Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 6 мая 2023 года

Часть 1: Урок на тему «Из ло лишма приходят к лишма»

Чтец: Тема нашего урока «Из ло лишма приходят к лишма», читаем избранные отрывки из первоисточников. Мы пришли к пятому отрывку.

М. Лайтман: Да, это, по сути дела, работа, которая предстоит нам, когда мы приходим из животного состояния к состоянию, которое называется «ло лишма». Это тоже большая ступень по сравнению со всеми живущими в мире, и люди вообще не понимают, где они находятся, для чего живут, к чему их тело подталкивает так жить, проходить жизнь. Так они и проходят, пока мы не приходим к состоянию, которое называется «ло лишма». А ло лишма – это период очень важный, написано во многих местах.

Насколько мы благословляем, насколько мы думаем о лишма, что это великая вещь, ло лишма, на самом деле – это еще больше, чем то, что мы думаем о лишма. И так мы и продвигаемся. Поэтому надо обращать внимание, что, насколько мы уважаем ло лишма, мы пока еще не раскрываем Творца по-настоящему, не раскрываем связи с Ним, взаимной отдачи «я – Возлюбленному моему, а Возлюбленный мой – мне», но тем не менее эта связь уже присутствует.

(02:33) Только как говорят не «лицом к лицу» (паним бе-паним), а «паним бе-ахораим», это объясняет во многих местах Бааль Сулам и РАБАШ. «Подобен Возлюбленный мой оленю», как олень поворачивает паним (лицо свое) назад, когда убегает, также и мы ощущаем себя в ло лишма, что иногда состояния кажутся нам близкими к Творцу, иногда нет. И так в разных таких отношениях от Творца к нам, мы начинаем все больше и больше чувствовать Его отношения изменяющееся, и они строят в нас как раз большие изменения, которые потом еще развиваются внутри нас.

И так Творец обучает нас быть в контакте с Ним в разных состояниях, действиях, и так мы приближаемся к Нему. То есть, хотя Он убегает, но иногда обращается к нам, и так приглашает нас следовать за Ним, и снова и снова, пока мы не начнем учиться по всем Его действиям на нас как бы построению правильного отношения, постоянного отношения.

Потому что в духовном нет чего-то, что не изменялось бы, духовность изменяется в каждое мгновение, то есть, если что-то не изменяется, то это не духовное, это материальное, а духовное всегда в изменении отношений между нами и Творцом. И мы должны все время стараться следить за Ним и реагировать на все изменения, которые мы получаем от Него, и так из ло лишма приходят к лишма. Ло лишма – это также большая вещь, как я сказал, и мы должны знать, как пользоваться ею, как использовать ее, а потом мы входим в лишма.

Это, по сути дела, как предисловие, можно сказать. Почитаем.

Чтец: (06:09) Мы находимся в документе «Из ло лишма приходят к лишма», 5-й отрывок. Пишет РАБАШ.

5. Цель человека – достичь намерения лишма, и он постоянно проверяет себя: продвинулся ли он хоть на шаг в своей работе и приблизился ли уже немного к категории лишма? Когда же человек видит, что еще не сдвинулся ни на йоту, он сожалеет об этом и воспринимает это так, словно еще не начал служение Творцу. Ведь его критерий реализации принципов Торы – в том, насколько ему удалось выстроить намерение ради отдачи. Поэтому, когда человек видит, что не может устремить в намерении лишма даже самую малость, он чувствует себя так, словно еще ничего не сделал в служении Творцу. И он считает себя бесполезным, ни на что не годным инструментом.

Тогда человек задумывается о своей цели. Ведь проходят дни, а он не может выбраться из состояния, в котором пребывает. Одно лишь себялюбие владеет всеми его побуждениями. Хуже того, каждый день, вместо того чтобы не придавать значения вещам, мешающим его работе, он смотрит на них, и они кажутся ему «высокой горой». И всегда человек видит перед собой большое препятствие, которое он не в силах преодолеть.

Сказал об этом Бааль Сулам, что именно в таких состояниях, называющихся «обратной стороной», человек продвигается вперед. Но видеть это человеку не дано – иначе это стало бы для него «лицевой стороной». [РАБАШ. Статья 39 (1985) Услышь наш голос]

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:47) Что является продвижением в таких состояниях? Я не понял.

М. Лайтман: Что является продвижением?

Ученик: В конце отрывка он описывает, что именно в таких состояниях человек продвигается. Но что является продвижением? Кажется, что он отодвигается назад.

М. Лайтман: Может быть, что он идет назад, но это продвижение. Это продвижение. Если я нахожусь в какой-то работе и вижу, насколько эта работа пока еще несовершенна, и нужно делать еще и еще разные добавки в моей работе, я не доволен, по сути дела, самой работой, но с другой стороны, я доволен тем, что понимаю, что она несовершенна, и что у меня есть еще что добавить, то получается, что я продвигаюсь.

Мы не очень-то ценим работу в ло лишма и думаем, что главное – это начать ощущать Творца и быть с Ним вместе в партнерстве, и вместе, и делать что-то, чтобы я знал, что я делаю, чтобы я чувствовал, что я делаю. Но это не совсем так.

И когда человек приходит к лишма, он готов работать, конечно, без всякого ощущения, без всякого понимания, без всякого усилия, а только, чтобы у него было какое-то внутреннее понимание, что он идет во всех своих действиях к Творцу. И нет того понимания, ощущения, постижения, как он думал до этого, когда был еще до ло лишма или даже в ло лишма, а он готов работать при всех условиях, он хочет только слияния с Творцом в таком виде, что даже не будет знать, не будет чувствовать, а только чтобы у него было одно – что то, что он делает, это находит милость в глазах Творца.

