о продвижении, как реально реализовывать идею, которая называется женской организацией. И одна из идей – организовать виртуальное окружение для женщин и внешнее, со всем их хисароном. Это одна из идей. Или больше физических действий? Или и то и другое? (28:01)
М. Лайтман: Я не могу сказать. Везде всё по-разному, смотря где вы действуете, где кто находится. Если вы действуете в странах, где нет почти интернета, или, наоборот, можно действовать только с помощью каких-то брошюр. Я не знаю. Нужно пользоваться всеми средствами, которые есть. Я думаю, что вы должны создать очень сильную организацию, у вас должен быть собственный фонд, чтобы вы понимали и получали помощь и с мужской стороны, и сами от подруг всего мира. Может, каждая даст один доллар, и будет достаточно для вашей деятельности. Деньги нужны. Если нет, то мы, разумеется, дадим всё, что необходимо. У нас всё оборудование и всё, что нужно. С удовольствием поможем. Я, вообще, в вашем распоряжении.
Участница 2: Объединение между женщинами – это что-то, что притягивает окружающий свет?
М. Лайтман: Разумеется. Какая связь – иша (женщина) – это основная часть души. (29:18)
Участница 2: А когда они сидят и изучают что-то, «Учение Десяти Сфирот»?
М. Лайтман: Это только знак, что они менее испорчены. Мужчине нужно намного больше действий, для того чтобы исправить душу, чем женщине. (29:37)
Участница 2: То есть если к нашей организации присоединятся женщины, которые вообще не знакомы с каббалой, то это объединение тоже может привлечь окружающий свет для исправления мира?
М. Лайтман: Да. Пусть присоединяются, даже если ничего не понимают и не знают. Так вот, пусть просто поддерживают.
Ведущая: То есть за этим вопросом стоит еще один, еще больший. Допустим, женщины сейчас придут на конгресс и захотят присоединиться к какой-то деятельности организации – насколько они могут быть частью этой работы? Насколько могут действовать вместе с нами? Мы ли должны управлять? (30:19)
М. Лайтман: Да везде, где они могут помочь. Почему нет? То есть в любом взаимодействии. Да, в любом взаимодействии. Какая разница? Могут писать, могут воспринять, о чем мы говорим – пусть пишут, мы будем это подтверждать. Или могут работать с компьютерами или еще где-то – конечно. Понятно, что чем больше смогут учиться, тем более высоким распространением смогут заниматься.
Участница 1: Какая роль женщины в объединении народа Израиля? Это, по сути, будет центральная тема конгресса.
М. Лайтман: Я думаю, что если женщины захотят, то они смогут действовать ради объединения Израиля. Это и называется, что «за счет женщин-праведниц вышли из Египта сыны Исраэля». То есть, что значит, что перестали сталкиваться друг с другом? Именно за счет женщин-праведниц начинают чувствовать, что поднимаются над эгоизмом. И они (женщины) относятся к мужской части, как к детям, которых нужно успокоить и навести между ними порядок. (31:27)
Ведущая: Я хотела бы спросить, если можно. Когда мы говорили с женщинами, мы сказали: «Давайте подумаем, попробуем понять, о чем мечтает рав. Как он видит существование этой организации?» (31:44)
М. Лайтман: Сколько мы знакомы? Лет десять?
Ведущая: Десять, да.
М. Лайтман: Сколько раз я за эти годы говорил о важности женщин, важности женской организации, распространения, учебы и всём таком?
Ведущая: Бесконечное количество раз.
М. Лайтман: Так, что я могу еще добавить?
Ведущая: Ну, может быть, женщина ищет…
М. Лайтман: Сделайте попурри, соберите все эти отрывки.
Ведущая: А мы это, кстати, сделали. Да, мы собрали это всё, действительно. Мы читали эти отрывки. Вот Норма может хочет что-то сказать.
Участница 2: Да, действительно, почему это до сих пор не произошло? (32:35)
М. Лайтман: Потому что вы – лентяи, не ищете.
Ведущая: То есть это действительно внутренняя готовность?
М. Лайтман: Скажите, что вам нужно еще, – я готов. Я начал в последнее время, может, даже сердиться. Думаю, может быть, то, что я сержусь, это подействует. Это подействовало?
Ведущая: Ну, может быть. Вы же видите, мы собрались и очень серьезно отнеслись к этой беседе.
М. Лайтман: Я готов на всё. И это не имеет отношения… Я могу в этой жизни делать что-то, не знаю, по отношению к своей жене, к своей дочери, но здесь речь идет об исправлении мира. Это совершенно другое. Здесь каждый из мужчин нашей организации должен занять совершенно другой уровень отношения. (33:21)
Ведущая: Подруги из мирового кли задали вопрос. На самом ли деле такая организация должна быть израильской? Или международной? Центр её должен быть здесь или филиалы по всему миру?
М. Лайтман: Я вижу, что сердце этой организации здесь. Я вижу, что центр здесь, я вижу, что вы и, может быть, еще несколько женщин нашей группы здесь, в Израиле, являетесь центром этой организации, потому что вы находитесь здесь вместе с нами и близки ко мне. На самом деле мы чувствуем, насколько вы преданы. А в других группах, даже американских и российских, европейских, там женщины не настолько близки к мужчинам. Сколько времени нам потребовалось, чтобы, допустим, московская группа разрешила женщинам сидеть параллельно с мужчинами? Ну, сколько времени? Может, в Канаде, в Торонто я вижу, что это так, потому что там такая группа гомогенная, домашняя. Поэтому у нас еще много работы с группами. И соединять и разделять мужскую и женскую часть, чтобы относительно учебы они не мешали друг другу, а относительно распространения вовне действовали вместе. (35:23)
Ученица 1: Я чувствую, что не то что недостает желания, но почему это не произошло сегодня?
