Вопрос: В чем заключается значимость науки каббала для нашего поколения?
Ответ: Значимость науки каббала не теоретическая, а сугубо практическая. Когда человечество приходит к состоянию безысходности, не зная, как дальше двигаться вперед, для чего оно существует, что им движет, тогда у него появляется потребность в науке каббала.
А до этого оно не нуждается в ней, тем более, что наука каббала никому и не предлагает себя. Она скрывается внутри человечества, находясь в состоянии подготовки, поскольку каббалисты развивают ее, готовят к популяризации, распространению, применению.
Сейчас мы пришли к такому состоянию, когда можем раскрывать каббалу миру. Но до нашего времени она, практически, была скрыта.
Вопрос: Бааль Сулам пишет, что каббала раскрывает Творца каждому человеку в мире. Разве раньше люди не нуждались в этом?
Ответ: Нет. Да и сегодня не нуждаются. Человек ведь нуждается не в истине, а в том, что даст ему какое-то успокоение, удовлетворение, ответ на мелкие вопросы в его жизни.
Вопрос: Но я не думаю, чтобы кто-нибудь отказался от раскрытия Творца, если бы знал, что можно Его раскрыть?
Ответ: Нет. Даже из тех, кто сегодня приходят и слушают о возможности раскрытия Творца, Высшего мира, следующей ступени развития человечества, с нами остаются буквально несколько процентов.
Вопрос: Может, люди не хотят того Творца, которого предлагает каббала?
Ответ: Пожалуй.
Реплика: Каббалисты говорят, что каббала – это методика выстраивания правильной связи между людьми, на которой раскрывается высшая сила.
В принципе, сегодня любой экономист или политический деятель скажет, что сейчас нам не хватает именно связей между людьми.
Ответ: Каббала раскрывает нам природу человека и средства ее исправления, чтобы люди перестали быть эгоистами, отрицающими какие бы то ни было добрые связи между собой, в семье, в обществе, между народами и государствами.
Мы видим, что не в состоянии настроить себя на добрые отношения с другими. Когда человек, общество, мир приходят к пониманию этого, тогда они чувствует потребность в каббале.
Каббала раскрывает им силу, таящуюся в природе, с помощью которой можно изменить нас и сделать из нас добрых, приветливых, стремящихся к обоюдной связи людей.
В этом заключается применение каббалы к нашему миру в его нынешнем состоянии. Раскрытие Творца – это раскрытие доброй силы, связывающей нас. Это и есть Творец.
Мы развиваемся благодаря эгоистической силе, затем строим над ней противоположную ей альтруистическую силу, и на этом "сэндвиче" между ними раскрываем Творца.
Реплика: Каббалист исследует мир не обычными пятью органами ощущений, а новым инструментом – "экраном".
Ответ: Да. Это антиэгоистическое свойство, которое мы развиваем в себе именно изучением каббалы.
В каждом человеке есть зародыш свойства отдачи и любви к другим, но это всего лишь зародыш – так называемом маленькая "точка в сердце", существующая в его эгоистическом сердце.
Наука каббала объясняет, как развить эту точку: как зерно, которое сажают в землю, и оно начинает прорастать.
Земные науки мы исследуем субъективно. А наука каббала говорит о том, как мы можем посадить наше альтруистическое зерно в эгоизм, и благодаря именно правильной связи между нами, оно прорастет и даст нам новую силу – альтруистическую.
Поэтому при помощи каббалы или экрана (дополнительного органа чувств) мы можем исследовать истинную действительность, не возмущенную нашим эгоизмом.
Реплика: Предметом исследования науки каббала является самая внутренняя часть человека – намерение. Ни одна другая наука не исследует это.
Например, психология исследует лишь чувства, эмоции, какие-то реакции человека, желания.
Ответ: Не только. Психология тоже исследует намерение, но она не является наукой, потому что в нашем мире не существует четких возможностей измерить какие-то психологические параметры человека, взвесить, сопоставить их и т.д.
А каббала, как наука о намерении, дает нам инструмент к совершенно другому подходу. Обычно мы оцениваем человека по его действиям и по их результатам, в то время как каббала оценивает человека по его намерениям. В этом и заключается разница. Ведь в нашем мире я могу с хорошими намерениями делать плохие действия, и наоборот, плохие намерения иногда могут вызывать хорошие действия.
В общем, самое главное – раскрыть намерения человека. Ведь его намерения – это он сам, а его действия и желания от него не зависят, они возникают в нем постепенно, по мере его физического развития.
