Реплика: С точки зрения каббалы Творец и Природа – это одно и то же. Бааль Сулам в статье "Мир" объясняет пять теорий управления миром, как в течение истории человечество меняло свое мировоззрение по отношению к Творцу.
Первая теория – это "Природа", согласно которой "Творец жестко управляет существованием созданного Им так, что ничего не ускользает от Него, и нет у Него ни разума, ни чувств. А потому людям не на кого сердиться, некому молиться, и не перед кем оправдываться".
Ответ: Это очень хорошая теория. На самом деле мы видим, что так оно и есть.
Мы находимся перед незыблемым законом природы, и нам надо его хорошо изучить. Но изучая его, мы начинаем понимать, что все зависит от соблюдения нами этого закона, а не от того, как он меняется. Ведь он меняется относительно нас с той целью, чтобы изменить нас. И только лишь!
То есть закон незыблем. Природа все время движется к связи, чтобы проявлять себя относительно нас во все большем интегральном соединении.
Мы не можем говорить о самой природе. Мы можем говорить только о том, как мы ее воспринимаем, потому что вне своих пяти органов чувств мы не знаем, что происходит. Это так же как родившийся младенец ничего не видит, не слышит, не чувствует. Но постепенно он начинает проявлять свои органы чувств, включаться в мир.
Мы живем в каком-то пространстве, и это пространство – тоже наше ощущение. Мы воспринимаем его своими пятью органами чувств, то есть в нас что-то отражается от него. А что происходит на самом деле, мы не знаем.
Вопрос: Можно ли сказать, что все, что мы видим вокруг себя – это Творец?
Ответ: Нет. Творцом мы можем назвать то, что стоит за этим: закон, силу, мысль, намерение.
Вопрос: То есть не то, что я вижу в пяти органах ощущений?
Ответ: Нет. Я вижу, что вокруг меня все меняется. А тот, кто меняет все, называется "Творец".
Ты можешь называть его, как пишет Бааль Сулам, бесчувственным законом или наоборот, законом, полным чувств и намерений, который может меняться или не меняться в зависимости от моего отношения к нему.
Вопрос: Есть ли у Творца чувства?
Ответ: Неизвестно.
Вопрос: Но если можно предположить, что Он нас создал, и у нас есть чувства, наверное, и у Него они есть? Как Он мог создать нас такими чувственными, если бы у Него их не было?
Ответ: Все равно мы не можем сказать, что это абсолютно точно. Но предположить можем.
Реплика: Кроме того, на протяжении всей истории человечество постоянно молилось, и каббалисты тоже молились.
Ответ: Это ни о чем не говорит! В мире существует около 2800 религий и верований.
Вопрос: На протяжении истории люди видели, что существуют две силы. И поэтому, как пишет Бааль Сулам, возникла вторая теория управления миром – теория двоевластия. То есть люди видели, что есть хорошая, добрая сила и есть плохая. Что об этом говорит каббала?
Ответ: Каббала говорит, что существуют две силы, которые управляют нами: сила получения и сила отдачи. Они проявляются в человеке в зависимости от его развития.
В каббале речь всегда идет только относительно человека! Мы не знаем, что существует вне его. Проявление доброй силы или иной, противоположной ей, исходит из одной силы, как две вожжи (две системы), которые управляют человеком, чтобы вести его к определенной цели, развивать его.
Мы не можем развиваться с помощью одной силы. Человек создан как чувствительный элемент, и для того чтобы обучать его, необходимо воздействовать на него положительной и отрицательной силой.
Реплика: Отсюда вытекает третья теория управления миром, о которой пишет Бааль Сулам, – многобожие. Поскольку есть огромное количество всевозможных воздействий на человека, то для того, чтобы объяснить многие явления, человеку недостаточно было двух сил.
Поэтому человечество естественным образом пришло к тому, что наверняка за каждым таким воздействием существует какая-то своя сила, и к ней надо обращаться и как-то служить ей.
Ответ: Совершенно верно.
Реплика: Четвертая теория управления природой: Создатель мира прекратил опеку.
В процессе развития человечества появилось много людей, которые отказались от идеи многобожия. Бааль Сулам пишет, что тогда была выдвинута новая теория, согласно которой Создатель мира мудр и чувства ведомы ему, но он прекратил свою опеку, т.е. сотворил нас и оставил.
Ответ: Дело в том, что множество людей разочаровались в своем развитии, в развитии цивилизации, в человеческом подходе к жизни, в обществе. Они увидели, что все равно, что бы мы ни делали в результате нашего длительного процесса развития, мы все равно остаемся плохими, никчемными, страдаем и вредим сами себе.
