Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Дышать духовным воздухом в десятке. Беседы в пути. Беседа от 27 ноября 2025 года.
Ученик: Как человек притягивает к себе духовный воздух, тогда, когда у него есть духовный воздух?
М. Лайтман: Ему нужен хисарон. Как он может продолжать, если у него есть?
Ученик: А почему не должно быть состояния, когда этот воздух опустошается, и тогда он наполняет его заново? Как в то время, когда у него есть воздух, как он думает о следующем своем вдохе?
М. Лайтман: У него нет хисарона.
Ученик: Но если он полон воздуха, то откуда же у него будет хисарон?
М. Лайтман: Если он полон воздуха, у него нет хисарона, и всё.
Ученик: Как до того, как воздух закончился, он заботится о том, чтобы у него был кислород?
М. Лайтман: Это зависит от человека.
Ученик: А что человек может сделать? Он сейчас полон воздуха, допустим. Как он позаботится о следующем моменте, когда у него не будет воздуха? Что он сейчас должен делать, когда он полон?
М. Лайтман: Представлять себе, что у него нет.
Ученик: (01:28) РАБАШ пишет о духовном воздухе.
Мы видим, что человек всегда должен вдыхать дух [т.е. воздух], иначе он расстанется с жизнью. И этот воздух должен [двигаться] туда и обратно, т.е. после того как он вдохнул воздух в свое тело, он должен выпустить его наружу, и тут же снова набрать новый воздух. А воздух, который он вдохнул до этого, помогает ему только на время. И если он хочет продолжать свое существование, он тут же обязан вдохнуть новый воздух.
Так же и с духовным воздухом, который называется «трепет перед небесами». Каждый раз надо заново принимать на себя трепет перед небесами, т.е. того, что он до этого принял на себя ярмо высшей малхут, достаточно только на время.
И если он хочет продолжать духовное существование, называемое верой, он должен заново принять на себя получение ярма высшей малхут. И этого тоже достаточно только на этот момент, и сейчас же после этого он должен снова «вобрать» [новую меру].
Ученик: Каков духовный корень этого явления, что человек должен каждый раз выдыхать воздух и вдыхать его заново? Что это значит в духовном, что человек вдыхает воздух и выдыхает? Что невозможно удержать внутри себя воздух, что каждую секунду нужно его выдыхать.
М. Лайтман: Да, всё, абсолютно всё нужно обновлять.
Ученик: Но что это за явление в духовном? Что это за состояние, когда я вдыхаю воздух, а затем выдыхаю?
М. Лайтман: Потому что тебе недостаточно получать воздух и оставаться с ним.
Ученик: А что значит «вдохнуть воздух»?
М. Лайтман: Получать воздух – значит, получать дух жизни.
Ученик: То есть определённое состояние раскрытия Творца – невозможно в нем оставаться даже мгновение, только мгновение – и ты выдыхаешь.
М. Лайтман: Одно мгновение – да, несколько мгновений…
Ученик: Но что значит выдыхать, я сам это выдахаю наружу?
М. Лайтман: Меняю.
Ученик: А, меняю. Но в нашем мире это происходит автоматически. Я не думаю об этом. А в духовном такого нет?
М. Лайтман: В нашем мире это происходит автоматически. Но, по сути дела, ты обязан согласиться с этим, ты должен оставаться в этом.
Ученик: Так в духовном выдыхать воздух – это заменять на что-то иное?
М. Лайтман: Обновлять.
Ученик: А воздух – это, собственно, доставление наслаждения Творцу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Человек принимает воздух для себя, ради получения?
М. Лайтман: Может быть, и да.
Ученик: Но вдыхать воздух – это как получать что-то от Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А выдыхать – это как отдавать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Воздух – это свет?
М. Лайтман: Дух жизни.
Ученик: (05:04) Чем отличается дух жизни от света?
М. Лайтман: Свет – это общее название. Более высокая ступень.
Ученик: И это личная работа каждого человека? Каждого?
М. Лайтман: Каждого человека.
Ученик: Каждого. А как десятка? Что такое воздух, который вдыхает десятка, дух жизни, который вдыхает десятка?