Вопрос: Занимаясь науками нашего мира, человек сам проводит исследования, пусть даже это занимает у него 20-30 лет. А в каббале считается, что достаточно выполнить лишь половину работы, а остальное сделает свет. Что это такое?
Ответ: Дело в том, что мы находимся под влиянием сил природы, и когда мы начинаем раскрывать наши намерения, то видим совершенно другую картину природы, которая как на экране компьютера показывает нам не мир сил, а мир намерений.
Тогда мы видим, что абсолютно все человечество находится в эгоистическом намерении получать. Перед нами открывается однотонный темный экран – каждый думает только о себе и как урвать всё за счет других. Такими перекрестными силами мы связаны друг с другом. Это то, что на сегодняшний день представляет собой человечество.
А каббала говорит о том, что мы должны над нашими эгоистическими намерениями создать следующий уровень намерений: отдавать, любить, помогать, быть связанными друг с другом. Это возможно только с помощью высшей силы – Творца. Поэтому каббала указывает человеку, как стремиться к правильным намерениям отдачи и любви и таким образом раскрыть Творца.
Вопрос: То есть человек не может изменить сам себя. Он может только лишь прийти к состоянию, когда хочет это сделать, но не способен. И тогда какая-то сила извне начнет на него воздействовать и менять?
Ответ: Да. И эта сила, Творец, раскрывается ему.
Вопрос: Почему вы называете это наукой?
Ответ: Потому что мы имеем дело с силами – с силой намерения, силой желания.
Вопрос: Есть ли повторяемость в этом опыте?
Ответ: Каждый человек может раскрыть для себя эту картину, потому что он является равноправным членом огромного соединения всех частных эгоистических желаний. И над ними все мы должны создать альтруистические желания.
* * *
Реплика: В любой науке существуют определенные этапы развития. Если я правильно понимаю, духовное развитие человечества можно разделить на три этапа.
Первый этап – неосознанный, т.е. естественное развитие, когда в течение сотен тысяч лет происходило развитие психологии человека, реакций на разные воздействия на него и т.д.
Второй этап – это проявление в человеке "точки в сердце", желания понять первопричину своего существования.
И третий этап – это уже приобретение экрана, анти-эгоистического свойства, когда он начинает исследовать мир, находящийся вне его.
Ответ: Да, все верно.
Вопрос: Почему Бааль Сулам с особым уважением относился к материалистической психологии?
Ответ: Потому что на уровне нашего мира она объясняет все правильно, только вместе с остальными проблемами нашего мира заходит в тупик.
Что мы можем сделать в мире с нашей нынешней психологией? Мы изучаем человека при помощи всевозможных способов, готовы вложить в это миллиарды средств и усилий, и все равно ничего не получаем, потому что не представляем себе внутренний мир человека.
Психология – она ведь как инструмент, с помощью которого я хочу вскрыть человека, посмотреть в него, покопаться в нем, как в компьютере или в каком-то моторе, и узнать, как он работает, каким образом я могу его исправить, подладить, приспособить к себе, понять, в чем его проблемы и т.д.
Но на самом деле психология мне в этом не помогает. Это все равно что с помощью отвертки и молотка влезть в какой-то современный механизм, состоящий из всевозможных электронных соединений, и попытаться разобраться в нем. Так работать невозможно.
Однако мы не можем действовать по-другому, потому что наш эгоизм, с помощью которого мы смотрим на человека, исследуем его, очень односторонний, низкий, не позволяющий нам понять стимулы, ресурсы, причины, проблемы человека. Мы видим, что психология не подходит ни для детей, ни для взрослых, ни для семейных пар, ни для кого.
Мы не понимаем людей и не можем в них разобраться. В этом главная проблема нашего общества – мы не знаем, что нам нужно.
Естественно, что каббала полностью заменяет психологию. Она использует ее там, где это возможно, и развивает дальше, поскольку психология не может развить сама себя. Поэтому мы приветствуем материалистическую психологию, но далее мы должны ее развивать уже в область каббалы.
Реплика: Кстати, очень много людей, которые изучали психологию или продолжают изучать, интересуются каббалой.
Ответ: Естественно. Я уверен, что в дальнейшем все психологи и философы придут к изучению каббалы, потому что тут они найдут ответы на те вопросы, на которые психология не может им дать ответ.
Вопрос: В чем отличие цели, инструментов и методов постижения каббалы от психологии? К примеру, цель науки каббала – раскрытие Творца творениям в этом мире.
Ответ: Если мы хотим максимально развить человека, раскрыть его и наполнить весь его отрицательный внутренний потенциал чем-то положительным, то это и будет раскрытие Творца в человеке.
