Леонид Макарон – Михаэль Лайтман

Телепрограмма "Беседы"

Передача 18 июня 2020 г.

О сегодняшнем международном положении

Смена миров – это эпоха

Реплика: Сейчас у многих людей появился страх потерять мир.

Ответ: Действительно, я это вижу. Но у меня лично нет страха. Наоборот, я, как тот Буревестник, пою новый мир, чтобы уже встал и раскрылся перед всеми. Я думаю, чем скорее это произойдет – конечно, с мягкой посадкой, – тем будет лучше для человечества.

Пока все идет по плану. Человечество постепенно освободится от нагромождения всевозможных эгоистических предприятий и связей. Люди поневоле станут проще в своей обычной жизни, будут больше ценить отношения между собой. Или через страдание, или через осознание, но все-таки это к ним придет.

Смена миров – это эпоха.

Общество пока живет прошлыми ценностями

Вопрос: Месяц назад в нашей беседе о пандемии мы надеялись, что все не так страшно. Вы говорили, что коронавирус – это как бы знак человечеству, чтобы оно пришло к правильному взаимодействию.

И вот итог на сегодняшний день: если месяц назад в мире было 2 миллиона заболевших, то сегодня уже 8,3 миллиона. Если умерших было 135 тысяч, то сегодня 450 тысяч.

В Америке количество умерших превысило количество смертей от пандемии 1957 года. Причем тогда она длилась два года, и скончалось 116 тысяч человек, а сегодня в Америке за прошедшие два месяца скончалось уже 120 тысяч человек. Это больше, чем погибло американцев в Первой мировой войне, и больше, чем погибло во всех войнах США с 1950 года: корейской, вьетнамской, афганской и всех остальных вместе взятых конфликтах.

Тем не менее, никакого единения не видно. Конечно, встречаются какие-то случаи благородства. Америка вдруг начала дарить другим странам аппараты для вентиляции легких. Китай заявляет о том, что, как только он сделает вакцину, он обеспечит весь мир. Но это все попахивает эгоизмом, попыткой доказать, кто лучше.

Что вы думаете об этом?

Ответ: Пока еще страдания, которые переживает человечество, ни к чему его не привели. Люди только и ждут, когда это все закончится, чтобы вернуться к своим бизнесам, как можно меньше потерять, а может быть, даже еще заработать на этом.

Такое отношение автоматически продолжает работать в нас, поэтому я считаю, что и вирус должен продолжать работать над человечеством, и очень серьезно.

Человечество думает о том, как поднимать старые бизнесы, раздавать деньги для таких видов занятий, которые в будущем будут совершенно неработоспособны.

Правительства не понимают, что пришло время думать только о насущном, а все остальное бросить на самообразование, самовоспитание, перестройку общества. Они надеются возродить бутики, ювелирные магазины, продажу дорогих машин и т.д. Короче говоря, общество еще живет прошлыми ценностями.

Поэтому я пока не вижу даже начала этой пандемии. Скончалось несколько сот тысяч человек. Для мира это вообще не потеря. Страдает определенное количество людей, а богатые наживаются и довольны этим. Так что, все относительно.

Когда закончится пандемия?

Вопрос: Сейчас многие прежние радости отходят на задний план. Одна часть людей меняет свои привычки. Другая часть торопится восстановить прежнюю жизнь, и это невозможно остановить, ведь люди должны есть, пить, обогреваться и т.д.

С чего все-таки должно начаться изменение людей?

Ответ: Изменение должно начаться с того, что людям надо понять, что им надо есть, пить, обогреваться, что они должны обслуживать себя самым необходимым, но не сверхнеобходимого. И тогда пандемия закончится. Все смогут нормально распределиться по необходимым для общества работам. Но не более того.

Вирус не позволит нам вернуться к прошлому, чтобы просто зарабатывать бумажки. Этого уже не будет.

Вопрос: Из разных источников, в том числе и от всемирной организации здравоохранения, приходит информация, что людям надо готовиться к новым волнам заболеваний осенью, зимой. Непонятно, нас пугают или это реальное предположение?