Ученик: (12:16) Было там предложение, может быть чтец найдет его, что всё его стремление только к себялюбию, что-то в этом…

Чтец: Да.

…проходят дни, а он не может выбраться из состояния, в котором пребывает. Одно лишь себялюбие владеет всеми его побуждениями.

М. Лайтман: Да, это то, что он раскрывает, когда находится в состоянии ло лишма.

Ученик: Так что же будет?

М. Лайтман: Что будет? Это то, что продвигает его. И ты думаешь, что когда человек приходит к лишма и входит в лишма, то уже у него нет хисаронов и нет никаких состояний, в которых он как бы терпит неудачу?

Надо понимать, что без изменения состояний мы находимся в отсутствии ощущения, и поэтому нам стоит вбирать в себя все состояния, которые мы проходим, и видеть, насколько все они строят в нас связь и между нами и с Творцом. Я не могу войти с Творцом в такую тесную связь, но с товарищами я могу видеть изменения между нами, которые происходят в каждое мгновение. И в этом мы всякий раз строим наши частные парцуфы в разного рода связях, а потом мы начинаем раскрывать в них, в общем, присутствие Творца. Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:47) Вы сказали, что мы знаем, что в духовном есть всё время изменения, все время. Но с другой стороны, мы должны выстраивать какое-то постоянное отношение к Творцу. Что это за постоянное отношение?

М. Лайтман: Что над всеми изменениями я стремлюсь только к Нему, я хочу принимать Его, в том виде, в котором Он хочет раскрыться мне, я хочу принимать Его в любом виде, только чтобы со своей стороны я принимал бы Его с любовью, с открытым сердцем. И это то, что я ожидаю.

Ученик: И еще один аспект из того, что Вы сказали, что я должен быть все время готов к движениям Творца, к состояниям и реагировать на каждое состояние. Как это идет в той мере, что я, с одной стороны, должен давать постоянное отношение как к Доброму и Творящему добро?

М. Лайтман: Нет, это подход. Это не отношение, точнее говоря, это подход: что с кем у меня есть дело – это с Высшей силой «Одной, Единой, Единственной», «нет никого кроме Него» и «Он Добрый и Творящий добро».

И тогда над всеми ощущениями, которые я переживаю, это меня поднимает и бросает сверху еще и еще в разных видах. Я согласно этому хочу выстроить себя так, что тут есть только одна сила Добрая и Творящая добро, и то, что она делает мне – это в общем, чтобы показать мне условия, упражнения, чтобы я во всех состояниях, которые прохожу, был связан с Добрым и Творящим добро.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:11) Чему можно учиться на изменениях в отношениях товарищей в десятке? К чему это нас продвигает?

М. Лайтман: Научиться от изменений в десятке? Мы должны научиться – что мне нужно сделать, чтобы видеть их все время в продвинутом виде, в хорошем, прекрасном, соединяющимися все больше и больше, сплачивающимися все больше и больше. Это, по сути дела, отношение, которому я должен учиться.

И не важно мне, что именно я чувствую от Творца, потому что это я чувствую, в моих свойствах. А я должен представлять себе выше этого, что разрыв между моими свойствами, в которых я чувствую отношение Творца, как Доброго и Творящего добро, это то, что стоит передо мной, чтобы я сократил эти разрывы.

Ученик: Так мое чувство не меняется? Я должен...

М. Лайтман: Как ты работаешь с чувством?

Ученик: Я хочу учиться у товарищей на тех изменениях, которые они проходят.

М. Лайтман: Но ты не видишь товарищей, ты видишь – как ты видишь товарищей, и поэтому тут нет никакой проблемы. Ты находишься перед группой, которая находится относительно тебя в разных исправлениях, а то, что тебе нужно, это организовать себя так, чтобы ты был слит с ними. Попытайся работать в этом в течение достаточно длительного времени, и ты увидишь, насколько это помогает тебе, насколько это дает тебе всякий раз реальность работы, чтобы ты все время был в выяснении, в... Ну, написано об этом.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:00) Он пишет, что показатель того, что он продвигается в работе в Торе и заповедях – может ли он направить себя на ради Небес?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И тогда он раскрывает, что не может направить, и становится еще более пустым и отступает еще больше назад.

М. Лайтман: Это чувствительность, которую Творец увеличивает у него к его частным состояниям, чтобы он замкнул себя с Творцом (с товарищами, а потом с Творцом) в таком виде… самом высоком, самом тонком, который может быть.

Ученик: Так что большого в этом состоянии ло лишма, если ты видишь, что ты только отступаешь назад?

М. Лайтман: Что ло лишма дает тебе ощущение отклонения, которое есть между тобой и Творцом, и ты можешь все время исправлять себя, приближать себя еще больше, еще больше. И это большая вещь, ты все время находишься в исправлениях.

Ученик: Но как в состоянии отклонения ты можешь в чем-то совершить действия, которые ради Небес? Ты этого не можешь сделать.

М. Лайтман: Ты приближаешься, ты стараешься. Ты стараешься все время представлять себе, что ты находишься в силе Доброй и Творящей добро, и нет никого, кроме Него, и что она приглашает тебя приблизиться к ней согласно подобию по форме, подобию свойств, действий, мыслей и желаний. И так постепенно ты продвигаешься: «Я – Возлюбленному моему, Возлюбленный мой – мне».

Ученик: Но что является ролью, когда создается такая пустота в кли? В этом процессе пытаться направить себя, чтобы это было ради Творца, образуется пустота в кли, когда ты видишь, что ты не можешь.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что является ролью этого, что является целью, чтобы образовалась такая реальность?

М. Лайтман: Чтобы кли выросло. То есть кли растет согласно его чувству, его силе, объему, если можно так сказать. И тогда получается, что мы в этом приближаемся к Творцу. Мы в любом случае обретаем все больше и больше свойств от Него и так чувствуем, где мы по отношению к Нему.