А психология изучает поведение и психические процессы людей и животных с целью сделать их жизнь более комфортной на уровне животного существования. Если человек дорожит только своим животным телом и ни в чем не выше него, то тогда психология в чем-то может ему помочь.
Мы видим по себе, что большинство наших проблем не решаются с помощью психологии. Люди идут к психологу от невозможности по-другому успокоить и настроить себя. Они не хотят принимать никаких успокаивающих лекарств, но у них особый вид отношения к жизни, когда им нужны успокоительные речи.
Вопрос: Психология основана на работе человека с сознанием, подсознанием, методом самоубеждения, что у них все будет хорошо. А в чем отличие инструментов работы науки каббала?
Ответ: В каббале мы только выясняем, что нам надо изменить, и потом вызываем на себя те силы, которые заложены в первоисточниках. Эти книги в каббале являются необходимым средством продвижения. В психологии такого нет.
Вопрос: И третье – это отличие в методах постижения. В чем отличие группового метода в каббале и в психологии?
Ответ: Дело в том, что сам метод постижения абсолютно противоположен. В каббале группа необходима для того, чтобы я с ней полностью соединился, слился, вошел в товарищей, растворился в них и представлял группу, а не себя, как одно единое целое.
Тогда в этой группе я обнаружу общую силу, которая связывает нас. Она и раньше была в ней, только я не мог ее выявить, а сейчас я раскрываю ее именно на нашем полном объединении. Эта сила называется "Творец".
А психология совершенно не преследует эти цели. Она направлена на работу в группе лишь для того, чтобы человек избавился от мешающих ему страхов, привычек, каких-то ограничений.
Вопрос: А что происходит в каббале?
Ответ: Я растворяю себя в группе, хочу, что называется, пропасть в ней. Я желаю, чтобы группа стала моим "я". Это выход на совершенно иной уровень мышления и ощущения.
Реплика: В каббале очень важны отношения между учителем и учеником. В психологии, насколько я понимаю, такого нет.
Ответ: Я думаю, что и там человек привязывается к своему психологу.
Но в каббале связь ученика с учителем просто необходима. Нужно, чтобы он слушал учителя и пытался реализовать его советы, даже если они кажутся не вполне реальными.
Учитель в каббале – это некоторая проблема для ученика: он должен его принять и следовать ему вопреки здравому смыслу.
А в психологии это более понятно. И психолог, и пациент находятся на одном эгоистическом уровне, в то время как в каббале они находятся на двух уровнях: учитель на духовном, а ученик на материальном, и поэтому здесь возникает проблема.
Вопрос: Это правда, что все советы, которые дает учитель-инструктор в каббале, непонятны ученику?
Ответ: Внутренний смысл их, естественно, непонятен, потому что ученик еще не находится на уровне учителя. А психологию, в принципе, можно изучить самому и понять, откуда что идет, что об этом говорят великие психологи и т.д.
То есть психология находится в рамках разумных мыслей и желаний, а каббала вне этих рамок – что называется, "в вере выше знания".
Неизменность каббалистических источников
Реплика: В каббале книга – первоисточник, написанный каббалистом даже несколько тысяч лет назад, играет очень важную роль и является средством духовного постижения. Например, Книга Зоар. А в психологии – нет.
Ответ: Каббалистические источники неизменны, в то время как тексты любых книг, касающихся психологии, политики, всего, что делает человечество, кроме наук о природе, постоянно меняются, т.к. меняется сам человек.
Поэтому то, что написано психологами 100-150 лет назад или философами 500 или 1000 лет назад, сегодня, естественно, уже не актуально. Если древнегреческие философы считали, что душа выдыхается и вдыхается, то сейчас уже ни у кого нет такого примитивного мышление о душе.
А каббала постоянно оперирует теми же самыми инструментами и объектами, что и раньше.
Вопрос: То есть если встретить каббалиста, который жил 2000-3000 или 500 лет назад, то мы нашли бы с ним общий язык?
Ответ: Не только нашли бы общий язык, но и учились у него!
У нас был бы общий язык, т.е. абсолютное понимание друг друга, и с этим человеком было бы интересно говорить. Кроме того, у нас был бы общий разговорный язык.
Допустим, если бы современный француз встретил француза, который жил 500 лет назад, они не поняли бы друг друга. Или взять, к примеру, кириллицу, созданную Кириллом и Мефодием, в которой буковки и разные кружочки не имеют ничего общего с современным алфавитом.
