Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 13 сентября 2024 года

Часть 3. Всемирный каббалистический конгресс «Укрепляемся в десятке». Урок 3 «Идем вслед за каббалистами»

Чтец: Тема конгресса «Укрепляемся в десятке», тема третьего урока «Идем вслед за каббалистами».

Рав, пожалуйста.

М. Лайтман: Да, третий урок «Идем вслед за каббалистами». Сначала войдем в это, а потом будем продолжать еще в различных направлениях, о чем вы захотите спросить, поговорить.

Чтец: (00:53) «Идем вслед за каббалистами», первая цитата, говорит Бааль Сулам.

1. Следует понять, в какой огромной мере мы должны быть благодарны нашим учителям, передающим нам свои святые света и отдающим душу для совершенствования наших душ, пребывающих посередине, между путем тяжких страданий и путем возвращения, спасающим нас от преисподней, которая хуже смерти, и побуждающим нас прийти к вершинам наслаждений, на высоту утонченности и неги, являющейся нашей долей, которая готова и ждет нас заранее, как сказано выше. Где каждый из них действует в своем поколении согласно силе света своей Торы и святости. И уже сказали наши мудрецы: «Нет поколения, в котором не было бы подобного Аврааму, Ицхаку и Яакову». [Бааль Сулам. Предисловие к книге «Паним Меирот у-Масбирот», п. 8]

М. Лайтман: Нам нужно стараться вкладывать много усилий для того, чтобы правильно представлять, насколько каждый каббалист, те, кто нам писали, те, которые составляли книги, тексты, насколько они старались, прикладывали огромные усилия для того, чтобы передать нам наше учение, как прикладывать усилия, как подниматься, как соединяться, как открывать сердце и слух, для того чтобы постараться постичь то, что они стараются нам передать.

И насколько они приложили усилия еще большие и ожидают от нас, что мы тоже приложим усилия для того, чтобы войти с ними в контакт взаимным образом и сможем постичь то, что они нам приготовили. И так мы будем их ценить, соединимся между собой и с ними, и поймем то, как мы можем спасти себя от тяжелой жизни и подняться на духовную ступень. Это все они приготовили. И нам нужно только использовать это правильно.

Еще раз.

Чтец: Повторное чтение первоисточника (05:06)

М. Лайтман: Так пишет нам Бааль Сулам. Вопросы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:39) Кто такой каббалист?

М. Лайтман: Каббалист (мекубаль) – это тот, кто может подняться над своим желанием получать и желанием отдавать, которое он все время старается развивать в себе. Начинает ощущать силу, высшую силу, получает в своих ощущениях Творца и так продолжает все больше и больше, дальше и дальше. От высшей силы через себя к другим, к тем, кто находится в его поколении.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:47) У учителей есть выбор, передавать нам эти знания или нет? Тут сказано, что они передают нам свои святые света и отдают душу. То есть в итоге они приобретают или теряют что-то? Есть ли у них выбор?

М. Лайтман: Они не приобретают и ничего не теряют, но для них передать нам равносильно получению. Потому что они уже находятся в состоянии, когда отдача превыше любого получения.

Ученик: Здесь сказано, что они отдают душу для совершенствования наших душ.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Здесь сказано, что мы находимся между путем тяжких страданий или преисподней, которая хуже смерти. Я так понимаю, к чему мир сейчас идет, но это как временное состояние. А что значит побуждает прийти к вершине наслаждений, которое готово и ждет нас? Что ждет?

М. Лайтман: Нас ждет наслаждение от связи с Творцом, от того, что Он раскроется нам. Мы поднимемся до Его уровня и в этом будем пребывать, и постигать настоящую, истинную картину мира.

Ученик: Все-таки благодарны мы должны быть, понятно за то, что я получаю от них знания для продвижения – для меня это как получение, я, конечно, благодарен им. А как почувствовать, что они могли же и не передать, просто самостоятельно продвигаться дальше. То есть они сделали еще сверхусилие, чтобы нам передать это все, а не самостоятельно просто развиваться?