М. Лайтман: Что она заботится, чтобы у неё был дух жизни.
Ученик: Это в добавление к воздуху для каждого?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, а в чём работа десятки, чтобы получать духовный воздух?
М. Лайтман: Работа десятки, чтобы получить духовный воздух – это что все ждут этого, считаются с этим.
Ученик: Если мы каждый раз обновляем это для себя, то мы... Если мы не обновляем, то мы как будто мертвые, мы как засыпаем.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть, если мы не обновляем, мы как засыпаем, мы как умираем?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Нужно всё время обновлять?
Ученик: А что заставляет ускорять получение воздуха? Вот это вдыхать, выдыхать, каждый раз вносить, выносить. Как человек так живёт, как он каждый раз, в каждое мгновение вдыхает этот воздух?
М. Лайтман: Нужно обновлять. Всякий раз стремиться к обновлению духовного воздуха.
Ученик: А что это за действие обновления? Обновление воздуха, что это?
М. Лайтман: Когда человек выпускает то, что у него было здесь, и вдыхает вместо него новый воздух.
Ученик: Когда человек чувствует какое-то наполнение духовное?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он должен получать его, наслаждаться этим, или остановить это и уже стремиться к следующему?
М. Лайтман: Он должен чувствовать, что сейчас получил дух жизни.
Ученик: А что он делает с этим воздухом? Он вдыхает, что с ним делать?
М. Лайтман: Вдыхает, получает внутрь и чувствует, что при этом он получил дух жизни.
Ученик: И параллельно он должен работать над дыханием следующим?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В нашей жизни воздух – это что-то необходимое. Я не наслаждаюсь тем, что я дышу.
М. Лайтман: Духовный воздух тоже.
Ученик: Духовным воздухом тоже не наслаждаются, это просто необходимо.
М. Лайтман: Нет, это...
Ученик: Или наслаждаемся?
М. Лайтман: Наслаждаются.
Ученик: В нашем мире человек, который дышит, он не наслаждается, это происходит автоматически. Только когда ему что-то мешает дышать, тогда он потом не дышит.
М. Лайтман: Это да.
Ученик: Можно передавать духовный воздух друг другу?
М. Лайтман: Ты пробуждаешь товарищей. Ты действуешь в этом, чтобы они захотели принять духовный воздух.
Ученик: Мы читали раньше, что духовный воздух называется трепетом перед небом, и каждый раз нужно получать заново этот трепет. Так, а что это за трепет, который человек должен получать каждый раз, чтобы у него был духовный воздух?
М. Лайтман: Что он заботится всякий раз, чтобы у него был, скажем, тот духовный воздух.
Ученик: (09:25) Но РАБАШ пишет здесь, что духовный воздух – это трепет перед небесами.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А то, что называется трепетом перед небесами, что это?
М. Лайтман: Что он боится, что в следующее мгновение у него не будет трепета перед небесами.
Ученик: Он боится кого? Творца? Почему он боится? Почему он боится Творца?
М. Лайтман: Что не получит от Него трепета перед небесами.
Ученик: И он также пишет, что это достаточно только на мгновение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это значит? Что это страх, который человек все время должен обновлять? А как можно обновить страх перед Творцом?
М. Лайтман: Ты ищешь, откуда получить трепет перед небесами.
Ученик: Когда ты смотришь на товарищей, ты видишь в них страх перед небесами?
М. Лайтман: Самоотдачу.
Ученик: Они преданы, потому что они боятся Творца?
М. Лайтман: Это нехорошая самоотверженность.
Ученик: Это как бы не преданность, это какой-то иной страх. А что такое преданность? Почему они преданы?
М. Лайтман: Они самоотверженны, потому что они боятся, что трепет перед небесами, то, что было у них и у них есть, что это исчезнет.
Ученик: Когда ты видишь преданного товарища, что ты получаешь от него?
М. Лайтман: Пример.
Ученик: И этот пример, как он действует? Он дает тебе силу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Силу зависти?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И нужно представлять себе, что каждый товарищ предан?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда у человека нет духа жизни, чему он предан?