А иврит никогда не менялся. Ведь есть законы, по которым каждая буква обязана быть именно такой, поскольку ее начертание исходит из соответствия духовных сил. Кроме того, сопряжение букв – это не что иное, как знаки выражения чувств человека при постижении Творца. Потому это все неизменно.
Вопрос: В Википедии сказано: "Каббала и философия – это две системы знаний о мире и человеке, в основе которых лежит один и тот же вопрос – вопрос о смысле существования бытия".
Если говорить об истоках возникновения философии, то немецкий филолог и гуманист Иоганн Рейхлин (XV-XVI век) писал: "Мой учитель Пифагор – отец философии, все-таки перенял свое учение не от греков, а скорее от иудеев. Поэтому он должен быть назван каббалистом. И он был первым, кто перевел слово "каббала", неизвестное его современникам, на греческий язык словом "философия".
То есть греки обучались у каббалистов?
Ответ: Греки обучались у каббалистов еще во времена иудейских Пророков.
В то время народы уже контактировали между собой, и иудеи принимали всех желающих учиться: кто хочет – приходи! Так же как в Древнем Вавилоне: те, кто хотел, присоединились к Аврааму, а те, кто нет, могли присоединиться потом. Каббала была открыта для всех.
Вопрос: В чем отличие каббалы от философии? В том, что каббала не принимает во внимание абстрактные, умозрительные рассуждения, например, о душе и боге, как в философии?
Ответ: Да, потому что у философии нет четкого инструмента, как подойти к человеку, как начинать в нем "ковыряться", изучать его желания и их разбивку на всевозможные градации, исследовать его намерения: ради меня, ради других, в чем отличие.
Философия не изучает, каким образом выходить из себя на других, поднимать и опускать свои желания; как работать, когда ты находишься в подъеме или в нисхождении желаний и намерений и т.д. То есть каббала – это целая наука, огромная внутренняя духовная психология.
Вопрос: Можно ли сказать, что философы – это люди, которые учились у каббалистов, но не достигли постижения Творца, т.е. не приобрели экран, а просто остались на уровне знаний, и поэтому развили такую науку, как философия?
Ответ: Конечно. Поскольку они не могли постичь Высший мир и Творца, они стали развивать это как бы в сторону логического мышления, из своих умозаключений.
Поэтому философия – это, конечно, не наука. Сегодня философами становятся только те, кто еще хотят провести свою жизнь в бесплодных размышлениях.
Реплика: Каббалисты говорят, что, если ты не постиг Творца, ты не можешь философствовать о таком понятии, как Творец или душа. Например, в статье "Суть науки каббала" Бааль Сулам пишет: "То, что не постигнуто, нельзя назвать по имени и определить словами".
Каббалисты утверждают, что между материальным и духовным миром нет связи. Однако философы допускают наличие такой связи.
Ответ: Связь между духовным и материальным проходит через человека, она внутри человека.
Физически, вне нас, вообще ничего не существует. Это, пожалуй, самое краеугольное отличие взгляда каббалистов от философов. Философы считают, что мир существует сам по себе. Каббалисты говорят, что мира самого по себе нет – это только то, что человек воспринимает в себе, ощущает и с чем живет.
Вопрос: В каббале "душа" – это намерение получать не ради себя. А в философии и в других верованиях?
Ответ: В философии это некая субстанция, которая существует вне человека и может в него вселяться и выходить. В общем, нечто заоблачное.
Реплика: Каббала говорит, что можно исследовать только лишь материю и ее форму. А абстрактную форму и суть исследовать нельзя.
Ответ: Материю и ее форму мы можем реально ощутить, реально с ними работать. А абстрактную форму мы уже не можем исследовать, потому что у нас нет к ней инструментов.
Что касается сути, то она вообще скрыта от нас, это нечто непостигаемое нами в нашем нынешнем состоянии. Но далее, в мере единения с Творцом, мы можем постичь всё.
Вопрос: Допустим, такое свойство человека, как ложь, можно исследовать только если она связана с человеком, а не отдельно. То же самое душа, Творец и все остальное.
То есть Творца можно исследовать только, когда это свойство облачается в человека?
Ответ: Только. Поэтому Творец называется Борэ, "бо у-рэ" – приди и раскрой.
Вопрос: В каббале существует формула: "Из действий Твоих познаем Тебя". То есть в мере подобия формы каббалисты могут исследовать какое-то явление?
Ответ: Лишь в той мере, в которой мы ощущаем на себе действия Творца, из них мы Его познаем. Вне Его действий мы не можем говорить о Нем.
Редактор: Тамара Авив