Поэтому они поневоле пришли к выводу, что, наверное, все это когда-то управлялось мудрой силой, которая хотела создать человека для какой-то возвышенной цели, но т.к. из человека ничего не получилось, то в итоге высшая сила оставила нас, и мы существуем чисто автоматически.
То есть они согласны, что какая-то мудрая сила создала нас, но им кажется, что не может эта мудрая сила заниматься такими ничтожными людьми, которые сами ничего не могут сделать и исправить себя. Все теории управления природой, в принципе, возникли из практики.
Вопрос: Какой теории управления природой придерживается каббала?
Ответ: Каббала говорит, что нет ни двоебожия, ни многобожия, ни теории о прекращении опеки – ничего. Существует лишь одна единственная сила, которая занимается развитием человека, чтобы довести его до подобия себе.
Для этого человек создан в противоположном свойстве – эгоистическом желании получения ради себя, когда он думает, мыслит и представляет себе все только с пользой для себя. У него нет ни одного ощущения, ни одной мысли в разуме и в сердце, что бы ни преследовало его собственное личное благополучие.
Исправление человека заключается в том, чтобы подняться над своей природой и преодолеть эту тенденцию все делать, думать, подсознательно или сознательно поступать только лишь для своей пользы. Он должен сделать из себя абсолютно инверсную модель, которая думала бы только о других, поступала бы ради других, ощущала бы боль и наслаждение за других.
Человек должен полностью подняться над своей нынешней животной сутью и вместо нее начать ощущать все "вне себя", и жить только ради доброго состояния этих внешних, существующих вне его, мыслей, желаний, намерений.
Таким образом, есть только одна сила, хотя в нас воспринимается бесконечное множество сил, причин, источников.
В наше время мы уже приходим к пониманию того, что мир интегральный, и возможно, в нем действительно функционирует одна теория, одна методика, одна сила, одна программа управления, просто она по-разному действует на нас. Поэтому мы можем осознать эту теорию и снова вернуться к единобожию.
Иными словами, существует одна единая сила, которая по-разному управляет нами, но с единственной целью – привести нас к подобию себе. То есть из нашего первоначального состояния абсолютной эгоистической любви к себе прийти к обратному состоянию – абсолютной альтруистической любви, вне себя.
Реплика: Согласно историческим фактам, даже те, кто верят в две силы управления природой или в многобожие, все равно понимают, что есть какая-то высшая сила, и она одна. Но к ней тяжело обратиться.
Мы видим, что, когда два племени шли войной друг на друга, кто-то выигрывал, кто-то проигрывал. Это значит, что к кому-то высшая сила была более благосклонна, к кому-то менее. Поэтому проигравшим казалось, что, наверное, их бог более слаб и стоит молиться той силе, которая привела к победе другое племя. То есть это естественный процесс.
Ответ: Борьба за своего бога у всех племен и народов всегда была самой сильной причиной для убийства.
Реплика: Получается, что хотя во всех религиях Бог добрый и творящий добро, но, практически, все войны были религиозными.
Ответ: Потому что наш эгоизм так инверсно все это переворачивает. Ничего не сделаешь. Люди убивают друг друга во имя великой, доброй высшей силы, которая выше всех нас, т.к. в них это все превращается в абсолютно эгоистические действия.
Вопрос: Сказано в первоисточниках, что понять Творца, не ощутив Его, невозможно. То есть каббала говорит о каком-то постижении?
Ответ: Если мы не ощущаем Творца, как же мы можем Его понять, как мы можем Его распознать, почувствовать, проанализировать? Поэтому, в первую очередь, мы должны достичь Его ощущения, иначе мы говорим о чем-то абсолютно не существующем, фантастическом.
Реплика: Но наши ощущения субъективны.
Ответ: А из чего еще мы можем Его изучать, если не из своих ощущений?
Реплика: Миллионы людей говорят, что они ощущают Творца.
Ответ: У человека нет ничего другого: либо он представляет себе, что якобы он ощущает, либо мнит себе что-то. Как сказано: "Каждый судит в мере своих изъянов". То есть каждый, кому что-то кажется, или думается, или чувствуется, борется за свою мысль, ощущение.
Вопрос: В чем отличие ощущения Творца каббалистом и другими людьми?
Ответ: Каббала никому не навязывает свое мнение. Это самое главное! Она стоит в стороне от всех междоусобных разборок.
