Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Беседы в пути. Ответственность – на нас, управление – Творца. Беседа от 20 декабря 2025 г.

Ученик: У меня есть вопрос, почему каббалисты не описали это состояние объединения? Что это может быть как распространение, чтобы человек стремился к этому? Почему они не описали это?

М. Лайтман: Потому что это будет ради получения.

Ученик: А, понятно, хорошо, это проблема. Так как же с одной стороны мы привлекаем, а с другой стороны отталкиваем? Мы же хотим привлечь человека, чтобы он пришел, с другой стороны, ты не хочешь слишком сильно его привлекать, показывать ему такие описания, которые бы его наполнили, а наоборот, немножко отталкиваешь его, как бы. Как нам прийти к средней линии в этом?

М. Лайтман: Ты должен предоставить место человеку у которого нет желания получать ради получения, с одной стороны. С другой стороны, он все-таки находится в четких вопросах по выяснению, что он приходит к состоянию, когда у него нет выбора. И что, он согласен даже на это.

Ученик: На этой неделе мы видели урок в записи 10-15 лет назад. И мы видим, что было много товарищей, которые были товарищами и они пропали. Много людей, которые ушли, вернулись в религию, пошли заниматься всякими внешними вещами. Я пытаюсь понять, что в конечном итоге держит человека? Ведь это же материал, желание получать: нет наполнения – что его удержит? Даже без наполнения, как человек может все время продолжать, так все больше и дальше и дальше? Откуда эта сила? Она действительно зависит от человека или мы просто как марионетки?

М. Лайтман: Творец.

Ученик: А почему одного Он держит, а второго нет?

М. Лайтман: Творец, ничего не поделаешь.

Ученик: Но что Он хочет от меня, то, чего Он не хочет от другого? Почему Он меня держит, а другого нет?

М. Лайтман: Это не твое дело. Это не твое дело.

Ученик: Но насколько мы должны предоставлять такие условия? Иногда мы говорим, что действительно мы должны привлекать много людей, много силы, чтобы была у человека мысль и чтобы условия были удобные. Но в конце концов ничего не помогает. Если Творец решает убрать человека – Он его вытаскивает и все.

Но и, с другой стороны, мы все-таки должны дать самые лучшие условия для человека, чтобы он остался, и бежать за ним, давать ему специально какие-то условия? Или просто нормальные условия и всё? Если Творец захочет, Он его привлечет, если нет – так нет. Насколько мы должны вкладывать мысли и силы в это?

М. Лайтман: Стараться сделать из него товарища, чтобы он захотел объединение. И поэтому пришел бы к тому, чтобы ощутить вкус – что такое духовный вкус.

Ученик: (04:02) Я приведу пример. Скажем, Бааль Сулам, если ты приходил к нему на урок, Вы так объясняли, рассказывали, что ты должен был даже платить за каждый урок. РАБАШ тоже особо не притягивал, не привлекал. Были условия, были такие жесткие условия, без всяких дел. Все условия были понятны. А Вы были… более такие мягкие условия Вы давали, привлекали их. Но все равно Вы за ними не бегали, просто отрезали и все, если кто не хотел. А мы стараемся сделать все как можно лучше: не хочешь ночью учиться – учись днем, учись вечером.

Все хорошо, как угодно, но только оставайся, будь с нами. Это правильно или неправильно? В конечном итоге уже мы видим, что бы не было, все равно Творец решает и всё. Насколько нам нужно быть мягкими? И так эти наши условия как-то делаем более приятными, более легкими. В этом вопрос, настоящий вопрос. Есть ли у Вас ответ на это?

М. Лайтман: Если есть группа, которая может быть связанной и в соединении между ними прийти к цели творения, тут нет того, кто противостоял бы этому. Творец делает все.

Ученик: Нет, но я говорю о нас, не о Творце. Насколько мы должны как-то смягчать условия, делать все для того, чтобы только человек оставался с нами? Или, может быть, наоборот, поставить перед ним, перед его лицом условия. Сможет – сможет, не сможет – нет. Не отталкивать, конечно, слишком сильно. Но эти условия, которые каббалисты из поколения в поколение установили – не отменять их. Или все-таки, так как последнее поколение, делать какие-то рамки более такие легкие, тонкие.

М. Лайтман: Я не видел, чтобы РАБАШ был настолько мягок.

Ученик: Ясно. Поэтому в этом вопрос: мы должны брать пример с Бааль Сулама и РАБАШа, и каббалистов до них? Или все-таки Последнее Поколение, другие люди, другие условия? Так что, может, надо по-другому, соответственно этому вести?

Ученик: Если Творец приводит человека, держит его и даёт ему, берёт и делает всё. Почему так важно стараться удержать учеников? Почему так нужно держать их, всё время уговаривать? Кто хочет, приходите, мы будем рады. Если он не хочет, пусть идёт, пусть достигнет успеха по-другому. Почему мы берём на себя это управление?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Или отдать Творцу, чтобы Он управлял? Почему нам нужно делать усилия, чтобы удержать людей? Потому что всё зависит от поручительства.

М. Лайтман: Нет, он твой товарищ, мы говорим со стороны... На высоте одного стола?

Ученик: (08:12) На уровне стола, на моём уровне, я должен заботиться о нём. Хотя я знаю, что есть тот, кто держит его, и заботиться – это только Творец по-настоящему.