М. Лайтман: Он должен смотреть на других, учиться у них, что ему должно недоставать.
Ученик: Когда у него абсолютно нет духа жизни, он не видит, он не получает от них пример.
М. Лайтман: Это нехорошо. Это уже…
Ученик: Когда мы сейчас слушаем уроки в записи, мы видим, что мы должны быть как переход для человечества, давать им свет и всякие такие высокие вещи. Но когда я думаю об этом, я не знаю, что это за переход, где это человечество. А в то время, когда Вы говорите последнее время о десятке, что все внутри десятки, то это понятно. Это что-то, что можно почувствовать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему же Вы тогда все время говорили о человечестве?
М. Лайтман: Это было более актуально, я думаю.
Ученик: А сейчас что? Изменилась наша миссия? Мы должны сосредоточиться только на десятке и больше не думать ничего о человечестве?
М. Лайтман: Как правило, то, что я говорю, это то, что я вижу, что это правильно пробудить.
Ученик: (13:31) На данный момент, в данном состоянии. Сейчас Вы видите, что мы должны сосредоточиться на десятке и не думать ни о каком человечестве?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И Вы можете сказать, сколько продлится это время, что наша работа только в десятке? Это какой-то длительный период? Или это короткий, и потом мы снова начнем возвращаться к массам?
М. Лайтман: Я думаю, что мы находимся в правильном желании.
Ученик: С человечеством понятно, а мы должны сосредоточиться только на десятке или на всем Бней Барухе, по крайней мере, думать?
М. Лайтман: Больше на десятке.
Ученик: Больше на десятке. То есть в данный период мы должны сосредоточиться больше на десятке, не на связи между десятками, не на мировой десятке, а на своей собственной отдельной десятке?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что это за такой период? Что в нем важно?
М. Лайтман: Потому что мы много работали во внутренней связи в десятке, а сейчас нам важнее почувствовать, насколько мы находимся внутри десятки.
Ученик: Что с группой Петах-Тиквы? Как Вы чувствуете эту общность? Петах-Тикву Вы чувствуете?
М. Лайтман: Петах-Тикву я как раз чувствую.
Ученик: Как группу?
М. Лайтман: Группу.
Ученик: Так какова связь между отдельной моей десяткой и группой Петах-Тиквы?
М. Лайтман: Надо стараться быть больше связанными между нами.
Ученик: Между нами – это в десятке или между десятками?
М. Лайтман: Внутри десятки.
Ученик: И тогда это подействует на общую группу? Таков путь? Нет иного пути все-таки? Выстраивать какие-то системы, чтобы усиливать группу Петах-Тиквы, и через это действовать на десятку? Это не так?
М. Лайтман: Это тоже верно. Но не более правильно, что...
Ученик: Если каждая десятка будет вкладывать в связь между собой, то и общая группа будет сильнее?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Снова, по отношению к миру, я думал как Муше. Мы находимся с ним как бы в одной мысли. Мы видим, что один товарищ что-то думает, а другой товарищ говорит об этом. Теперь связь с миром. В уроках записи, которые мы берем из архива, Вы во время короны говорили о состоянии мира, о мировой эпидемии. И мы чувствовали, что Вы толкаете нас, чтобы мы больше думали о мире, обо всех народах. Был такой очень широкий взгляд. Это был такой период? А сейчас он более спокойный? Как развить ощущение необходимости для распространения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И чтобы мы работали в отношении мира, даже если мы своими глазами этого не видим?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (17:24) Но работа в отдельной десятке как бы покрывает распространение человечеству? Или это два разных действия?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что-то изменилось в мире, что сейчас мы не можем заниматься распространением, а только десяткой? Много лет назад Вы все время хотели, чтобы мы занимались распространением.
М. Лайтман: Были такие времена.
Ученик: Что-то изменилось в мире?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В этом периоде мы не должны выходить всеми силами, раздавать газеты, делать клипы в интернете, лекции на каждом углу, быть командой по отношению к человечеству? Так нужно действовать или нет? Или нужно углубляться в десятку?
М. Лайтман: Углубляться в десятке.
Ученик: А когда придет работа по отношению к человечеству, это далеко от нас?
М. Лайтман: Я не могу сказать.
Ученик: Когда это придет, то мы почувствуем?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Еще один вопрос по отношению к Бней Баруху. Вы чувствуете, что мы принимаем какие-то изменения, новые формы? Я говорю не об общих рамках, не о ежедневном уроке – это железные рамки, которые определили каббалисты. Но что-то меняется?
М. Лайтман: Это должно измениться, но мы должны подталкивать себя внутрь десятки Бней Баруха.
Ученик: Что значит «десятка Бней Барух»?
М. Лайтман: Это просто Бней Барух как десятка.
Ученик: Если это разделить на этапы, то сейчас каждая десятка работает над собой, каждый человек в своей десятке. А наша более высокая ступень – это когда мы объединяемся в общую десятку, в десятку Бней Барух?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Чем больше будет объединения между нами, чем больше мы будем приходить к единому сердцу, – это будет также и распространением?
М. Лайтман: Все? Нет больше вопросов.
Ученик: У Акоки есть.
Ученик: Как увидеть, что нужно дать больший упор на распространение? Как определить тот период, когда нужно вкладываться в распространение?
М. Лайтман: Когда нужно делать упор на распространение?
Ученик: Да, как увидеть, что нужно делать упор на распространение? Потому что раньше Вы сказали, что нужно вкладываться в распространение, когда чувствуется, что это необходимо, а сейчас нужно больше вкладываться в десятку. А как увидеть, что нужно заниматься распространением?
М. Лайтман: Я говорю, просто по состоянию.
Ученик: Состояние кого? Вы смотрите на общее состояние?
М. Лайтман: Общее. Общее имеется в виду...
Ученик: Состояние человечества или состояние Бней Баруха?
М. Лайтман: Нет, нет, не в человечестве. В нашем отношении с человечеством.
Ученик: (21:30) Наше отношение к человечеству. И что Вы видите там, что требует вклада в распространение, когда Вы смотрите на общее состояние группы? Как Вы можете сказать, что их состояние сейчас требует распространения? Что это за общее состояние?
М. Лайтман: Я не знаю, что ответить.
Ученик: Переход к распространению зависит от нас, от группы каббалистов, учеников, или от состояния мира, от того, что происходит там? Ведь состояние человечества сейчас нехорошее. Или да?
М. Лайтман: Так себе.
Ученик: Так себе. Если мы сейчас перейдем к распространению в народе Израиля, это принесет пользу? Они нуждаются в этом?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Не нуждаются. Это они не нуждаются, или мы не готовы?
М. Лайтман: И мы тоже.
Ученик: И мы тоже не готовы. Одно зависит от другого?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А десять лет назад они нуждались или 2000 лет? Они никогда не нуждались, мы распространяли и не спрашивали.
М. Лайтман: У нас не было выбора. Нужно начинать, и все.
Ученик: А когда люди эгоистически будут нуждаться в том, чтобы стать альтруистами? Никогда этого не будет?
М. Лайтман: Мы должны всегда быть в атаке на распространение.
Ученик: Но Вы сейчас говорите что-то иное. Вы говорили, что надо объединиться, и это и есть распространение.
М. Лайтман: Нет, это что-то другое.
Ученик: Каждый в своем восприятии. Нет, я понимаю, что есть внутреннее распространение, объединение в десятке, и это также воздействует на человечество. Но есть и внешнее распространение – есть объяснения всякими средствами медиа. Это тоже необходимо. Но есть периоды, когда это сильнее, а есть периоды, когда это менее сильно.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И в данный период сейчас нет того, кто мог бы слышать в мире. Никто в этом не нуждается, поэтому нужно сосредоточиться на десятке.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А когда мы узнаем, что нужно переходить к широкому распространению?
М. Лайтман: Когда почувствуем.
Ученик: Мы почувствуем, что пришло время выходить?
М. Лайтман: Да.
Чтец: Подведем коротко итоги того, что услышали в беседе с Равом.
Набор: Команда синхронного набора
Ссылка на урок в Медиа Архиве