Ответ: Я думаю, что продолжится та же пандемия. Она будет волнами приходить и уходить, и никакая вакцина нам не поможет.

Ведь дело не в лекарстве, а в том, чтобы люди правильно восприняли свое отношение к природе, к окружению, к обществу. Оно должно меняться. Если их отношение поменяется, то это и будет вакцина.

Вы были правы!

Вопрос: В 2001 году, когда 11 сентября в Америке были разрушены башни-близнецы, вы сказали, что это первый знак, показывающий слабость этой системы. Мне не очень хотелось в это верить, но в течение последних 20 лет жизнь показывает, что вы были правы. На чем вы основывались, когда говорили это?

Ответ: Только лишь на том, что в природе все устроено так, что приходит к своему началу, расцвету и концу. Поэтому я увидел в этих башнях, да и вообще во всем, что происходило и происходит в Америке, последовательный процесс, ведущий к необходимости смены системы, построенной на абсолютном эгоизме.

И тут никуда не денешься. Мы, может быть, и не застанем полной смены этой формации, но это произойдет. Ничего иного в природе быть не может.

Наш мир – интегральный, глобальный, замкнутый в виде шара. Мы обязаны через свою солидарность и сознательность привести его к состоянию, когда будем правильно связаны между собой и с окружающей природой. От этого нам никуда уйти.

Общая проблема мира

Вопрос: Сегодня Соединенные Штаты Америки разделились практически пополам – на тех, кто поддерживает сверхлиберальные ценности, т.е. сторонников демократов, и на тех, кто поддерживает ортодоксальный подход и взгляды на жизнь, т.е. сторонников республиканцев. И это уже не просто политический раскол. Он разъединяет друзей, семьи, города и штаты.

Это реально опасный процесс. Распад Америки приведет к глобальным изменениям, т.к. произойдет большое перераспределение сил влияния на Земле, и непонятно каким образом и в какую сторону это двинется.

Какой вы видите в этом случае ситуацию на земном шаре?

Ответ: Я вижу у всего мира только одну проблему – проблему воспитания человека. Если мы займемся собственным воспитанием, которого требует от нас природа, чтобы изменить себя на интегральное общество, тогда все будет хорошо.

Если нет, конечно же, мы пройдем через огромные страдания, которые каббалисты описывают как третью и четвертую мировые войны. И все равно будем вынуждены прийти к пониманию, что нам необходимо изменить человека. Ничего иного не остается!

В том состоянии, в котором сегодня находится Америка, есть только один путь – интенсивное перевоспитание всего общества, чем они никогда не занимались, и на что должны быть брошены все средства. Абсолютно все!

И белые, и черные, и какие бы то ни были американцы должны пройти серьезнейшую переработку. Если они не сделают это, всему миру будет плохо. В этом, практически, заключается проблема не только Америки, но и Европы, России и вообще всего мира. Весь мир нуждается в интегральном воспитании.

Вопрос: Последние десятилетия Америка взяла на себя роль регулятора, сверхсилы, некоего жандарма, стала центром развития новейших технологий.

С одной стороны, в США происходят жуткие беспорядки и разгром в городах, и в эти же часы они запускают самый совершенный космический корабль, сделанный частной компанией. Объясните, как это все сочетается? Есть ли в этом хотя бы надежда на то, что люди могут измениться?

Ответ: Нет. Это тот же эгоизм. Всё совершенно естественно.

Вопрос: А что вы скажете о Китае, который чем-то выделается на этом фоне, ведет себя иначе?

Ответ: Дело в том, что сейчас наступает другое время. Если американцы действительно перестанут торговать с Китаем, и остальные страны тоже постепенно урежут свою торговлю с ним, то Китай превратится в обычную страну. И все его грандиозные планы, как это произошло когда-то в России, будут благополучно похоронены. Самое главное в Китае – это его идеология, а она, я думаю, нежизнеспособна.