Каббала предлагает человеку: если ты хочешь ощутить высшую силу, ты должен войти в коллектив единомышленников и начать растворяться внутри него. Именно предпочитая мнения и желания коллектива своим, неважно какие они, но четко меняя свои мнения и желания на их, ты начнешь ощущать, как выходишь "из себя". При этом тебе понятно, что ты входишь в других, но иначе ты не можешь. Ты должен откуда-то выйти и куда-то войти.
Выход из себя – это первый этап постижения Творца. Он называется сокращением эгоизма. Я должен сократить себя для того, чтобы начать ощущать вместо себя других.
В той мере, в которой я это делаю, я начинаю ощущать совершенно иной мир, иные связи между людьми и объектами. Я чувствую существование общей силы отдачи и любви, связывающей их между собой. Я начинаю ощущать всех людей марионетками, которые абсолютно четко задействованы высшей силой относительно меня. И сам я тоже задействован таким образом относительно себя, относительно них и относительно высшей силы.
Все это продолжается до тех пор, пока я именно таким образом – маленькими шагами, своими постижениями, накапливаю ощущения и знания об этой высшей силе, которая пронизывает меня, связывает меня с другими и позволяет действовать вне себя во имя этой группы людей или даже этой общей силы/Творца, которая проявляется в них. Так я иду вперед и изучаю это явление.
Такое ощущение называется "Высший мир". А сила отдачи и любви, которая существует, управляет и держит все это, в том числе и меня, называется "Творец".
Вопрос: В нашем мире есть спектр всевозможных ощущений, допустим, дружба или любовь. Но для того, чтобы их ощутить, должен быть кто-то еще. Я не могу почувствовать любовь или дружбу, если нет кого-то, кроме меня. То же самое и Творец. Это сила, которая ощущается на правильной взаимосвязи между другими людьми?
Ответ: Естественно, на какой-то материи. Необходимо мое взаимодействие с какими-то людьми, с группой.
Вопрос: То есть Творец – это абстрактная форма, ее невозможно ощутить, если она не облачается в какую-то материю?
Ответ: Да. Творец представляется мне как группа людей, которые связаны взаимной любовью, взаимной поддержкой. Тогда силу, которая существует между ними – не в каждом из них, а между ними – можно назвать Творцом.
Вопрос: Значит, сила любви не существует вне взаимосвязи нескольких людей?
Ответ: Да. Ее нет.
Вопрос: Каббала говорит, что суть Творца непознаваема так же, как и суть всех предметов и явлений в нашем мире. Что значит "суть Его непознаваема"?
Ответ: Это связано с методикой постижения. На самом деле мы ничего не познаём как "вещь в себе", а можем постичь только из нашего отношения к этому. Постепенное накопление положительных или отрицательных впечатлений, отталкивающих или приближающих меня к разным объектам, находящимся якобы вне меня, интегрируясь во мне, позволяют ощутить, как я строю свой орган восприятия.
Вопрос: Все теории управления природой очень разнообразны и представляют собой сочетание противоположностей. То есть именно на сочетании противоположностей, как раз между ними, и раскрывается ощущение нашего мира или Творца?
Ответ: Нет, я так не считаю, потому что все эти теории эгоистические. Единобожие, многобожие и т.д. человек выдумал исходя из своего эгоизма, не исправляя его.
Единственная теория, которая имеет право на существование, – это когда человек выходит из себя, поднимается над собой и начинает вместо себя ощущать других и то, что происходит в них, вне себя.
Тогда у него получается по-настоящему объективное впечатление, кто он, где находится и что вокруг. Эта теория называется методикой каббалы, т.е. получением правильного впечатления от мироздания, не искаженного нашим эгоизмом.
Вопрос: Что такое природа? Почему мы ощущаем ее и ее взаимосвязь вне нас? Откуда это?
Ответ: Ощущение вне нас – все, что ощущается как "я" и другие, как неживая, растительная, животная природа и люди – на самом деле иллюзия. Это лишь ощущение в моих внутренних желаниях.
Мира не существует, все существует во мне. И я ничего не могу сказать про мир. Но это уже совершенно иная тема – "постижение реальности", очень сложная и серьезная.
Я могу сказать только одно: я существую – мир существует, меня нет – нет мира.
Вопрос: Цель природы – развить все ее части до состояния полярной противоположности и потом их объединить. Почему это так? В чем смысл этого развития?
Ответ: Только таким образом мы всё и раскрываем. Наше постижение состоит из дифференциации и интеграции всех частей того, что мы наблюдаем.
Реплика: Мы видим, что наша природа, наше желание получать постоянно развивается, становится более мощным, более эгоистичным.