М. Лайтман: Мекубалим (каббалисты) получают свойства высшего мира, и поэтому они так действуют. Для них главное достижение – это если весь мир поймет, что они хотят ему передать, что весь мир сможет получить тот высший свет, который наполняет высший мир. Понятно?

Ученик: (11:03) А они страдают от того, что не получается этот процесс?

М. Лайтман: Да. Если этот процесс еще не происходит полностью, в раскрытом виде для всех творений, то они страдают.

Ученик: То есть у Вас тоже есть такое ощущение неприятное?

М. Лайтман: Да. Это подобно тому, как родители, учителя, которые обучают детей и видят, что несмотря на их усилия, они не преуспевают со своими учениками.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (12:07) Хочется сделать уточнение. Мы встречаемся в десятке, читаем какой-то небольшой отрывок, а затем выстраиваем намерение. Это намерение, что оно должно включать в себя, чтобы мы могли присоединиться к этой методике, к нашим учителям? Мы просим, чтобы они присоединили нас к своей душе, к своей методике, к своему желанию? О чем нам надо попросить?

М. Лайтман: Нам надо просить о том, чтобы мы начали понимать, что каббалисты хотят от нас. И быть готовыми к этому.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (13:13) Что есть должная благодарность нашим великим учителям Бааль Суламу, РАБАШу и Вам? В чем она должна выражаться?

М. Лайтман: Благодарность должна выражаться в том, что мы идем по их пути, который они раскрывают нам последовательно, шаг за шагом. И мы понимаем, что таким образом мы выполняем их желания.

Ученица: Дорогой учитель, сейчас я Вас вижу и, пользуясь возможностью, хочу поблагодарить Вас за все Ваши усилия, за то, что Вы посвятили всю свою жизнь науке каббала и распространили ее на весь мир. Огромная благодарность.

(Аплодисменты)

М. Лайтман: Спасибо.

Ученица: Как должна выражаться благодарность во внутренней работе по отношению к нашим великим учителям Бааль Суламу и РАБАШу?

М. Лайтман: Мы должны пытаться выполнить их советы и таким образом духовно подниматься. Вот и все.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:04) Каббалисты в прошлом знали, что будет с нами? Было у них представление об этом?

М. Лайтман: Да, конечно. В общем они ощущают, понимают и видят то, что есть деградация поколений, и что в каждом поколении будут люди, которые захотят открыть им науку каббала и постичь Творца.

Ученик: И сейчас, сегодня, в это время они вместе с нами?

М. Лайтман: Это касается и нашего времени.

Ученик: И в нашей действительности они вместе с нами?

М. Лайтман: Да, конечно. В духовном мире не происходит смены времени, как это происходит в нашем мире. И они, конечно же, находятся и чувствуют, что происходит с нами, и как мы реализуем то, что они говорят.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:01) Каждый каббалист действует в своем поколении согласно силе света. Вопрос такой: усиливается ли свет, и что мы можем сделать для того, чтобы усилить его?

М. Лайтман: Мы изо дня в день должны проверять себя, насколько мы способны выполнить то, что каббалисты говорили, каждый на своем уровне, на своей ступени, по своим причинам, и постараться выполнить то, что они сказали. И тогда мы почувствуем, что поднимаемся по лестнице, по ступеням. И так мы приходим к самому высокому состоянию.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:26) Происходит так, что мысли убегают, и, может быть, только 10% урока воспринимается мною. Есть ли какой-то путь, способ, чтобы каждый мог улучшить себя, чтобы извлечь больше из урока?

М. Лайтман: Слушать каждый урок по нескольку раз, говорить на тему урока с товарищами, и таким образом у нас больше останется.

Ученик: То, что мы будем говорить друг с другом до урока, позволит нам впитать больше и после?

М. Лайтман: Да, потому что наши мысли, наше желание, наше устремление тоже действуют друг на друга, и посредством этого мы становимся более готовыми принять то, о чем говорят каббалисты.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:15) А что значит «своей Торе»? Что каждый из них спускал свою Тору, свой свет?