К оптимальному существованию

Вопрос: Мы часто говорим, что сверхпроизводство истощает природные ресурсы и уничтожает мир. За время пандемии мир немного очистился. Говорят, что вода в каналах Венеции никогда не была такой чистой. Там вновь появились дельфины, которых не было много лет.

Вопрос о сверхпроизводстве должен решаться практически. Конечно, перевоспитание людей, изучение основ интегрального мира – это важно, но кушать-то надо, кто-то должен производить продукты питания. Как быть?

Ответ: Я ни в коем случае не касаюсь производства необходимой для существования продукции: еды, одежды, станков, выпускающих эти изделия, - но только в мере их необходимости.

Глобальная природа, в которой мы существуем, все равно не позволит нам производить больше, чем необходимо для нашего нормального существования. Не позволит! Мы будем мыкаться, пытаться раздвинуть рамки, а она будет толкать нас обратно к нашему оптимальному существованию.

Нам не нужны ювелирные магазины, алмазные биржи, роскошные бутики. Ничего этого не будет! Мы увидим, как все это станет спокойно закрываться. У людей не будет денег, – и на это не надо им денег. Но они будут думать о том, как жить завтра, и придут к оптимальному, нормальному завтра. Абсолютно все!

Как прокормить человечество?

Реплика: Папа римский Франциск предложил ввести понятие "безусловного дохода" – не только сейчас, во время пандемии, когда он посоветовал государствам обеспечить всех людей минимальной суммой денег, чтобы те могли существовать, – но и потом, т.к. современные технологии приведут к тому, что миллиарды людей (по некоторым подсчетам пять-шесть миллиардов людей) окажутся без работы.

Он предлагает, чтобы государства кормили своих граждан, тем самым давая им возможность жить.

Ответ: А тем временем государство вместо этого раздает деньги всем предприятиям, чтобы оживить их, хотя в них нет никакого толку, они совершенно не нужны.

Получается, что сегодня государство раздает деньги, а завтра нечего будет давать, и люди действительно будут голодать. И что произойдет потом? Голодные бунты, мародерство, все, что угодно. Миллиарды людей будут бродить по Земле и грабить всех по очереди.

Вопрос: Именно такие мысли и приходят в голову, когда анализируешь происходящее в мире. Поэтому у многих людей возникает страх, паника, и даже мысль о бессмысленности существования, об отсутствии цели жизни не только у них самих, но и в целом у всего человечества. Что вы скажете на это?

Ответ: А что говорить? Я не хочу даже разговаривать с людьми, которые так узко смотрят на мир. Они не понимают, что природа поставила нам условия, и когда мы не удовлетворяем их, то природа дает нам очень хороший урок. И если из восьми миллиардов людей останется два миллиарда, ничего страшного не произойдет.

В общем-то, это условие улучшения человеческого общества. А то, что не станет, допустим, шести миллиардов, так это нам только видится, как будто они умирают. Не умирают. Просто оздоровляют атмосферу, землю и самих себя от этой никчемной, бессмысленной жизни. А оставшиеся миллиарды или даже меньше начнут нормально, правильно существовать.

Вопрос: Вы считаете, что на Земле обязательно должно остаться меньше людей? Нынешнее количество людей не может прожить нормально?

Ответ: Еще Бааль Сулам писал, что земной шар может прокормить и двадцать миллиардов людей. С этим нет никаких проблем. Проблема в людях, а не в том, чтобы их прокормить.

Вопрос: То есть, если они не воспримут главную мысль о том, что человечество должно изменить свое отношение к жизни и цели, то их может стать меньше, но это не значит, что так должно быть?

Ответ: Конечно. Все для того, чтобы направить человечество на правильный путь.

Сложный путь человечества

Вопрос: В чем заключается правильный путь человечества?

Ответ: В том, чтобы достичь между собой абсолютного взаимодействия, вплоть до любви. Об этом говорит наука каббала. Именно этому Авраам хотел научить людей. Отсюда произошли все религии, которые благополучно подмочили свою репутацию, и в итоге все постулаты остались только на бумаге.