М. Лайтман: Ну, может быть, вам нужен мужчина или несколько мужчин, чтобы начали всё время работать в женской организации, чтобы давали драйв, как двигатель. Да, может, вам нужно это? Я не знаю, скажите.
Ведущая: Я чувствую, что взаимодействие с мужчинами было бы замечательно. Я чувствую, что это самая большая сила, потому что на самом деле, как мы сказали, женщины дают свои возможности, мужчины – свои возможности. Если правильно действовать взаимно, то, как в семье, как дома. (36:03)
М. Лайтман: Хорошо. Так что вы считаете, кто может быть полезен для вашей организации, чтобы вы организовались и начали работать ежедневно, и только подниматься всё больше и больше? (36:15)
Ведущая: Я говорю о профиле, без имен, а какой тип, вид. Прежде всего, это мужчина, который понимает силу…
М. Лайтман: Те, у кого подход есть.
Ведущая: Да. Он достаточно сильный, чтобы не бояться женщин. Он должен быть достаточно силен, чтобы понимать, как работать вместе и быть очень… ну как в семье, как дома, когда есть хорошие отношения, когда жена говорит что-то – тут же вместе делают. Он предоставляет свои силы и умение реализовывать проекты. Я думаю, что это сочетание очень важное – вместе.
Участница 2: Кто-то, кто помог бы выстроить организацию с точки зрения понимания, как в этом помочь.
Ведущая: Ну, и это тоже должно быть взаимодействие, должен быть системный подход. У женщин тоже есть это, но вместе, я вижу, что могут получиться очень хорошие результаты. Я вижу в тех командах, где мы работаем, где мужчины и женщины работают вместе, результаты замечательные. Каждый дает свои силы, возможности и получается что-то особое.
Участница 1: И кто-то с возможностью слушать.
Ведущая: Не кто-то, кто только правит, не умея никого услышать, понятно. То есть когда есть такие свойства, то может что-то новое родиться. (37:45)
М. Лайтман: Это должен быть человек, который работает у нас? Или, может быть, ему достаточно времени, и он может работать в другом месте тоже?
Участница 2: Должен быть кто-то из системы, кто здесь давно, часть всего, который знает, что происходит.
Ведущая: Вы раньше упомянули очень точно. Вы сказали, что мужчина должен быть связующим между мужчинами здесь и нами, женщинами. Он должен быть достаточно мягким, умея работать с женщинами, но и быть уважаемым среди мужчин, иначе это не сработает.
Участница 1: Сколько мужчин и женщин должно быть в борде? (38:38)
М. Лайтман: Мне кажется, двое-трое мужчин и пять женщин приблизительно. Всё. Мне кажется, что хорошо, чтобы были и мужчины. Смотри, по хромосомам то же самое: ведь есть и те и другие. То есть не может существовать один без двух частей.
Участницы: Так и сделаем.
Участница 2: Какой результат, продукт в конечном итоге, допустим, через год? Мы сделаем план работы – что должно быть через год?
М. Лайтман: Мы живем в такой ситуации, что мир меняется настолько, что не нам решать, а мир определит, в каком виде мы должны быть. Посмотри, что происходит снаружи, везде и в Израиле. Что будет через год зависит от вас.
Если ты спрашиваешь, кем я хочу вас видеть – хочу видеть, что вы хорошо объединены и действуете со всем миром. И весь мир знает, что для того чтобы достичь хорошей и надежной жизни, необходимо объединиться, и женская организация Бней Барух показывает пример, который всех обучает, и так далее. И чтобы мужчины тоже посмотрели на вас, да. Ты же видишь, как все выстраиваются и перед Меркель, и перед всеми остальными. Да, это везде так, везде. Ты же видишь, что происходит. Поэтому, мне кажется, нужно чуть больше набраться сил и действовать – мир вынуждает. (40:39)
Участница 1: Может быть, чтобы подытожить. Когда вы говорите о сильной, самостоятельной организации, – что это значит после всего, о чем мы поговорили сегодня?
М. Лайтман: Мы сейчас подходим к этому женскому дню, который будет на конгрессе. Каждый день, который будет в работе женщин с женщинами на конгрессе, над которым мы вместе работаем, они должны почувствовать теплоту и силу, женский центр, как заботящуюся мать и заботящуюся сестру, буквально так. Почувствовать, что есть у них поддержка и объединение, что они всегда могут к вам обратиться, а вы можете всё им предоставить, и у вас есть силы; что они могут прийти к вам и получить, и потребовать.
Вы находитесь в рош, как жена, как женщина-хозяйка дома. Она организует всё, и она говорит мужчине, что делать, а он делает. Так и вы должны показать уже сейчас, в эти три дня конгресса, что у нас то же самое. Я думаю, что это самое лучшее распространение, которое только может быть, – то, что у нас женская организация – это как женщина дома, хозяйка.
Всё. Начните задирать нос, начните набираться сил и вперед! Поговорите с этими мужчинами – не с этими, так еще с какими-то другими, но почувствуйте, что за вами есть эти мужчины. И вы думайте сейчас очень быстро, как нам сейчас каждый день выстроить такие знаки, что есть большая организация женская и она действует и определяет. Если нет, то сразу же выступайте или от моего имени, или приходите ко мне. Хорошо? (43:09)
Участница 1: Спасибо. Главное – нужно заботиться друг о друге, и всё будет хорошо.
М. Лайтман: Вы сможете. Спасибо вам.
Видеофайл в Медиа Архиве:
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/yzjL6DHA?language=ru