Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в науке каббала. Двекут (Слияние). Эпизод 47.
26 марта 2024 г.
Ведущий: Здравствуйте! Спасибо, что вы присоединяетесь к нам. Мы на передаче «Основные понятия в науке каббала» с Равом доктором Михаэлем Лайтманом.
Здравствуйте, Рав Лайтман.
М. Лайтман: Я приветствую вас.
Ведущий: Здравствуйте, здравствуйте. Мы здесь каждый раз на нашей передаче берем по одному понятию из огромной науки каббала и пытаемся максимально простым образом объяснить человеку, который только сейчас начинает интересоваться наукой каббала.
И понятие, о котором мы сегодня поговорим, – это слияние. Прежде чем мы начнем, я хотел поделиться с Вами, Рав Лайтман. Я знаю, что слово «слияние» (двекут), связано со связью с Творцом. И ощущение, которое поднимается во мне и охватывает меня, когда я слышу это слово, – это что-то очень высокое, что-то, может быть, что принадлежит только очень особенным людям, святым людям.
И я хотел спросить Вас, Рав Лайтман, когда Вы слышите это слово «слияние» (двекут), когда Вы думаете о человеке, находящемся в этом состоянии, какое ощущение в Вас возникает?
М. Лайтман: Ну, о слиянии могут говорить много людей, и может быть и о многих темах, когда человек к чему-то привержен, когда он интересуется чем-то. Это может быть и в науке, и в любом предмете, с которым человек хочет связаться. И это мы называем слиянием, приверженностью.
Но слияние в науке каббала, поскольку наука каббала изучает высшую силу, называемую Творец (Борэ), получается, что слияние с Творцом – это то, что мы имеем в виду. Человеку нужно это достичь, он должен этому научиться, с помощью чего это возможно совершить и прийти к этому, что ему нужно сделать для того, чтобы приблизиться к Творцу, для того, чтобы познать Его, и чтобы это было буквально таким объединением, которое бы называлось единством, слиянием.
Ведущий: (02:33) Так речь идет о слиянии, соединении с Творцом. А что значит быть слитым с Творцом?
М. Лайтман: Слитым называется, когда человек очень-очень хочет почувствовать Творца во всех своих человеческих свойствах, в чувстве, в разуме, в силе. Неважно, как бы это ни проявлялось, он хочет познать своего Творца. Он хочет все время быть тесно связанным с Ним. И это называется слиянием. И это возможно, как мы изучаем, как мы это слышим от наших учителей, великих каббалистов во всех поколениях, которые стремились прийти к слиянию с Творцом.
Ведущий: Быть слитым с Творцом – это значит быть рядом с Творцом?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А что значит быть рядом?
М. Лайтман: Быть рядом означает, что я все время во всех своих действиях, во всех своих мыслях хочу быть все ближе и ближе, хочу больше почувствовать Его. И чтобы ничто не разделяло нас.
Ведущий: О каком взаимоотношении идет речь?
М. Лайтман: В чувстве. Когда я стремлюсь в любое мгновение своей жизни почувствовать Его. Во всех своих свойствах, во всех своих действиях, я делаю все только для того, чтобы быть более связанным с Ним.
Ведущий: Творец, Бог, высшая сила – это что-то для меня немного абстрактное. Как я могу быть слитым с чем-то таким?
М. Лайтман: Я хочу быть слит с Творцом, исходя из того, что как написано «как Он милосерден, так и ты милосерден», «как Он милостив, так и ты будь милостивым». Это значит, что я хочу быть похожим на Него, насколько это возможно.
Ведущий: Что значит это выражение, то, что Вы сказали сейчас?
М. Лайтман: Что я изучаю свойства Творца, природу Творца, действия Творца. Я хочу быть в точности таким же, как Он.
Ведущий: Это сделает меня ближе к Нему, чтобы я был рядом с Ним, был слит с Ним?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что я буду совершать те же действия, которые и Он совершает. Я захочу любить то, что Он любит. Буду отдаляться и ненавидеть то, что Он не любит и от чего Он далек. И в соответствии с этим, соответственно, этому мы проверяем нашу близость или отдаленность.
Ведущий: (06:20) Так быть слитым? Это значит любить то, что любит Творец, и ненавидеть то, что Творец ненавидит, скажем так?
М. Лайтман: Да, да.
Ведущий: А что любит Творец?
М. Лайтман: Творец любит единство, близость между людьми. Творец любит сближение между нами. Он любит искренность, справедливость. И все, что мы называем правильным поведением, это Он любит и требует от нас.