Где ООН, ЮНЕСКО и прочие великие организации, призванные каким-то образом заботиться о людях в мире? Ведь пока мы не исправим эгоизм, ничего хорошего не будет. А чтобы исправить его, очевидно, нам необходимо острое хирургическое воздействие.

Вопрос: Какими вы видите практические шаги на этом сложном пути? Каждая страна должна отдельно работать над этим или должно произойти какое-то вселенское собрание, на котором все государства придут к общему решению?

Конечно, люди согласятся с вами. Я не думаю, что найдется много возражающих против того, чтобы жить в любви, единой семьей. Но как это сделать практически? Какие шаги должны предпринять страны?

Ответ: Самый первый шаг – это осознание необходимости воспитания человека. Для того чтобы создать систему перевоспитания, у нас уже есть относительная база. Сегодня все осуществляется через интернет и доходит без проблем до любого человека.

Нам надо четко выяснить, какие предприятия действительно необходимы для нашего нормального существования. У каждой семьи должна быть квартира, питание, одежда, безопасность, лекарства. То есть все необходимое. Но ничего лишнего. Так говорит наука каббала.

А все остальное должно быть брошено на наше перевоспитание. Из восьми миллиардов людей, допустим, половина может быть освобождена от всякой работы или работать попеременно. Они будут заниматься изучением и практическим объединением между собой.

Это станет обязательным занятием, за которое люди будут получать стипендию или пособие на уровне остальных работающих.

Мы должны начинать это внедрять, потому что без этого нам на Земле не выжить.

Вопрос: Что должно подтолкнуть людей к объединению?

Ответ: Осознание или страдание.

Вопрос: А кто потом должен принимать решения? Нынешние руководители? Или государства выдвинут новых людей, которые поймут важность и необходимость таких серьезнейших изменений?

Ответ: Никто из них не сможет перевоспитывать общество, потому что от эгоистов нельзя ожидать ничего нового. Они все равно станут выталкивать свою систему – то, что у них в голове и в душе.

Решения надо принимать комплексно, совместно со всеми, с богатыми и бедными, а иначе мир не выживет. В таком виде, как сегодня, он не имеет права на существование в рамках общей природы, ведь сейчас она показывает нам свою абсолютную интегральность.

Дать время вирусу подействовать

Реплика: Мы видим даже на уровне материального мира, как все взаимосвязано, как события в одной части земного шара сильно влияют на события в другой части мира, как волнения, начавшиеся в Миннеаполисе, раскатились по всему миру.

Не только в Америке, но и в Европе, Израиле и в других странах люди начинают выходить на улицы и требовать, требовать. Тут-то и нужно найти правильные слова и тех, кто их скажет. Иначе ничего не получится.

Ответ: Я пока не вижу, каким образом можно обратиться к людям. Еще нет необходимых условий. Нет такого количества осознанных страданий, через которые можно обратиться ко всем и спросить: "Не хватит ли?"

К богатым нечего обращаться. Они надеются, что все вернется и на их счету каждый день будут добавляться новые миллиарды. К бедным не обратишься, потому что им не до этого, и они не понимают, что здесь происходит. Интеллигенция занята своими выдумками.

Поэтому у меня связаны руки, мне не к кому обращаться и нечего говорить. Я могу объяснить все в более развернутом виде, но не вижу кому. Пока еще надо дать время действовать вирусу.

Вопрос: Вы считаете, что он реально может подвигнуть людей к тому, чтобы задуматься и попытаться найти другой ответ? Не через вакцину и не через лекарства?

Ответ: Нет! Вакцина – это пустая надежда. Никакая вакцина не поможет! Уйдет этот вирус, будет другой – еще хуже, иного типа, более изощренный. От этого мы уже не уйдем!

Вопрос: Было ли это все предсказано в книгах мудрецов? И в каком виде?

Ответ: Насчет вакцины предсказано не было, хотя существует общее мнение, что вирус от слова "авирот", "прегрешения". Но что он будет именно в таком виде, – нет.

Я считаю, что это очень мягкая посадка человечества "на задницу", чтобы оно ощутило, откуда оно растет и где его место. Нас еще вынудят склонить голову и почувствовать, кто мы такие.