Ответ: Точно так же в нас развивается способность это интегрировать, улавливать взаимосвязь между всеми частями. Именно из этого и состоит наше восприятие реальности.
Но следующее, каббалистическое осознание реальности, заключается в том, что реальности как таковой нет. Мы лишь проецируем свои внутренние свойства на высший свет, и эту картину, которую мы сами создаем своими чувствами, мы ощущаем и считаем миром, в котором находимся.
Вопрос: "Высший свет" – это новый термин. Почему каббалисты в своих первоисточниках используют его вместо понятия "Творец"?
Ответ: Творец/высший свет – это свойство отдачи и любви, и потому мы ассоциируем это со светом солнца, светом разума, с чем-то высшим.
На фоне высшего света – свойства отдачи и любви – все наши эгоистические желания рисуют объемную, живую картину этого мира. А на самом деле ее нет. Я наблюдаю только лишь мои внутренние свойства.
Поэтому в той мере, в которой я все ближе продвигаюсь своими свойствами к свойствам высшего света, этот мир растворяется и становится все более призрачным, пока я не оказываюсь в абсолютном свете.
Вопрос: В статье "Предисловие к Учению Десяти Сфирот", пункт 155, Бааль Сулам пишет, как работает высший свет. Он говорит, что каббалисты обязали каждого изучать науку каббала только лишь для того, чтобы вызывать на себя этот изменяющий нас свет.
В чем заключается воздействие света? Как я могу почувствовать на себе эту трансформацию, и в кого я могу превратиться?
Ответ: Ты можешь почувствовать воздействие света на себе, в своих личных изменениях, личных качествах: желаниях, намерениях, свойствах, в более четко представляемой цели развития.
Вопрос: Я становлюсь более нравственным?
Ответ: Может быть, и нет. Но ты все больше понимаешь, что происходит. Возможно, ты еще не меняешься, но, если ты изучаешь каббалу, высший свет уже воздействует на тебя и подготавливает к тому, что ты захочешь измениться.
Вопрос: То есть высший свет – это еще не Творец? Есть Творец, и есть высший свет?
Ответ: Нет, существует лишь одна сила, только мы называем ее по-разному в соответствии с ее проявлениями. Высшее намерение мы называем Творцом, а Его воздействие на нас – светом.
Вопрос: Я существую в каком-то объеме, и на меня постоянно воздействует высшая сила? Я могу сам вызвать ее на себя?
Ответ: Конечно. Но только в той мере, в которой ты находишься в правильной среде. Через эту среду ты можешь вызвать высшую силу. Иначе никак!
Войти с ней в интеграцию, во взаимную коммуникацию можно, только если ты пытаешься объединиться с себе подобными людьми, имеющими ту же цель – достичь какого-то подобия свету. Тогда, если вы делаете такие маленькие движения к этому, то свет тут же меняется в своем движении к вам и продвигает вас к себе.
Вопрос: Как я смогу ощутить это? В чем это будет выражаться?
Ответ: В том, что ты начинаешь все больше любить других, ценить, понимать, что они необходимы для твоего развития. Но пока еще эгоистически.
Вопрос: Это называется "ощущение Творца"?
Ответ: Нет, это еще не ощущение Творца. Это следствие воздействия высшего света. А затем потихоньку произойдут и другие изменения – твое зарождение в духовном мире, в свойстве света.
Реплика: Любить других, относиться к ним по-доброму – это хорошо. Но для меня "ощущение Творца" – это нечто такое, что безгранично наполняет меня.
Ответ: Это верно, но это происходит в соответствии с твоим отношением к другим!
Реплика: Вы сужаете все до каких-то отношений…
Ответ: Я сужаю это абсолютно четко и конкретно. Каббала – это конкретная, практическая наука! И поэтому я ни в коем случае не хочу путать моих слушателей.
Каббала не говорит о чем-то отвлеченном! Только лишь в группе вы можете ее освоить и убедиться в том, что она права.
Вопрос: Группа – это только средство?
Ответ: Да. А затем она становится источником исправления, методикой и целью. В группе, как в духовном парцуфе, в душе, раскрывается Творец.
Вопрос: Что дает человеку ощущение Творца?
Ответ: Он переходит в иное состояние, в иной мир, в иное измерение. Человек начинает понимать, что с ним происходило в течение всей жизни, и к чему это его ведет. Он расстается со своими представлениями о жизни и смерти, его не пугает смерть, он становится бессмертным. Он понимает все, что происходит вокруг. Им движет только одно: как помочь всем остальным достичь таких же состояний.
Редактор: Тамара Авив