Ученик: (23:20) Но в чем именно оно растет, если оно остается пустым? В чем оно растет?

М. Лайтман: Творец?

Ученик: Не Творец, а кли. Кли, которое не может направить себя.

М. Лайтман: Потому что мы день изо дня ощущаем себя, что, как было вчера – сегодня расстояние между нами снова раскрылось, и тогда мы должны оправдать это и исправить это.

Ученик: Понятно. То, что я пытаюсь спросить: есть ли показатель сближения, смог ли я направить себя на «ради Небес»? Ты видишь, что не можешь направить себя – так что является здесь показателем? Ты не направляешь себя. В конце он говорит, что показатель – что он может направить себя.

М. Лайтман: Если тебе удается построить намерение ради Небес, это называется, что ты в абсолютной отдаче, как Творец. Так если ты уже так чувствуешь и видишь, что у тебя нет в этом на данный момент пока что никакого сомнения – называется, что ты находишься в слиянии сейчас.

Ученик: Это понятно, но еще раз: из того, что мы прочитали, что он проверяет, что он пытается направить себя, но видит, что не может. Так что является его показателем, что он делает шаги вперед, если он не может направить себя на «ради Небес»?

М. Лайтман: Но пока что он производит усилие, делает действие, соединяется больше с группой, потому что у него нет выбора, иначе он совершенно упадет и не найдет себя. И поэтому выходит, что он продвигается.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:41) Что это за состояние ахораим (обратной стороны)?

М. Лайтман: Ахораим – это когда человек не чувствует, что находится в позитивном продвижении.

Ученик: И как в таком состоянии продвигаются (в состоянии ахораим)?

М. Лайтман: Понимают, чувствуют, смиряются с тем, что написано об этом, что «подобен Возлюбленный мой оленю». Что когда мы видим ахораим, и Творец как будто отдаляется, убегает от связи с человеком – это только кажется человеку, а на самом деле он все-таки продвигается. То есть как олень, который убегает, поворачивает Лик свой назад, и так как будто привлекает того, кто бежит за Ним. Он так приглашает его за собой: обращает свою голову назад, смотрит на того, кто бежит за Ним и так убегает.

Так мы тоже должны понимать, что это Творец, который показывает нам свои ахораим, что якобы не хочет показать себя, раскрыть себя. Но в этом бегстве мы учимся тем важным свойствам, которые мы должны исправить, чтобы действительно приблизиться к Нему. И поэтому в раскрытии Его ахораим мы удостаиваемся затем паним.

Ученик: Так когда мы чувствуем, что Творец убегает от нас, или мы не можем ни за что удержаться – это Его раскрытие? За это мы держимся?

М. Лайтман: Пока что мы должны представлять себе эту форму, и ты увидишь, насколько ты постепенно обнаруживаешь себя, что находишься в этом виде, в этой связи с Творцом, и такова реальность.

Ученик: (28:32) Вы раньше сказали, что мы хотим прилепиться к Творцу в любом состоянии и только знать одно, что мы находим прелесть в глазах Творца. Что значит найти прелесть в глазах Творца? Что значит, что я нахожу прелесть в глазах Творца?

М. Лайтман: Найти прелесть в глазах Творца я могу в каждое мгновение, когда я говорю, что нет никого, кроме Него. И поэтому любое состояние, в котором я нахожусь, с моими свойствами, с разного рода моими условиями – все это исходит от Него, и мы… и мы должны ощущать себя, что находимся в контакте с Ним, только не в явном виде, а в скрытом виде. А почему в скрытом виде, в чем разница? Разница, чтобы человек привык к тому, что он не получает от Творца, по сути дела, ничего, он не наполняет свои получающие келим, а он может быть в ахораим тоже прикрепленным к Творцу.

Ученик: Человек продвигается в состоянии ахораим и поневоле тоже?

М. Лайтман: Конечно.

Ученик: Даже если он не связывает все с Творцом?

М. Лайтман: Это времена: есть времена туда, есть времена сюда, но в любом случае, что бы ни было, связь с ахораим – это очень важная связь, это для человека, который пока еще не удостоился связи паним бе-паним, ахораим для него действительно спасение, учеба, опыт. И так он привыкает быть связанным с Творцом.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:53) Я не знаю, можно ли спросить что-то практически. Иногда бывает состояние, когда я говорю некрасиво с товарищами в десятке.

Лайтман: Не слышу.

Ученик: Я говорю, что есть состояния иногда, что я некрасиво обращаюсь к товарищу в десятке. Как мне нужно относиться к этому? Как можно это исправить? Как относиться к такой помехе?

М. Лайтман: Это вещи очень личные и поэтому делятся на много нюансов. Я не знаю, что делать. Стараться показать ему, что это случилось с тобой не из-за него, а из-за каких-то внешних условий других. Я не знаю, но стоит в любом случае смазать это, затушевать и привести эти отношения к исправленному состоянию.

Ученик: Но на уровне, скажем, молиться, как вообще справиться с этим? Я хочу улучшить это, я чувствую, что я так не доставляю наслаждение Творцу, так путь справиться с этим – это молитва?

М. Лайтман: Да, это в молитве.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:26) В состояниях ло лишма у нас есть самая большая помощь со стороны Творца, потому что мы не ощущаем. И то, что проверяется со стороны свыше, в какой мере (я спрашиваю) можем ли мы спрашивать, что то, что проверяется, это мера преданности и верности учеников?

М. Лайтман: Я не понимаю.

Ученик: Я скажу, потому что у нас нет келим измерить наше продвижение в состояниях ло лишма. Мы только то, что мы сидим и выясняем с каббалистом все хисароны так или так – это продвижение или нет… И невозможно пока еще проверить процесс продвижения, но мы все-таки продвигаемся. Вы говорите, что путь к духовному – это каждое мгновение. Так я спрашиваю, как мы можем проверить? Согласно мере преданности и верности ученика в пути – это является единственным показателем?

М. Лайтман: Через объединение с группой. Через объединение с группой.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:10) Мы часто говорим, что Творец – это высший закон, «Я АВАЯ не менял» и тот, кто чувствует Его в разных видах – это творение. И у нас тоже, когда мы учимся, находимся на уроке или есть какое-то действительно стремление быть в отдаче, действительно быть в слиянии, быть уже в реализации, то, что мы учим, читаем, что наше ощущение в сердце – это истина. Вместе с этим проявляется большой страх, отторжение, сопротивление и опасение, что это оторвет тебя, совершенно сотрет тебя. И это две вещи, которые всегда идут вместе, и человек стоит против себя как бы с двумя вещами, которые есть внутри него и не способен сдвинуться. Верно, что мы действуем сейчас очень сильно в десятке, и в этом состоянии как бы ты знаешь, что решение и ответы там как-то получить, что-то от них, или дать что-то им... Но тоже непонятно в этом состоянии как бы, что ты на самом деле хочешь. И это ощущается как паним и ахораим. Вообще, наше стремление к духовности как реализовать его? То есть сказать, что проходит много времени, эти вопросы все время становятся более тяжелыми, сверлящими. И тут не ощущается какое-то продвижение, нет какого-то примирения общего и всё. Что делать, что надо получить от десятки?

М. Лайтман: Я вижу цель, которая должна раскрыться в полном объединении между нами и кроме этого – ничего. Когда все свойства, вкусы, которые существуют в достижении цели, раскрываются в связи между нами. И к этому я должен стремиться. Мне нечего больше добавить.

Ученик: (36:34) Это чувствуется как истина, но чувствуется как истина, в которой ты не находишься.

М. Лайтман: Об этом я ничего не могу сказать. Это… Ты знаешь, это как приглашают тебя в какую-то семью, и ты приходишь туда на трапезу, каждый день, скажем, и не вкушаешь в этой трапезе ничего хорошего, а всё абсолютно безвкусно. Ты ищешь вкусы, ищешь и не можешь ничего раскрыть. Так что же делать? Ничего не поделаешь, только ждать, что придет ощущение вкуса.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:40) Что для нас является Торой и заповедями, которые мы должны делать ради небес? И относительно чего я себя проверяю: делаю я ради небес или ради себя?

М. Лайтман: Прийти от любви к творениям к любви к Творцу – это то, что нам нужно. И это всё.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:24) Раскрытие паним не изменяет работу выше знания?

М. Лайтман: Нет, не отменяет работу выше знания, потому что у тебя всегда есть еще место, чтобы идти вперед и вперед. А работа выше знания: ты ее не можешь отменить с помощью духовных действий. Нет, это не так, как в материальном. Именно с помощью духовных действий, по мере твоего продвижения, у тебя есть еще все время, что добавить в выше знания, потому что это средство единственное для продвижения, для того чтобы расти.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:21) Два месяца назад, допустим, если бы я посмотрел на связь с десяткой, я бы искал Окончательного Исправления, как Творец раскрывает связи между нами. Сейчас со всеми отягощениями, которые приходят вдруг в мысли: как не убежать из десятки, самое малое как можно прилепиться к ним? Как работать отсюда?

М. Лайтман: Ты вошел в более частную, в более детальную работу, и поэтому так оно и проявляется.

Ученик: Но что делать? Как бы нет способности пошевелиться.

М. Лайтман: Это пройдет, это временное. Ты еще не видишь, где ты на самом деле можешь продвигаться, в каких отношениях. Это проходит.

Ученик: Просто ждать?

М. Лайтман: Не ждать, а делать.

Ученик: Что делать?

М. Лайтман: Делать? Продвигаться к объединению между товарищами, пока вы не раскрываете свойство Творца.

Ученик: Мне сейчас, кажется, что ничего, чтобы я не пытался, у этого нет устремления к объединению. Это просто как...

М. Лайтман: Продолжать искать. Как ты ищешь грибы в лесу: тут, там, это где-то должно быть, может быть, да и так далее. Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:05) Как человек может поддерживать себя все время в состоянии, когда он хочет прийти к лишма?

М. Лайтман: С помощью слияния с товарищами.

Ученик: То есть у товарищей всегда цель прийти к лишма, я просто должен прилепиться к ним и так продвигаемся?

М. Лайтман: Да. Понятно? Отлично.

Вопрос (Турция-2): (41:45) Когда человек находится в ло лишма, как он может знать, что все приходит от Творца, чтобы он мог делать усилия в этом состоянии?

М. Лайтман: Это на самом деле вопрос. Но он в любом случае получает знание, что его злое начало пробуждается от Творца. Пусть продолжает и увидит, что это именно так. Как написано: «Я создал злое начало и создал Тору в приправу».

Вопрос (Киев-1): (42:41) Вы сейчас сказали, что удерживаться в лишма можно через слияние с товарищами. Слияние с товарищами это и есть лишма?

М. Лайтман: Нет. Слияние с товарищами – это средство. Лишма – это, когда мы достигаем состояние слияния с Творцом.

Ученик: А как через наше слияние с товарищами в десятке мы приходим к тому (это Вы говорили в начале урока), чтобы снискать милость в глазах Творца?

М. Лайтман: С помощью того, что мы стремимся к этому, думаем об этом, находимся в стремлении к этому, как обычно. От нас не требуется находиться в ощущениях выше нашей природы. Нет. Из ло лишма приходят к лишма.

Ученик: Но все-таки соединяясь с товарищами в десятке, когда в этом соединении вдруг там раскрывается это свойство «ради Творца» еще?

М. Лайтман: Это уже следующая ступень гораздо более высокая, когда в объединении между нами, между товарищами, раскрывается объединение с Творцом. Это уже на самом деле значительный подъем из нижнего мира в высший. Будем надеяться, что мы это раскроем и почувствуем.

Ученик: Потому что объединение с товарищами – это то, над чем мы можем работать. Это то, что в наших силах, в наших руках, каждый день на уроках, на встречах. А лишма – это что-то, что в наших силах, все-таки это наша задача, наше усилие?

М. Лайтман: Нет-нет. Лишма – это как написано, что «это подарок свыше». Это когда дают тебе свойство, которое называется лишма, и ты тогда начинаешь чувствовать высший мир.

Вопрос (Ж Москва-6): (45:42) Чему мы должны научиться, когда нам кажется, что Творец убегает от нас?

М. Лайтман: Мы должны научиться тому, как воспринимать Его даже, когда нам кажется, что Он убегает. Потому что это обман – Он не убегает, но учит нас таким образом, в такой игре, учит нас все время стремиться к связи с Ним.

Вопрос (Ж Турция-6): (46:24) Когда человек чувствует, что он не может прийти к состоянию лишма в процессе того, что находится в ло лишма, значит ли это, что его продвижение остановилось, или это тоже продвижение?

М. Лайтман: Я попрошу вернуться.

Ученица: Когда человек чувствует, что он не может прийти к состоянию лишма, когда находится в состоянии ло лишма, значит ли это, что его продвижение остановилось, или это тоже состояние продвижения?

М. Лайтман: Это состояние продвижения.

Вопрос (Ж Италия): (47:23) В ло лишма мы в состоянии отдачи ради отдачи, то есть мы до состояния получения ради отдачи?

М. Лайтман: Ну, предположим, что в чем-то можно так сказать. Но это еще не правильное различие. Это не является различием. Мы еще будем учить.

Вопрос (Италия-1): (48:01) РАБАШ говорит нам в статье, что когда мы не чувствуем никакого продвижения, там выстраивается кли. Как нам соединиться с Творцом именно в эти мгновения полной тьмы, когда мы чувствуем, казалось бы, дистанцию?

М. Лайтман: Через то, что мы объединяемся между собой в группе, и тогда получается, насколько большая тьма, есть у нас возможность объединиться еще сильнее между нами, и так достичь Творца «как преимущество света из тьмы».

Вопрос (Ж Турция-1): (49:07) В состоянии ло лишма можем ли мы сказать, что мы учимся управлять нашим желанием получать?

М. Лайтман: Мы это делаем с помощью света возвращающего к Источнику.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-5): (49:39) Может ли быть состояние, когда мы смотрим на товарищей и подруг и видим их преданность, постоянство. Может ли быть, что мы видим, что они уже в лишма, хотя они не видят?

М. Лайтман: Да, мы еще все эти вещи будем изучать, тогда узнаем.

Вопрос (Ж Турция-8): (50:07) Правильный ли это подход: быть в благодарности за возможность работать в ло лишма, чтобы не навредить достоинству Творца, или мы все время должны стремиться к лишма и всё?

М. Лайтман: Все время стремиться к лишма. Да.

Вопрос (Ж МАК-62): (50:45) Вот мы каждый день задумываемся о своем предназначении, да, и здесь написано в отрывке: «Проходят дни, а он не может выбраться из состояния, в котором пребывает. И каждый день вместо того, чтобы видеть вещи, мешающие его работе, как вещи незначительные, он смотрит на них, как на высокую гору». Что это за вещи такие, которые мешают работе?

М. Лайтман: Наше эго таким образом показывает нам и рисует нам всевозможные высокие горы, и пугает. Это только наш эгоизм таким образом рисует.

Вопрос (Германия-4): (51:45) Чтобы быть связанным с Творцом – это значит самим быть как Творец?

М. Лайтман: Не понял, еще раз.

Ученик: Чтобы быть связанным с Творцом – это значит самому быть подобным Творцу?

М. Лайтман: Я не очень-то понимаю, что ты там спрашиваешь.

Ученик: Я спрашиваю может быть так: смысл того, чтобы приблизиться к Творцу, быть в контакте с Творцом – значит ли это, что я становлюсь как Творец, подобным Творцу? Связь с Ним – это то, что превращает меня быть подобным Творцу?

М. Лайтман: Еще раз.

Реплика: Связь с Творцом превращает ли человека быть, чтобы он становился как Творец?

М. Лайтман: Как Творец?

Ученик: Да, как подобно Творцу.

М. Лайтман: Подобный Творцу – это тоже надо выяснить, что такое, быть подобным Творцу, да.

Вопрос (Николаев-Сочи): (53:21) Вы сказали, что нужно… Лишма – это подарок Творца, да? Подарок – это добровольное дело, а с другой стороны, мы просим у Творца. Что я должен просить: лишма для товарищей?

М. Лайтман: Да, так и написано, что лишма – это подарок свыше, а подарок не просят, а вручают. А тот, кто получил, он платит за это своим отношением, своей благодарностью, верно. Мы приблизимся к этому и тогда начнем понимать эти вещи. Пока что нет у нас этого ни в разуме, ни в чувстве таких взаимоотношений.

Ученик: Вопрос в том еще: лишма и махсом – это одно и то же?

М. Лайтман: Я не хочу во всё это входить, только путать вас.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:50) Может быть можно прочесть еще раз это отрывок РАБАШа, и Рав объяснит, что говорит РАБАШ.

М. Лайтман: Пожалуйста.

Чтец: (55:07) 5-й отрывок. Прочесть? 5-й отрывок, пишет РАБАШ.

5. Цель человека – достичь намерения лишма, и он постоянно проверяет себя: продвинулся ли он хоть на шаг в своей работе и приблизился ли уже немного к категории лишма? Когда же человек видит, что еще не сдвинулся ни на йоту, он сожалеет об этом и воспринимает это так, словно еще не начал служение Творцу. Ведь его критерий реализации принципов Торы – в том, насколько ему удалось выстроить намерение ради отдачи. Поэтому, когда человек видит, что не может устремить в намерении лишма даже самую малость, он чувствует себя так, словно еще ничего не сделал в служении Творцу. И он считает себя бесполезным, ни на что не годным инструментом.

Тогда человек задумывается о своей цели. Ведь проходят дни, а он не может выбраться из состояния, в котором пребывает. Одно лишь себялюбие владеет всеми его побуждениями. Хуже того, каждый день, вместо того чтобы не придавать значения вещам, мешающим его работе, он смотрит на них, и они кажутся ему «высокой горой». И всегда человек видит перед собой большое препятствие, которое он не в силах преодолеть.

Сказал об этом Бааль Сулам, что именно в таких состояниях, называющихся «обратной стороной», человек продвигается вперед. Но видеть это человеку не дано – иначе это стало бы для него «лицевой стороной». [РАБАШ. Статья 39 (1985) Услышь наш голос]

М. Лайтман: Еще раз, вопросы какие?

Ученик: (57:44) Так что говорит тут РАБАШ, что он говорит?

М. Лайтман: Так ты меня будешь спрашивать?

Ученик: А кого мне спрашивать, как не Вас?

М. Лайтман: Что написано здесь? Прочитай еще раз отрывок, прочитай перед всеми.

Чтец: (57:44) Еще раз.

5. Цель человека – достичь намерения лишма…

М. Лайтман: Да.

Чтец: … и он постоянно проверяет себя: продвинулся ли он хоть на шаг в своей работе…

М. Лайтман: К лишма.

Чтец: … и приблизился ли уже немного к категории лишма?

М. Лайтман: Да.

Чтец: Когда же человек видит, что еще не сдвинулся ни на йоту, он сожалеет об этом и воспринимает это так, словно еще не начал служение Творцу. Ведь его критерий реализации принципов Торы – в том, насколько ему удалось выстроить намерение ради отдачи. Поэтому, когда человек видит, что не может устремить в намерении лишма даже самую малость, он чувствует себя так, словно еще ничего не сделал в служении Творцу. И он считает себя бесполезным, ни на что не годным инструментом.

Тогда человек задумывается о своей цели. Ведь проходят дни, а он не может выбраться из состояния, в котором пребывает. Одно лишь себялюбие владеет всеми его побуждениями. Хуже того, каждый день, вместо того чтобы не придавать значения вещам, мешающим его работе, он смотрит на них, и они кажутся ему «высокой горой». И всегда человек видит перед собой большое препятствие, которое он не в силах преодолеть.

Сказал об этом Бааль Сулам, что именно в таких состояниях, называющихся «обратной стороной», человек продвигается вперед. Но видеть это человеку не дано – иначе это стало бы для него «лицевой стороной». [РАБАШ. Статья 39 (1985) Услышь наш голос]

М. Лайтман: Ну? Вопросов нет?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:35) Это слышится, что, по сути дела, человек должен осознанно укреплять свой хисарон к Творцу и видеть себя, что он ничто и как бы укреплять свое стремление.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это называется работой в левой линии?

М. Лайтман: Не знаю.

Ученик: Ведь…

М. Лайтман: Нет, я не хочу этого вообще выяснять.

Ученик: Я понял, хорошо.

М. Лайтман: Передай назад.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:12) Он говорит: вместо того, что он должен был видеть, что помехи – это дело пустое, он видит, что это высокая гора.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Он говорит, что для грешников это как паутина, а для праведников как оглобля. Что человек зарабатывает от этого? В чем он видит продвижение от этого?

М. Лайтман: Он видит, насколько его свойства против него.

Ученик: Так он получает ощущение, что он не может преодолеть это?

М. Лайтман: Конечно. Это все больше и больше обязывает его связаться с Творцом.

Ученик: Я пять раз насчитал слово «как будто». Это значит, что если мне удается представить в «как будто» пять раз, это считается усилием?

М. Лайтман: Я не знаю.

Ученик: Так он описывает это в отрывке.

М. Лайтман: Я не знаю. Что ты мне говоришь? Что это пять раз – и тогда это усилие? А если меньше – это не усилие? Я этих расчетов не понимаю. Откуда ты это берешь?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:55) Я так спрошу. Чего Вы ожидаете от нас сейчас, чтобы мы сделали в отношении вопросов? Мне кажется, что мы час, по крайней мере, задаем вопросы и не очень-то получаем ответы (по крайней мере я не слышу ответов), а мы все время читаем отрывок, еще и еще раз. Чего Вы ожидаете от нас, что правильно сделать? Что мы должны сделать в этом состоянии, в котором мы сейчас находимся, с точки зрения учебы?

М. Лайтман: Чтобы вы почувствовали, в каком состоянии вы находитесь.

Ученик: Что это значит «чтобы мы почувствовали, в каком состоянии мы находимся»?

М. Лайтман: Вот так. Насколько это по отношению к Творцу, насколько по отношению к вашему желанию, насколько по отношению к товарищам. Чтобы вы почувствовали, где вы находитесь. Да. Чтобы правильно сформировали себя по отношению ко всем этим понятиям.

Ученик: И что нам правильно делать сейчас на уроках в таком случае, кроме как бомбардировать Вас разными вопросами, на которые Вы в конечном счете не отвечаете? Что нам правильно делать на уроке?

М. Лайтман: На уроке нужно понять, стараться понять, молиться, чтобы понять то, что хотел РАБАШ или Бааль Сулам передать в этих отрывках. Да. Нам нечем больше заниматься, а через какое-то понимание, что есть у нас связь с чем-то, мы хотим прилепиться к этому автору.

Ученик: (01:04:55) Как мне из чтения больше прилепиться к автору по-настоящему? Не оставлять моих вопросов, а просто прилепиться к автору.

М. Лайтман: Когда ты хочешь прежде всего понять его, почувствовать его, находиться в нем, существовать в нем. И после того, как ты приходишь к какой-то связи более внутренней, чем поверхностной, тогда ты пытаешься удержаться за нее все больше и больше. Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:42) Согласно отрывку, который мы прочитали, человек прикладывает усилия и все время это делает, и все-таки не может прийти, можно сказать, отчаялся в собственных силах, и в любом случае он не приходит к состоянию паним. Это для того, чтобы не ввести это в его желание получать, потому что он не готов это получить выше знания?

М. Лайтман: Человек чувствует, что он не продвигается, и вот это ощущение, восприятие, определение состояния приходит к нему как бы от Творца, в этом нет сомнений. И тогда он все-таки хочет зацепиться за это и говорит, что вот такое удержание за Творца – может быть, нет ничего в этом, но это все равно лучше, чем что бы то ни было. Лучше умереть, чем так жить. Что слияние с Творцом, которое я способен достичь, – я чувствую, что тут есть недостаток, и пустота, и неудачи, и тому подобное – и все равно это лучше, чем если я буду чувствовать, что я полон и живой такой в эгоистических состояниях, полных какого-то ложного наполнения.

Ученик: Но здесь есть что-то, на что я смотрю и слышу, что человек вкладывает все свои силы, и все-таки он продвигается, но все еще не в раскрытии лика Его.

М. Лайтман: И что?

Ученик: Почему получается так, что он не раскрывает лик Творца, и он еще как бы и не исправил себя?

М. Лайтман: Да, да.

Ученик: Спасибо.

М. Лайтман: Секундочку-секундочку. С чего вдруг вы начали руки поднимать?

Вопрос (Интернет, Турция): (01:08:17) Из Турции спрашивают. Как продвигаться в работе, если у нас нет удержания ни Творца, ни объединения с товарищами, ни цели, и путь не ясен?

М. Лайтман: То, что дает нам Высшая сила почувствовать, в соответствии с этим мы будем за это держаться, будем задавать вопросы и будем расширять эту точку контакта.

Вопрос (Интернет, МАК-4): (01:08:46) Как можно в ло лишма установить, что человек не продвигается, если это состояние не исправлено?

М. Лайтман: Мы не знаем. Как мы можем определить? Что я тут могу определить, если я в состоянии, в котором невозможно установить ничего?

Ученик: Они спрашивают: как можно установить в этом состоянии, что он не продвигается?

М. Лайтман: Он не может это установить, его подход неправильный. Ты просто должен продолжать в соответствии с тем, что ты читаешь.

Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-7): (01:09:21) Женщины из Петах-Тиквы-7 спрашивают. Как в каждый момент знать, что Творец хочет от меня в каждодневных решениях и решать вместе с Ним?

М. Лайтман: Изучать статьи, как можно больше. Все больше и больше возвращаться к ним, и так будем понимать, о чем он говорит.

Чтец: Есть еще два отрывка, которые нам послали. «Похож Возлюбленный мой на оленя». Это находится в системе. Первое, пишет Бааль Сулам в письме 43.

(01:10:29) «Беги возлюбленный мой и будь подобен газели. Что такое газель? Это когда происходит чудо, [называемое] 'поворачивает лик свой назад'». И поскольку нет способа обрести паним (лицевую сторону), прибегают к этому средству, то есть приводят паним в ахораим (обратную сторону), и это, что написано: так Творец в час и т.д. возвращает свои паним в свои ахораим, поскольку благодаря ощущению разрыва и ахораим и невозможности получить лик святости, получается, что умножаются и поднимаются искры стремления в бо́льшей мере, пока ахораим не становятся паним. [Бааль Сулам. Письмо 43]

М. Лайтман: Ну, читай следующий отрывок.

Чтец: (01:11:28) Сказано в книге «Плоды мудреца» о фразе «похож Возлюбленный мой на оленя», что как олень, убегая, смотрит назад, так и Творец, когда Он скрывается от Израиля, поворачивает свой Лик назад. И тогда становится Лик «обратной стороной», то есть стремится и тоскует вернуться и прилепиться к Исраэль. И от этого в Исраэль так же рождается тоска и стремление слиться с Творцом, а мера стремления и томления – это на самом деле Сам Лик. [РАБАШ. Статья 44 (1990) Что такое «война за власть» в духовной работе - 2]

Вопрос (Турция-4): (01:12:26) Написано в конце, что томление и стремление – это сам лик. Вы можете объяснить это?

М. Лайтман: Да, так мы строим из ахораим паним. Потому что устремление добавляется к этому ощущению тьмы и приносит эту картинку (негатив, что называется), из негатива в позитив потом, в свет. Но это даже сложнее чуть-чуть, мы потом поговорим об этом, как это превращается из тьмы в свет и вообще горькое в сладкое, как он говорит. Это не просто. Как мы меняем наши свойства и приходим тогда к соответствию, подобию Творцу, и начинаем чувствовать как Он.

Ученик: Исходя из этого состояния как можно увидеть, что это средство дать наслаждение Творцу? Потому что в начале урока Вы сказали, что мы должны ценить этот процесс ло лишма. Как мы можем видеть в этих состояниях, подъемах и падениях, средство доставить наслаждение Творцу?

М. Лайтман: Ценить быть в ло лишма – это нечто другое. Это то, что мы готовы быть в любом состоянии если, в конечном счете, это продвигает нас к истине. Есть в этом много объяснений. Это одно.

А второе, что как написано, что насколько человек стремится к лишма, он должен знать, что ло лишма, на самом деле, гораздо выше чем то, что он представляет себе лишма. То есть мы еще не понимаем все эти понятия, насколько это глубочайшие понятия, и все это нам еще предстоит.

Ученик: Можно ли сказать, что это как две стороны медали лишма и ло лишма? Я вижу, что моя отмена недостаточна.

М. Лайтман: Да, конечно же это так.

Вопрос (Москва): (01:16:10) Из первого отрывка (конец отрывка), там было, что не может видеть человек это состояние, которое описано, потому что это будет паним. Я так увидела, что группа Бней Барух на которых мы ориентируемся, сейчас оказалась в таком состоянии – я так вижу. И Творец сейчас показывает практически всему мировому кли паним, но с обратной стороны.

Здесь вопрос в том, что можно ли это использовать для такой атаки в виде поддержки друг друга, что нам необходимо перенести товарищей через эту пропасть. То есть молитва многих для нас сейчас важнее всего. И как женщины могут помочь мужчинам в этом случае? Мы понимаем, что это тяжело – это как родиться в новом мире.

М. Лайтман: Если мы объединены или объединяемся, сближаемся, то мы строим между собой связь, и это как мост по которому надо пройти над всей пропастью, что бы там не было. Это то, что нам надо знать заранее. Так вот, то, что нам важно – это не смотреть вниз какая там бездна, и как это нас все будет пугать. А знать, что если мы объединяемся, то мы пролетаем над всеми мирами, и нет ничего, что нам надо было бы бояться. Только при условии, что если мы держим друг с другом.

Вопрос (Киев-2): (01:18:15) Когда приходит осознание состояния ло лишма – это уже рождение кли куда можно получить свет, или это еще в пути рождения кли?

М. Лайтман: Это уже начало создания кли.

Вопрос (Нью-Йорк-3): (01:18:50) Можно ли сказать, что желание облачает ощущение?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Хайфа-3): (01:19:09) Почему плохо быть в состоянии лика?

М. Лайтман: Не плохо. Почему? Мы должны всегда видеть и паним и ахораим только с точки зрения реализации, насколько это нас всё продвигает. Это понятно.

Вопрос (Алматы-3): (01:19:53) В состоянии, даже когда маленькое препятствие кажется большим, вот в состоянии ахораим, есть еще элемент обесценивания того, что было сделано до этого. И на сегодня сделано-то немало, но есть и то, что ничего не добились, вообще ничего нет. И ненависть и стыд к этому, что не можем даже эти маленькие горочки преодолеть. И вопрос к этому состоянию – это тоже есть состояние продвижения или от того состояния, наоборот, надо огораживаться. Как с этим работать?

М. Лайтман: Мы всегда продвигаемся. И всегда, всегда продвигаемся, но нам кажется: вот так или как-то по-другому – это неважно. Но мы продвигаемся всегда к Концу Исправления, вот так. Только при всем том нам очень важно придать этому как можно больше наших усилий.

Вопрос (Питер): (01:21:17) Поясните, пожалуйста, ло лишма и лишма – это всё-таки состояния, или осознание мной состояний, или не осознание, или это устремление, или отсутствие устремления к Творцу, подобию Творцу.

М. Лайтман: Это наши внутренние состояния.

Вопрос (Италия-3): (01:21:52) Как мы можем подготовить этот переход в десятке и поддержать уверенность в товарищах, чтобы товарищи не были постоянно под этим прессом?

М. Лайтман: Пример. Давайте пример друг другу, насколько можно над этим подниматься и жить выше этого, просто существовать в облаках.

Вопрос (Беларусь): (01:22:33) Из этого отрывка, как нам ценить больше состояние, когда я нахожусь в сопротивлении: пойти на встречу, идти на урок, нежели чем, если я иду на это автоматом или с радостью?

М. Лайтман: В первую очередь, идти на урок во что бы то ни стало. И во вторую очередь, насколько можно быть при этом в ощущении счастья.

Ученик: У одних людей это получается автоматически, они считают это как заслуга.

М. Лайтман: У каждого свое. У каждого свое. Я не смотрю ни на кого, я смотрю только на себя.

Вопрос (Asia): (01:23:31) Вопрос от мирового кли. Какова роль поручительства между нами в переходе к ло лишма?

М. Лайтман: Без поручительства мы не можем достичь состояния лишма, потому что нет у нас кли. Поручительство – это строительство кли, а состояние, которое мы получаем внутрь поручительства, внутрь этого кли, называется лишма.

Ученик: Начинается ли арвут (поручительство) с ло лишма?

М. Лайтман: Нельзя сказать, что это уже поручительство, но это уже по дороге к этому.

Хорошо, мы переходим к следующему уроку. Что делать будем?

Чтец: «Введение в науку каббала» или «Мир в мире»?

М. Лайтман: У нас есть время для Птихи?

Чтец: Да-да. Так мы споем песню и перейдем к «Введение в науку каббала».

Песня (01:24:56-01:28:00)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/mVOq7gJy

Каббала Медиа

Каббала Медиа

Мой архивВойдите, чтобы ставить лайки, сохранять и подписываться на видео

Основы каббалы. Правильная молитва

Основы каббалы. Правильная молитва

Основы каббалы. Правильная молитва

Загрузка...Ждите...

Каббала МедиаCopyright © 2003-2026 Бней Барух – Ассоциация "Каббала Ла-Ам", Все права защищены

Мой архив
Войдите, чтобы ставить лайки, сохранять и подписываться на видео

Загрузка...
Ждите...

Каббала Медиа
Copyright © 2003-2026 Бней Барух – Ассоциация "Каббала Ла-Ам", Все права защищены