Ведущий: Так если я буду любить эти вещи все больше и больше, это приблизит меня все больше и больше к Творцу?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А что значит, что я слит с Ним, буквально прилеплен к Нему?
М. Лайтман: Что я достиг тех же свойств отдачи, сближения, как и Творец.
Ведущий: Что означает слово «отдача», свойство отдачи?
М. Лайтман: Дарование – это когда я во всех своих свойствах хочу также и отдавать ближнему.
Ведущий: Что отдавать?
М. Лайтман: Добро. Отдавать добро, благо.
Ведущий: Слово «двекут» (слияние) происходит от корня «девек» (клей).
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Что является клеем, приклеивающим человека к Творцу?
М. Лайтман: Подобие по форме. Это называется, что я изучаю действия Творца, мысли Творца, все, что относится к Нему, и я хочу быть как Он. Этим я прихожу к подобию Ему, прихожу к слиянию с Ним.
Ведущий: Есть я, и есть Он.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И есть клей, который приклеит меня к Нему?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Как, знаете, в столярном деле, вы берете два куска дерева и приклеиваете, склеиваете их, и они склеиваются.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Так где именно я должен положить и что именно, чтобы это приклеило меня к Нему?
М. Лайтман: Желания. Мои желания и Его желания, в них я могу находиться в слиянии с Ним.
Ведущий: А что это за клей, который я так кладу между своими желаниями и Его желаниями?
М. Лайтман: Материалом здесь является любовь. Любовь. Если я люблю Его, я желаю быть как можно ближе к Нему, быть слитым с Ним. Я все время хочу чувствовать, какая дистанция есть между нами. Могу ли я в каком-то виде еще-еще отменить это расстояние. В этом вся суть слияния.
Ведущий: Любовь – это клей?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Почему? Если мы любим кого-то, мы хотим быть ближе к нему, мы хотим быть подобными ему, мы хотим делать что-то хорошее, мы хотим чувствовать и с его стороны, что он будет близок к нам. Это закон слияния.
Ведущий: (10:36) У меня есть четверо детей, чтобы были здоровы.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Я думаю о них, переживаю за них, люблю их. В моем ощущении, я просто прилеплен к ним, если можно так сказать. Что значит быть слитым, прилепленным к Творцу?
М. Лайтман: Ну, точно так же, как ты можешь сказать о детях. Ты заботишься о них, ты хочешь быть близок к ним, дать им все, что им необходимо.
Ведущий: Верно.
М. Лайтман: Дать все насущное им. И это то, как ты приближаешься к ним.
Ведущий: А Творец?
М. Лайтман: То же самое. То же самое по отношению к высшей силе. Я изучаю ее, я чувствую ее. Я все время хочу быть близок с ней.
Ведущий: Я приведу Вам пример. Если с кем-то из моих детей, не дай Бог, что-то не так, я волнуюсь за них и беспокоюсь о них в тысячу раз больше, чем они сами волнуются о себе.
М. Лайтман: Понятно.
Ведущий: Как я могу создать такую связь с Творцом? Как мне слиться с Ним?
М. Лайтман: В нашем мире мы находимся в особых отношениях с родителями, с детьми, с родственниками. Но в духовном мире мы такие чувства развиваем только с Творцом. И там Его сила, любовь Его к нам вызывает и пробуждает нашу любовь к Нему.
Ведущий: Вы хотите сказать, что и Творец приклеен ко мне?
М. Лайтман: Конечно.
Ведущий: Действительно, на самом деле?
М. Лайтман: Конечно, да.
Ведущий: Что это значит?
М. Лайтман: Это значит, что я раскрываю, начинаю чувствовать отношение Творца ко мне, а также то, что Он от меня хочет, как я могу отдавать Ему больше, как я могу стать ближе к Нему, что я буду делать, чтобы Он меня любил еще больше. Это очень-очень важно. Пока мы не придем к состоянию, когда Творец все делает, и все приводит к такому состоянию, что в мире, который Он создал, Он дает возможность нам постичь, что такое любовь.
Ведущий: (14:24) В первую очередь, это очень-очень трогательно, все, что Вы говорите. Давайте пройдем дальше. Допустим, человек находится в слиянии с Творцом. Что меняется в его внутреннем мире?
М. Лайтман: Если он находится в слиянии с Творцом, так он уже находится в тех же свойствах, что и Творец. И между ними есть отдача, любовь, дарование. Они понимают друг друга, чувствуют друг друга, буквально, скажем, как два друга. Хотя это далеко от этого, но, скажем так, как два друга. Как любовь матери к своему маленькому сыну, что-то в этом роде. Невозможно объяснить даже, насколько человек ощущает близость Творца.
Ведущий: Что изменяется в человеке внешне?
М. Лайтман: Ничего. Ничего. Потому что, как и в материальной любви, так и в этой духовной любви, мы хотим сохранить наши чувства, наше внутреннее сердечное стремление, чтобы это было только нашим, чтобы оберечь от других.
Ведущий: А что значит, что нужно себя оберегать? От чего, собственно, я должен себя оберегать?
М. Лайтман: Как и все, что очень дорого человеку, он обязан это оберегать, завернуть, положить в какую-нибудь коробочку, спрятать в каком-то месте. И то же самое здесь.
Ведущий: Написано, что слияние превращает две вещи в одну.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А что является этой единой сутью, созданной соединением человека и Творца?
М. Лайтман: Что они в конечном счете становятся одним целым. Когда мы говорим, «Слушай, Исраэль, Творец всесильный наш, Творец един», мы имеем в виду именно это состояние, когда мы приходим к одному целому, и нет между нами никакого расстояния. И так мы хотим, чтобы было всегда.
Ведущий: В материальном физическом мире есть отец, мать, и они рождают ребенка (младенца). Адам (человек) и Творец соединяются, что-то рождается?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Что?
М. Лайтман: Я бы сказал, душа. Душа, внутренняя часть, которая в человеке, в которой и он, и Творец находятся как одно целое.
Ведущий: Написано, что слияние сравнивают в первоисточниках с жизнью. Что значит жизнь?
М. Лайтман: От того, что человек и Творец приходят к слиянию между собой, это называется… Я не могу подыскать здесь слов. Это называется, что нет между ними расстояния, но все становится между ними как одно целое.
Ведущий: Сейчас мы живем, не чувствуя Творца, ведь говорят, что когда только мы достигнем слияния, только тогда мы почувствуем жизнь. О чем идет речь?
М. Лайтман: Говорится о том, что человек и Творец становятся одним целым, что человек становится слитым с Творцом, и не чувствует, что есть между ними какое-то расстояние, какое-то изменение в желаниях, в мыслях, в действиях. Но они действительно едины.
Ведущий: (19:12) Почему в жизни так важно прийти к этому слиянию?
М. Лайтман: В жизни важно прийти к слиянию, потому что это самое близкое состояние к Творцу, между человеком и Творцом. От стремления человека к Творцу. И поэтому нет действия и состояния, чтобы человек был ближе к высшей силе.
Ведущий: Я сегодня встаю утром, иду на работу и возвращаюсь вечером, как правило, просто с раскалывающейся головой, со стрессом, и так день за днем. И как в этом дне найти место для слияния с высшей силой?
М. Лайтман: Это есть в тебе. Если ты захочешь развить это, ты сможешь.
Ведущий: Как мне это включить в свою жизнь?
М. Лайтман: Включить во все, что ты делаешь в жизни.
Ведущий: Что Вы имеете в виду?
М. Лайтман: Это так. Потому что то, что ты делаешь в жизни, ты делаешь для того, чтобы в конечном счете приблизиться к состоянию, когда ты можешь быть как можно ближе к Творцу.
Ведущий: Давайте немного поговорим о действиях, которые приводят человека к состоянию слияния. Что нужно сделать, чтобы достичь таких очень близких отношений, как Вы говорите, таких высоких отношений с Творцом?
М. Лайтман: Нужно прийти к состоянию, когда ты любишь Его, и «возлюби Творца Всесильного своего, всем своим сердцем, всей своей душой, всей своей сутью». Это то, что человек должен сделать.
Ведущий: Что я должен представить себе, что значит полюбить Творца?
М. Лайтман: Любить Творца – это значит эту силу, добрую и творящую добро, которая окружает тебя во всей жизни, каждый день, и хочет сделать тебя так, чтобы ты стал очень близок к ней, чтобы ты тоже начал быть, как и она, добрым и творящим добро.
Также быть выше, не дай Бог, всего плохого, чтобы ты всему миру тоже отдавал только добро. Уподобится Творцу, как написано, «вернитесь, сыны Исраэля, до Творца Всесильного своего». Если ты будешь совершать такие действия, ты почувствуешь, исходя из них, что значит стать подобным Творцу, что чувствует Творец, чего Он хочет, почему Он стремится к тебе.
Ведущий: Написано, что удостаиваемся слияния, только когда есть любовь до исхода души, беспредельная, абсолютная. Что это значит?
М. Лайтман: Да. Это говорится о самом высоком состоянии в сближении человека с Творцом.
Ведущий: А что есть в этом, в двух словах?
М. Лайтман: До исхода души? Это называется, что человек во всем, что он может чувствовать, что это его душа, это его нефеш, он чувствует Творца всем своим сердцем, всей душой, всей своей сутью. Когда ты не видишь, чтобы была еще какая-либо возможность слиться с Ним больше, до самого конца.
Ведущий: Я читал, что слияние достигается соблюдением заповедей. Вы могли бы объяснить, что это значит?
М. Лайтман: Слияние выполняется с помощью заповедей, то есть это и есть заповедь, включающая в себя все, «и возлюби».
Ведущий: Слияние – это постепенный процесс? Поступенчатый?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: (23:45) Какова первая ступень в слиянии?
М. Лайтман: Это зависит от человека, и насколько человек вкладывает в это все больше сил, больше усилий, тогда в соответствии с этим он все больше и больше становится подобным Творцу и ближе к Творцу.
Ведущий: Изучение каббалы приводит человека к слиянию с Творцом?
М. Лайтман: Да, безусловно.
Ведущий: Как?
М. Лайтман: Как? Потому что человек изучает действия Творца в науке каббала и хочет уподобиться Ему, Творцу. И насколько он может, он совершает такие действия по отношению к ближнему, что это, по сути дела, становится в конечном счете, как будто он хочет прийти к Творцу.
Ведущий: Я не понял последнее предложение.
М. Лайтман: Он хочет прийти во всех своих действиях с ближним к тому, как хочет прийти во всех своих действиях с Творцом.
Ведущий: К слиянию?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Слияние с Творцом происходит через слияние с ближним? Это то, что Вы сказали?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А что значит? То есть в чем выражается, что я сливаюсь с ближним?
М. Лайтман: Любить его.
Ведущий: А где здесь Творец? Где здесь высшая сила, Всесильный?
М. Лайтман: Высшая сила стоит за всеми людьми.
Ведущий: Это то, что я должен представлять себе?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Что я люблю ближнего, потому что за ним стоит высшая сила?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: То есть слияние здесь происходит по такой цепочке?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Сейчас я действительно понял, что в каббале идет речь о слиянии. В каббале идет речь о слиянии прежде всего с ближним, а не напрямую с Творцом. Почему это важно?
М. Лайтман: Это удобнее, проще, понятнее, практичнее.
Ведущий: Высшая сила поможет мне в этом процессе? Если я захочу с Ним слиться, она поможет мне?
М. Лайтман: Конечно, безусловно. Тогда ты почувствуешь, как Он дает тебе много упражнений, с помощью которых ты выполняешь действия. Эти действия приближают тебя к Творцу.
Ведущий: (26:18) Давай посмотрим шире. Скажем, если все больше и больше людей в мире приблизятся к слиянию с высшей силой, что это сделает с нами как с человечеством? Как это повлияет на наш мир, на все наши проблемы, которые существуют сегодня?
М. Лайтман: Все начнут приближаться к Творцу, и Творец приблизится к нам, пока мы не придем к состоянию, когда все мы слиты друг с другом и с Творцом.
Ведущий: А как это изменит мир в его повседневных проблемах?
М. Лайтман: Это будет перевернутый мир.
Ведущий: А в чем он будет перевернут?
М. Лайтман: Потому что мы находимся в противоположной форме, в состоянии друг к другу, когда каждый хочет добиться успеха и получить выгоду за счет ближнего. И будем надеяться, что мы придем к этому.
Ведущий: Скоро наше время подойдет к концу. Давайте начнем подытоживать. Вы мне много интересного рассказали про это понятие «слияние». Давайте подведем итог. Когда я слышу это понятие «слияние» в каббале, что имеется в виду? Что такое слияние?
М. Лайтман: Слияние – это самое-самое высокое состояние во всей природе. Между человеком и Творцом.
Ведущий: Что Вы можете пожелать мне, как человеку, который только сейчас начинает интересоваться наукой каббала по отношению к этому понятию «двекут» (слияние)?
М. Лайтман: Я думаю, что если человек начнет изучать это понятие и реализовывать его, ему больше ничего не нужно. Только постижение слияния постепенным образом приведет человека к духовной вершине.
Ведущий: Вы можете дать мне какое-то первое упражнение в достижении слияния?
М. Лайтман: Только думай об этом, и желай к этому прийти, и учись, от чего это зависит.
Ведущий: Рав Лайтман, большое Вам спасибо.
Спасибо и вам, зрители, что были с нами. Спасибо.
М. Лайтман: Спасибо.
Ведущий: Вы были на передаче «Основные понятия в науке каббала». Понятие «Слияние».
До следующего раза. Всего доброго. До свидания.
Набор: Команда синхронного набора