Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в науке каббала. Творец. Эпизод 5. 20 февраля 2022 г.
Ведущий: Здравствуйте. Спасибо, что вы присоединяетесь к нам. Мы здесь на передаче «Основные понятия в науке каббала» с Равом д-ром Михаэлем Лайтманом (PhD). Здравствуйте, Рав Лайтман.
М. Лайтман: Я вас приветствую.
Ведущий: Здравствуйте, здравствуйте. Понятие, о котором мы сегодня поговорим с равом Лайтманом, это понятие «Творец». Попробуем объяснить его самым простым, самым эмоциональным, самым близким сердцу образом для людей, которые начинают интересоваться этой великой мудростью – мудростью каббалы.
Рав Лайтман, когда я готовился к этой программе, я вспомнил, что с того самого момента, как я себя помню ребенком, с очень-очень-очень раннего возраста, я чувствовал какое-то внутреннее притяжение, какой-то внутренний разговор с Богом.
У меня было очень нелегкое детство. В очень раннем возрасте у моей мамы, благословенна ее память, был обнаружен рак. Удаление груди, операции, облучение, химиотерапия. Через несколько лет опять метастазы в другом месте, операции, химиотерапия.
Я помню, что на протяжении всего моего детства я искал, кричал, плакал, спрашивал, куда Ты меня ведешь во всей этой истории? Я прочитал все книги, которые только можно. Я искал кого-то, кто мог меня чему-то научить. И я хотел спросить Вас так, с самого-самого простого места, откуда у человека возникает такое стремление к глубокой внутренней связи с Богом? Откуда это берется?
М. Лайтман: От Творца. Откуда это приходит? Это приходит от Творца. Я бы сказал больше, что нет ничего, кроме Творца. Как написано, «нет никого, кроме Него». То есть, нет человека и нет ничего – все только Творец. И даже трудно сказать, что Творец присутствует, потому что, если присутствует, это уже какое-то ограничение на что-то, а буквально все – это Творец.
Ведущий: Творец – это все?
М. Лайтман: Все.
Ведущий: Это интересно увидеть, что в каббале меньше пользуются понятием «Бог», больше пишут о Борэ (Творце). Почему используется именно это имя – Борэ, (Творец)?
М. Лайтман: Элоким (Всесильный) – это ограниченное имя. То есть все эти имена мы даем тому явлению, если можно так сказать, как будто это что-то из многого, хотя это все. Здесь даже есть проблема выразить это, высказать это. Элоким (Всесильный), Адни (Господь), все эти имена, и есть 72 нестираемых имени, и еще подобные вещи, разные знаки. Это все люди, которые постигают Творца, раскрывают какой-то образ того, что Он существует и находится, и действует, и влияет, так они хотят выразить каким-то образом, поскольку люди ограничены в своих возможностях. И это то, что им нужно.
И поэтому получается так, что нам нужно в каком-то виде рассказывать о Нем, говорить о Нем, думать о Нем. В нашем ограниченном разуме, в наших искаженных чувствах мы должны каким-то образом говорить об этом понятии, включающем в себя все. Но мы не способны, и поэтому люди стараются это выразить в разных формах. Но на самом деле ничего нельзя сказать. Это буквально все, когда кроме Него нет ничего. Вот и все.
И нет для Него слов, нет у Него имени, нет у Него образа, никакой формы, Он не ограничен ни по времени, ни по месту, буквально представляет Собой все, выше всех ограничений, миров. Просто все.
Ведущий: (04:56) Я слышал, как Вы говорили, что слово «Борэ» состоит из двух слов, Бо – «приди» и у-рэ – «узри». И также Ваш учитель Рав Барух Шалом Ашлаг пишет о том, что есть такая мелодия, которая наполняет все творение, а мы, как радиоприемник, должны настроить себя правильно на частоту, и тогда ты начинаешь слышать. Что это за настройка внутренняя, которую человек должен сделать в себе, чтобы начать слышать Творца?
М. Лайтман: Как будто не нужно никакой настройки, просто ты хочешь – ты слышишь, ты не хочешь – ты не слышишь. Но этого недостаточно, что ты хочешь, ты должен также быть правильно направленным. Потому что Творец, хотя Он и наполняет все бесконечным количеством частот, звуков, форм, чего-то еще, но ты должен быть все-таки готовым к Его восприятию. Потому что Он хочет с помощью связи с тобой развивать тебя, чтобы ты постепенно рос, развивался, раскрывал свои чувства и начинал чувствовать и понимать Его во всей той мощи, которую Он собой представляет.
Ведущий: Что значит подготовить себя к Его восприятию?
М. Лайтман: Это означает раскрыть чувства в неограниченном виде. А неограниченным у нас называется, когда мы находимся в выходе из нашего ограниченного эгоизма, который очень ограничивает нас, который вводит нас в какое-то место страдания. Когда мы всё выясняем только согласно тому, хорошо мне или плохо, и насколько мне плохо или хорошо. С таким подходом невозможно приблизиться к Творцу.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что Он выше этого. Это только человек таким образом устроен. Но почему он так устроен?
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Это уже не совсем относится к выяснению понятия «Творец», но все-таки стоит тоже сказать об этом несколько слов. Человек создан таким образом для того, чтобы как раз в выходе из этих ограничений, которые специально Творец ему сделал изначально (что и называется «Я создал злое начало»), чтобы человек выстроил себя, исправил себя, изменил себя.
Конечно же, все это с помощью Творца, когда Творец его направляет, как делать и что, и Творец Сам все делает. Но в любом случае должно быть здесь участие со стороны человека, и тогда человек будет более чувствующим, понимающим то, что Творец ему сделал, как Он подготовил его и что он в конечном счете постигает. Без этого невозможно постичь божественное понятие «Творец» (Борэ), потому что мы вообще не находимся в том пространстве, где эта сила работает, действует.
Ведущий: В каком пространстве действует Творец?
М. Лайтман: Вне желания получать, вне нашего эгоизма, вне нас. Мы воспринимаем реальность в наших пяти органах чувств. Это реальность, которая в наших пяти органах чувств таким образом представляется. И все. А Творец – Он неограниченный. Поэтому не может восприниматься в этих чувствах как мир, как звезды, как всё, невозможно Его таким образом уловить. Все мы это воспринимаем со стороны ограничения.
Ведущий: В каббале написано, что Творец – это сила отдачи.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Я бы хотел разделить это понятие на две части: сила и отдача. Прежде всего слово сила... что значит, что Творец – это сила? Это звучит как что-то очень техническое, холодное – сила.
М. Лайтман: Нет. Сила – это сила желания. Желание отдавать, скажем, вместо силы отдавать. Он хочет отдавать, даровать, любить, наполнять – это Творец. А почему Он вдруг хочет? Потому что это по отношению к нам так раскрывается, без нашего отношения мы ничего не можем сказать.
Ведущий: У Него есть мысли, чувства?
М. Лайтман: Мы не можем сказать. Мы этого не можем сказать. Мне кажется, если можно так сказать, что нет у Него этого, потому что Он находится выше этого. Совершенный не может быть в различных чувствах: в добре, во зле, в чем-то, потому что Он не ограничен. Ты понимаешь? Поэтому у Него нет такого: хорошо, плохо, чувствует, а наши ощущения – это все из-за того, что нам немного недостает, немного наполняемся, это не в рамках самого Творца.
Ведущий: (10:33) Сейчас перейдем ко второму слову «отдача». Также Вы сказали, желание отдавать, Творец – это желание отдавать. Что значит слово «отдача»?
М. Лайтман: Отдача – это дарование, это отношение к тому, чего не хватает, желание наполнить недостаток, который существует вне меня, скажем. Это выясняет во мне и развивает во мне желание отдавать.
Ведущий: Вы сказали до этого, что Творец находится над всеми эгоистическими расчетами.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Написано в каббале, что Творец – это абсолютное добро. Что означает, что Творец – это абсолютное добро? Что такое «абсолютное добро»?
М. Лайтман: Что кроме хорошего, что Он хочет сделать тому, кто находится вне его… Ты видишь, как мы Его уже ограничиваем. Это очень сложное понятие. Так что Он хочет только отдавать, Он хочет только наполнять всех добром.
Ведущий: Если Творец – это все, как Вы сказали, и Он хочет только отдавать, хочет сделать добро всем, так почему мир полон страданий?
М. Лайтман: Ты в нескольких словах касаешься таких глобальных вещей, что нам не хватит ни времени, ни книг, чтобы написать об этом. Это проблема. Понять Творца мы должны только одним путем – постичь Его, уподобляясь Ему. И тогда мы приходим к состоянию, когда мы чувствуем немного Его сущность, и так мы можем впечатлиться от Него, каждый в том, что он постигает. И проблема в том, насколько тогда каждый сможет передать другому меры своего постижения, способы своего постижения.
Ведущий: Что значит «постичь Творца»?
М. Лайтман: Постичь – означает, что я развиваю в себе такие инструменты (келим), желания, мысли, чувства, которые способны ухватить Творца, уловить Его, и дают мне возможность включить что-то от Творца в мизерном виде, но все же, когда Творец в чем-то облачается в меня, в чем-то. И это облачение Творца в человека называется «душа», (нешама) – часть Творца свыше.
Ведущий: Как это ощущается, когда Творец облачается в человека?
М. Лайтман: Я чувствую, что Он находится во мне. И вследствие того, что я чувствую, что Он находится во мне, из той души, из той части Творца свыше, я уже не могу делать зло. Я уже, вследствие этого, становлюсь частью Творца.
Ведущий: Что это меняет в моем взгляде на себя, на мир, на людей?
М. Лайтман: Это очень меняет. Прежде всего для самого человека, когда он приходит к такому состоянию. Он находится в состоянии, когда есть у него связь с вечностью, с совершенством, с тем, что он сейчас действует и чувствует себя как часть Творца.
И поэтому может быть по-настоящему Его представителем, и поэтому он является продолжением Его в этом мире по отношению к людям, по отношению ко всем. Это с одной стороны. С другой стороны, Творец находится в таком человеке, который стремится жить с Творцом внутри себя. Он (Творец) действует все больше и больше на него, и продвигает человека быть слитым с Собой все больше и больше.
Ведущий: Какова должна быть система моих взаимоотношений с Творцом?
М. Лайтман: Простая, очень простая. Я готов делать все для того, чтобы была у меня возможность отдавать Ему, просто делать Ему хорошее. Я должен прийти к ощущению, как написано, «все кости мои скажут об этом». Когда я чувствую, что я делаю хорошее, и что Творец наслаждается этим, и тогда есть у меня в этом ощущение слияния с Творцом.
Ведущий: (16:08) Как я могу сделать Ему хорошо? Что Он любит?
М. Лайтман: Это только в соответствии с твоей мыслью, со стремлением изнутри, от сердца.
Ведущий: Что Он любит?
М. Лайтман: Он любит, когда мы хотим стать как Он.
Ведущий: Что это значит «быть как Он»?
М. Лайтман: Как Он. Как Он находится в отдаче, в любви, в даровании, так же и мы. Имя Творца – Добрый и Творящий добро, и любовь. По отношению к нам – это также соединение с ближним. Это по сути такие выражения, с помощью которых мы можем хоть как-то объяснить самим себе и, может быть, также и другим, что представляет собой понятие «Творец» – положительная сила, исключительно положительная в творении, – Один, Единый и Единственный. Об этом написано очень много, но нужно это постичь и тогда успокоиться.
Ведущий: Может ли быть так, что Творец иногда сердится на меня?
М. Лайтман: Мне трудно говорить, потому что зависит от того, на каком уровне мы говорим. С одной стороны, если мы говорим о понятии «говорила Тора на языке людей», так мы можем говорить как люди, что Творец сердится, радуется, доволен и так далее.
Если мы говорим о самом этом понятии «Творец», так Он находится выше всех этих названий, которые ограничивают Его с какой-то стороны. И поэтому нельзя о Нем сказать ни хорошего, ни плохого, ничего. Каждое понятие Его как бы ограничивает и отрезает от Него что-то. И поэтому понятие «Творец» настолько безгранично.
Ведущий: Что значит, что «говорила Тора на языке людей?»
М. Лайтман: Говорила Тора на языке людей, потому что все слова в ней – это имена Творца, названия Его. И для того, чтобы хоть как-то передать творениям, что такое Творец, поэтому Моше написал эту книгу в таком виде, чтобы хоть как-то что-то поняли, могли приблизиться, раскрыть, исправиться. Поэтому сказано, что «говорила Тора на языке людей», если бы не этот язык, то вообще невозможно донести что-то из понятия «Творец». Поэтому вся Тора – это одно имя Творца.
Ведущий: В одном из писем Бааль Сулам (Рав Йегуда Ашлага), в котором он обращается к своим ученикам, он пишет, что Творец тоскует по человеку. Это слышится очень романтично. Что, действительно Творец обо мне тоскует? Это правда?
М. Лайтман: Да, именно так.
Ведущий: А почему Он тоскует обо мне?
М. Лайтман: Он хочет, чтобы все познали Его: кто Он, что Он, и пришли к слиянию с Ним.
Ведущий: Вы сказали перед этим, что Творец – это любовь.
М. Лайтман: Да, сила любви.
Ведущий: Так если я хочу прийти к Нему по-доброму и войти в эту интимную систему взаимоотношений, как я должен к Нему прийти? Как будто мне можно сердиться на Него?
М. Лайтман: Через любовь к людям, это самое надежное. Если ты хочешь приблизиться к Творцу, это через любовь к людям.
Ведущий: (20:32) Человеческая история полна всяких представлений Творца, таких или других. И я хотел Вас попросить, чтобы Вы мне сделали порядок во всем этом. Почему есть так много форм, в которых Творец представлен в мире, в каждой религии, в каждой вере, в каждой системе?
М. Лайтман: Потому что, с одной стороны, понятие «Творец» является самым древним. С того момента, когда человек раскрыл себя существующим в мире, еще тысячи лет назад, он уже хотел представить себе ту силу, которая создала его, управляет им, которая выстраивает ему все, и также к кому обратиться, у кого просить и так далее.
Поэтому понятие «Творец» очень древнее и находится у разных народов, у всевозможных групп людей во всевозможных формах, каждая согласно своей природе. Есть у нас много корней в человечестве, у семидесяти народов мира и так далее. И поэтому неудивительно, что есть у нас так много верований и религий, и таких форм связи между человеком и Творцом.
Ведущий: Можете ли Вы определить какую-то существенную разницу между восприятием понятия «Творец» в науке каббала и во всех остальных религиях, верованиях и системах? Есть какая-то существенная разница?
М. Лайтман: Существенная разница в том, что наука каббала приводит человека к состоянию, когда он раскрывает Творца явным образом, чтобы «не был Творец для тебя чужим». Это значит, что ты видишь, чувствуешь всеми своими органами чувств, ты чувствуешь Творца существующим.
Хотя ты можешь сказать, как такое может быть? Он ведь не ограничен, а ты делаешь из Него что-то согласно вкусу, запаху, цвету и так далее. А как такое может быть? Нет, говорится не об этом. Но это уже тема сама по себе. Наука каббала приводит человека к знакомству с Творцом, к постижению Творца через слияние с Творцом. Через постижение.
Ведущий: Человек, который не верит в существование высшей силы, может извлечь какую-то пользу из науки каббала?
М. Лайтман: Да, конечно. По крайней мере, он знает, о чем говорится, и это наверняка повлияет на него, изменит его в любом случае, и тогда он улучшится. Как раз люди, которые очень против, и у них острый ум, и не хотят, и так далее, ты знаешь, они способны как раз на гораздо большее, чем равнодушные.
Ведущий: Когда я начинаю изучать науку каббала, мне стоит изменить свое отношение к этому понятию «Творец»? Если да, то на какую форму именно? Что наиболее точно?
М. Лайтман: Нет, ты должен учиться. Начать видеть с тем, что есть у тебя, с твоей критикой, с согласием, со всем этим, и постепенно ты увидишь, что тебе стоит поменять в своем взгляде на мир и на себя, и так далее, и так будешь продвигаться. Ничего не должно быть заранее, ничего не принимай, то, что тебе кажется или хочется, или говорят тебе – ничего, без всяких условий.
Ведущий: (24:20) Вы до этого сказали, что у Творца есть очень много имен. Почему есть у Него много имен?
М. Лайтман: Потому что Он влияет на разных людей в разных формах. Он находится в природе, находится во всех силах, находится в мыслях человека. Он наполняет все и выполняет тысячи действий во всем творении. Поэтому есть согласно Его влиянию, воздействию много имен.
Ведущий: Есть одно особое имя, которое называется святым именем, «юд-кей-вав-кей», и говорят даже, что нельзя его произносить. Что это за имя? Что такое «юд-кей-вав-кей»?
М. Лайтман: Это тоже не имя, которое ты можешь прочитать, потому что оно не читается, это просто четыре буквы. Это только выражение влияние Творца в четырех основных свойствах, которые Он изобрел в природе для того, чтобы управлять ею.
Ведущий: Предположим, что сегодня весь род человеческий, абсолютно все народы начинают двигаться к раскрытию Творца. Как это изменит наш мир?
М. Лайтман: Прежде всего, все прекратят быть плохими. Все захотят стать хорошими, связаться друг с другом. Словом, выстроить условия для раскрытия Творца. Всё.
Ведущий: Мы сейчас, к огромному сожалению, будем завершать эту передачу. Я хотел бы, чтобы Вы подвели итог. Вы обучили меня многим вещам, связанным с понятием «Творец». Дайте мне какое-то заключительное определение. Что такое «Творец» согласно науке каббала?
М. Лайтман: Если я закрываю глаза, как ребенок, и спрашиваю, кто такой Творец, то я должен сказать, что не существует ничего кроме Творца.
Ведущий: Что Вы можете пожелать мне, как человеку, который только начинает изучать науку каббала в связи с Творцом?
М. Лайтман: Закрыть глаза и начать учиться. И ты увидишь, насколько перед тобой раскроется новый мир, для тебя новый, который полон силы добра, который хочет привлечь тебя, приблизить тебя ко всему хорошему. Удачи.
Ведущий: Большое спасибо, Рав Лайтман. Спасибо также и вам, что были с нами. Пусть у всех нас будет удача. Всего доброго, до свидания.
Набор: Команда синхронного набора