Историческая миссия Израиля

Вопрос: Какой вы видите судьбу Израиля? Она не может вас не волновать, так же, как и всех людей в мире, поскольку, несмотря на небольшую территорию, Израиль во многом стоит в центре многих конфликтов, многих процессов.

Сейчас все с замиранием сердца следят за тем, как будет объявлена следующая фаза продвижения юрисдикции Израиля на другие территории, и чем это может закончиться.

Ответ: Да, я понимаю, что проблема с территориями, в общем-то, совершенно не к месту и не к делу. И вообще для чего это нужно? Все абсолютно искусственно. Наши исконные территории все равно намного больше. Они простираются от Нила до Евфрата. Это все описано в древних книгах. Мы ведь не будем гоняться за древними границами.

Но дело в том, что у Израиля есть своя историческая миссия, которую он должен выполнить – встать во главе духовной перестройки человечества. Я надеюсь, что это начнется в нашем веке, в наше время.

От этого его роль нисколько не уменьшится, наоборот, станет более показательной, вечной. Израиль – это Израиль, тут уж никуда не денешься. Это духовное создание, которому надо жить и отсюда надо вещать. Люди это поймут, примут и согласятся.

Обратить внимание на действия природы

Вопрос: Мы говорим о многих проблемах, катастрофах, о возможности еще больших несчастий, которые могут обрушиться на мир. Что бы можно было сказать доброе и оптимистичное людям, которые следят за тем, что вы делаете, слушают, что вы говорите, читают то, что вы пишете?

Ответ: Я бы посоветовал всем людям обратить внимание на то, что с нами делает природа.

Природа – это живое существо, которое порождает и включает всех нас. Она выше нас по уровню, поэтому в нас нет ничего, что бы не произошло от природы. Так что нам надо обратить внимание, чего именно она требует от нас.

Не относиться к ней презрительно, как к чему-то неживому или максимум растительному и животному, а как к высшему существу, понимая, что это она действует разумно, избирательно, сознательно, селективно, чтобы привести нас к следующему уровню.

Природа развила нас из ничего, из нуля, привела к нынешнему положению и ведет дальше. Не будем считать, что мы уже закончили нашу эволюцию. Мы должны прийти к ее самому последнему состоянию – к полному взаимодействию между собой и с самой природой. И этот шаг мы сейчас должны сделать.

Этот шаг мы можем совершить либо под воздействием грубой силы природы, либо разумно, сознательно. Я думаю, что мы уже пришли к этому. Теперь все зависит от того, как мы объясним эту возможность всем людям и увлечем за собой.

Вопрос: Значит, у человечества не только есть шанс, но вы верите, что он этим шансом воспользуется и сумеет найти правильные решения, правильные действия?

Ответ: Конечно.

* * *

Вопрос: Я очень внимательно слежу за тем, что делают ученые, и думаю, что мы не отменим полеты в космос. Это же не противоречит объединению человечества в одно целое?

Ответ: Я все-таки считаю, что мы потихонечку оставим космос. Если нам не нужен третий гелий или какие-нибудь ископаемые на Марсе или Луне, то для чего он нам?

В безвоздушном пространстве крутятся всевозможные бездушные предметы. Зачем нам тратить столько средств и сил, для того чтобы летать к ним? В космосе нет жизни. Нечего даже думать об этом. Надо искать пути, чтобы сделать жизнь на Земле.

Связь – через Творца

Реплика: Вы пишете: "Люди неправильно ищут связи. Связь между нами возможна, но через Творца".

Ответ: Да. Творец – это и есть окружающая нас природа. Только через эту связь с природой/Творцом мы действительно сможем выйти на следующий уровень существования, начнем ощущать себя вечно живущими, подключимся к вечному источнику и станем такими же, как Он.

Мы почувствуем себя существующими не в этом бренном временном теле, а в душе, то есть в духе между нами. И все это возможно. Я надеюсь, что мы придем к этому довольно быстро.

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова