Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Беседы в пути. Беседы каббалиста Михаэля Лайтмана со своими учениками в течение дн. Беседа от 26 января 2026 г.
М. Лайтман: Человек, насколько он должен учиться, даже не учиться, а измерять свои стремления другие – и тогда, согласно этому, так он чувствует, что выстраивает себя постепенно.
Ученик: Я спрашиваю о сути. Какова суть действия по отдаче? Почему Творец хочет, чтобы мы отдавали?
М. Лайтман: Малхут – это наше сердце. Не знаю больше, что сказать. Это все, что есть у человека.
Ученик: Да, верно. Малхут – это сердце, желание получать. Но почему отдавать? Что, Творец хочет, чтобы мы отдавали и не думали о себе, что – работать бесплатно? Почему?
М. Лайтман: Желание, свое желание – к чему ты стремишься?
Ученик: (01:05) Чему я должен отдавать свое желание?
М. Лайтман: Отдаче.
Ученик: Что значит, что я отдаю? Когда человек говорит себе «я отдаю», что он делает?
М. Лайтман: «Отдаю» – человек говорит, что он хочет, чтобы все его действия – все – выстроили в нем только желание отдавать.
Ученик: То есть это: «Я хочу отдавать, хочу хотеть отдавать»?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что такое – отдавать практически? Когда человек отдает практически, что он делает? Что делает человек в то время, когда он отдает? Что он делает в этот момент? Какое действие со своей стороны он производит, что он отдает?
М. Лайтман: Он помогает товарищу произвести действие отдачи.
Ученик: И что это за помощь, которую он оказывает товарищу? Это действие по отдаче?
М. Лайтман: Это от человека исходит действие отдачи по отношению к его товарищу, и так его товарищ получает эту форму отдачи и понимает, исходя из этого, в чем он должен быть. И так это идет одно за другим.
Ученик: Почему это становится отдачей? Многие люди помогают своим товарищам, поддерживают ближнего. Почему здесь отдача? Где здесь вообще духовное? Что делает действие духовным, а не просто так?
М. Лайтман: Духовное действие, потому что с помощью его действия по отношению к товарищу, он действует, исходя из своего сердца, чтобы товарищ получил от этого пример, что он должен делать по отношению к своим товарищам.
Ученик: А где же здесь Творец? Как будто бы нет Творца. Мое желание относительно товарища. Где здесь Творец?
М. Лайтман: Нет, это все зависит от твоего намерения.
Ученик: Где в мое намерение входит Творец? Где в Он этой формуле?
М. Лайтман: Скажи.
Ученик: Где? Я хочу помочь товарищу, показать ему примеры своего желания, чтобы и он продвинулся в направлении отдачи.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но ведь это я хочу для товарища. А где здесь входит Творец? Кто такой вообще «Творец»? Что такое «Творец» здесь?
М. Лайтман: Ты хочешь дать пример, что называется, отдавать, делать, любить. Так, перед тобой есть несколько возможностей.
Ученик: Для чего мне нужен здесь Творец? Где здесь Творец?
М. Лайтман: Для чего тебе нужен Творец? Это вопрос. А для чего ты начал?
Ученик: Я хотел чего-то хорошего. Но я спрашиваю сейчас. Я сейчас, допустим, хочу отдавать товарищу, что-то давать ему. Так что? Так что, мне нужен Творец? Сила которая поможет мне?
М. Лайтман: Для того, чтобы отдавать, конечно, тебе нужен Творец.
Ученик: А оправдывать Творца – это тоже называется «отдавать Творцу»?
М. Лайтман: Оправдывать – да.
Ученик: То есть есть много разновидностей отдачи Творцу, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть путь через товарища к Творцу, есть напрямую, когда ты оправдываешь, да? То есть, как и в нашем мире, есть как бы много видов любви, так есть много видов отдачи Творцу?
Ученик: Если есть товарищ в десятке, когда я стараюсь отдавать ему, показывать ему пример, но я вижу, что это не работает.
М. Лайтман: Это ты уже спрашиваешь из твоей личной работы.
Ученик: Да.
М. Лайтман: Ну, этого я не знаю.
Ученик: (05:28) Как я могу знать, что я отдал? Я думаю, что я отдаю. Но как человек знает, что он отдает?
М. Лайтман: Откуда ты знаешь, что ты отдаешь? От того, что ты произносишь эти слова, которые мы сейчас читали, и от этих слов твой товарищ в десятке поднимается, и от этого ты видишь, из этого ты видишь, что твоя отдача ему вызовет отношение к другим.
Ученик: И самая важная отдача – это отдача моим товарищам в десятке?
М. Лайтман: Предположим.
Ученик: Или нет? Или каждому человеку, любому? На чем человек должен сконцентрироваться в отдаче?
М. Лайтман: В отдаче – работа человека должна быть в том, что он копается в своем сердце и хочет произвести действие, которое находится в его сердце, со своей группой.
Ученик: Если я отдаю товарищу, помогаю ему, но мое желание пока что – получать, но я хочу отдавать…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как же он это принимает? Если я все еще желание получать, но я хочу отдавать, хочу все давать. Это сработает, чтобы желание товарища могло получить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В отдаче ты получаешь силы от Творца, чтобы отдавать товарищу? Так правильно?
М. Лайтман: Скажем.
Ученик: А от товарища, то есть через товарища ты должен видеть Творца, чтобы вернуть Ему обратно?
М. Лайтман: Я не знаю, что ты хочешь сказать.
Ученик: То есть для чего нужен товарищ? Почему нельзя работать напрямую с Творцом? Понятие «товарищ» отменяется когда-то?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Не отменяется, почему должно отменяться?
Ученик: Потому что, если за товарищем стоит Творец, и постепенно человек начинает работать с Творцом…
М. Лайтман: Это та причина, из-за которой ты нуждаешься тоже впечатлиться от отдающих келим.
Ученик: То есть эта причина всегда существует? Причина, которая называется «товарищ» всегда существует?
М. Лайтман: Да.
Ученик: До Гмар Тикуна?
М. Лайтман: До Гмар Тикуна.
Ученик: То есть нет такого этапа, то что называется «товарищ» и это отменяется?
М. Лайтман: Нет. Моше, что ты думаешь?
Ученик: Нет, я думаю, что только в Гмар Тикуне мы увидим друг друга, если у нас не будет тел. Сегодня я вижу Вас как тело, тело исчезает – как я узнаю, что это ваше желание, это желание Шимона?
М. Лайтман: Я не думаю, что это вещи… они далеки еще от нас.
Ученик: Ладно. Как-то все-таки узнаем?
М. Лайтман: Это точно.
Ученик: То, что близко к нам, это конгресс. И мы должны быть сосредоточены на конгрессе – как подготовить? Я думаю, что самое правильное, это подготовить других к конгрессу – здесь я совершенно готовлю себя.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть я сказал, что я хочу подготовить десятку к конгрессу. Нужно подумать, нелегко подготовить десятку конгрессу. Все тут по 20 лет, все уже все знают.
М. Лайтман: Нет, нет, это непросто.
Ученик: Это как в семье сделать сюрприз жене, сделать что-то, чего еще не было. Это непросто.
Ученик: Если бы было это легко… Обычно Творец предоставляет нам место работы, где нужно вкладывать.
Ученик: (10:38) Что мы можем извлечь из этого конгресса, из нашего всемирного собрания, которое нам предстоит?
М. Лайтман: Мы должны давать всем участникам, так же, что мы связаны с ними, и так же, когда они не связаны с нами, мы должны давать им то же направление, которое мы ищем теперь в трудах Бааль Сулама.
Ученик: Можно уточнить? Потому что у Бааль Сулама есть все. Что именно мы ищем у Бааль Сулама, направление, которое мы ищем у Бааль Сулама? Потому что у Бааль Сулама есть все.
М. Лайтман: Мы сейчас читали статью, которую подготовил РАБАШ для тех, кто хочет приблизиться к Творцу и знать, как действовать. Это ему очень важно. Так я, когда хочу приблизиться к Творцу, должен впитать от этой статьи как можно больше. Как можно больше. Я не знаю, что еще сказать тебе.
Ученик: Мы говорили о конгрессе. Перед нами сидят тысячи человек, в конгрессе будут участвовать тысячи человек, и Вы сказали, что им нужно передать то направление, которое мы ищем у РАБАШа. У РАБАШа есть все здесь, в его статьях. Так что именно мы ищем? Как отдавать Творцу – это смысл всего? Как не думать о себе, как отдавать Творцу – это то, что нужно передать? Или есть что-то более легкое или более важное?
М. Лайтман: Я думаю, что если начнем и будем, конечно же, изучать труды РАБАШа из «Шлавей Сулам», мы благодаря этому тоже поднимемся по этим ступеням лестницы. И так будем продвигаться.
Хорошо.
Набор: Команда синхронного набора