М. Лайтман: Это понятно, понятно, что за всем стоит Творец.

Ученик: А потом завтра он может взять и убрать этого человека наружу. У меня-то не зависит, у него свои права.

М. Лайтман: Ты делаешь своё, он делает своё.

Ученик: Так почему мне не делать, чтобы этот план Творца осуществлять?

М. Лайтман: Ты не знаешь этого плана?

Ученик: Вопрос занимает, должна ли организация заниматься этим, или только товарищи в десятке, и всё, скажем, есть товарищ?

М. Лайтман: Как вы построите. Как вы построите эту систему.

Ученик: Я могу изменить судьбу товарища?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как такое может быть?

М. Лайтман: Своими словами.

Ученик: Если по плану Творца товарищ должен у нас быть какое-то время, а потом уйти?

М. Лайтман: Я не вмешиваюсь в это, это не моё дело.

Ученик: Но как я могу знать, как я могу изменить судьбу товарища, если есть план Творца для него?

М. Лайтман: Так мы связаны друг с другом.

Ученик: То есть получается, что я могу быть над Творцом, если я могу изменить высший план?

М. Лайтман: Откуда ты знаешь?

Ученик: Написано, мы же учим.

М. Лайтман: Написано.

Ученик: Я согласен с Вами, что моими словами это... Но чем я могу всё-таки изменить судьбу человека, товарища?

М. Лайтман: Тем, что ты предлагаешь ему сделать… некоторые средства, чтобы укрепить себя, усилить.

Ученик: То есть подход должен быть, что я не ставлю план Творца перед тобой, это меня не должно интересовать, но я должен сделать то, что мне положено относительно товарищей?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А если Творец так решит – принять это. Нет никого, кроме Него. Это такой подход должен быть, да?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть если товарищ ушёл, то я не должен говорить себе, что из-за меня, что-то не так сделал?

М. Лайтман: Как правило, нет.

Ученик: А что такое чудо для Вас, Рав? Что такое чудо? Было у вас чудо?

М. Лайтман: Чудо для меня? Я не знаю, что такое чудо.

Ученик: У Вас не происходили чудеса в Вашей жизни?

М. Лайтман: Из прошлого я могу сказать, что то, что я пришёл к РАБАШу, то, что я был с ним рядом – это было чудо. Потом? Нет. Но вопрос, правильно ли это? Потому что это близко к пренебрежению.

Ученик: Что значит «близко к пренебрежению»? Я не понял.

М. Лайтман: К пренебрежению, то, что я говорю, что я не чувствую чудес, что не было чудес.

Ученик: Это правильный подход смотреть на каждое действие как чудо? Мы сидим сейчас здесь вместе, группа, десятка, вместе проводим трапезу, читаем первоисточники. Это как чудо – это мгновение в нашей жизни? Или просто ещё одно мгновение в нашей жизни?

М. Лайтман: Я не знаю. Что для меня было чудом, я не могу сказать всем, что так должно быть для каждого.

Ученик: (13:16) Как человек должен относиться к чуду? Я понимаю, что это человек сам решает, для него это чудо или нет. Для одного это чудо, а другого нет.

М. Лайтман: То, что не происходит естественным путём.

Ученик: А что значит не естественным путём? Что такое может быть? Что может вообще быть неестественное?

М. Лайтман: Что это может быть?

Ученик: Я просто не понимаю, что такое естественный путь. Если я, допустим, вижу, что если человек 200 лет назад смотрел бы на небо и увидел, что что-то летит в воздухе, для него это было бы чудо, а для нас это уже не чудо, так что тогда?

М. Лайтман: Я не знаю больше.

Ученик: Почему прийти к РАБАШу, это считается чудом для Вас, исходя из всего, что Вы делали? Вы искали, нашли Учителя, соединились с ним – почему тогда это чудо? Почему Вы считаете, что это чудо? В этом вопрос.

М. Лайтман: Я настолько ценил его, что для меня это было чудом.

Ученик: Почему? Это что было выше вашей природы, выше того, кем Вы были?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Чтобы ценить его, Вы делали какие-то особые, большие усилия, или просто естественным путём?

М. Лайтман: Нет, не естественным путём.

Ученик: Так Вы делали усилия?

М. Лайтман: Без усилий.

Ученик: То есть не было усилий? То есть просто без усилий Вы его ценили, просто получили такой подарок, что это кто-то великий человек, так это с Вами случилось чудо, просто ценить так кого-то без всяких усилий, неважно кто это. Это же чудо?

М. Лайтман: Ну, так это.

Ученик: Можете Вы сказать, в одном предложении дать определение, что такое чудо?

М. Лайтман: Чудо, это то, что не происходит обычно.

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

Каббала Медиа

Каббала Медиа

Мой архивВойдите, чтобы ставить лайки, сохранять и подписываться на видео

Клип "Принесите нам свет"

Клип "Принесите нам свет"

Клип "Принесите нам свет"

Каббала МедиаCopyright © 2003-2026 Бней Барух – Ассоциация "Каббала Ла-Ам", Все права защищены

Мой архив
Войдите, чтобы ставить лайки, сохранять и подписываться на видео

Каббала Медиа
Copyright © 2003-2026 Бней Барух – Ассоциация "Каббала Ла-Ам", Все права защищены