М. Лайтман: Каждый из них поднимался из состояния животного, как человек, рождающийся в нашем мире, и затем все больше и больше обретал свойства отдачи, связи, любви, поднимаясь таким образом до высших уровней. Так вот каждый из них описывал более-менее свое состояние, свой путь и этому мы можем учиться.

Ученик: Ицхак и Яков это были люди, имеются в виду, а не свойства, да?

М. Лайтман: Да, конечно.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (21:58) Как то, что мы делаем здесь, влияет на все человечество, на все, что происходит вокруг нас?

М. Лайтман: Еще раз повтори.

Реплика: Как то, что мы делаем здесь на конгрессе, повлияет на все человечество, на все происходящее вокруг?

М. Лайтман: Ну, конечно же, повлияет. Мы соединены со всеми людьми в нашем поколении, это как минимум. И поэтому, насколько мы будем подниматься и приблизимся в связи с Творцом, то через нас вся эта связь подействует на все человечество. И в наши дни, и вообще. Поэтому нам нужно стараться, стараться быть правильно связанными между собой и помогать каждому понимать уроки, познакомиться со статьями и раскрыть сердце каждого всем.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:59) В отрывке написано, где каждый из них действует в своем поколении. То есть, утверждение, как будто существующее привязано еще и по времени.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Могли бы объяснить?

М. Лайтман: Каждый из каббалистов, которые постигают высший мир, Творца, они могут объяснить нам, каким образом мы взаимосвязаны между собой и ими, и наш путь к Творцу. Так что, в принципе, все вместе мы представляем собой одну единую систему, в которой все помогают друг другу постичь Творца, соединиться с Ним, и передать эту связь другим.

Ученик: Мы в плане того, что сейчас ощущаем Вас, Вы нам передаете все, что в их понимании, или мы должны еще как-то их чувствовать?

М. Лайтман: Да, мы должны… Мы должны стараться научиться от своих учителей, насколько они старались передать все нам, мы должны стараться передать это дальше.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:08) Есть общий слух у десятки?

М. Лайтман: Ну, пока что я еще этого не вижу, но должно быть.

Ученик: Это то, что мы должны выстроить между нами или просить этого?

М. Лайтман: Да-да, мы увидим, мы увидим там, – и просить, и строить. Все.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (27:11) Что означает, что Авраам, Ицхак и Яков существуют внутри нас, внутри человека, и сколько мы из этого в действительности можем постичь?

М. Лайтман: Мы можем постичь все свойства, которые есть у Авраама, Ицхака и Яакова, и использовать их полностью.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:06) В каком направлении на нас воздействует корень нашей души?

М. Лайтман: В направлении Конца Исправления.

Ученик: То есть направляет нас и в пути?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (28:25) Из отрывка: …прийти к вершинам наслаждений … неги, являющейся нашей долей, которая готова и ждет нас. Вопрос. Я так понимаю, что это никак не личное наслаждение, а только когда мы все поднимемся, да? Не только Исраэль, но еще наш АХАП, народы мира? Или это будет как-то раскрыто еще в частном порядке?

М. Лайтман: Вы действуйте пока так, чему вас учат. И не прыгайте куда-то вперед. Это не поможет вам.

Ученица: Просто это как-то мотивирует. С другой стороны, мы должны работать без вознаграждения, и не думать о том, что где-то есть наслаждение, которое как-то нам уготовано.

М. Лайтман: Мы должны работать без вознаграждения или с вознаграждением, которое является обретением духовных свойств.

Чтец: (29:44) Следующий отрывок. Во втором отрывке говорит Бааль Сулам. Статья из Шамати «Какова должна быть мера веры в учителя».

2. Человек должен полагаться на мнение своего учителя и верить тому, что его учитель говорит ему. Другими словами, он должен поступать так, как его учитель велел ему делать. И, хотя он видит много логических соображений и видит много теорий, которые не согласуются с мнением учителя, он, тем не менее, должен положиться на мнение учителя. [Бааль Сулам. Шамати 40. Какова должна быть мера веры в учителя]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: Повторное чтение первоисточника (30:36)

М. Лайтман: Вопросы?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:24) Мы видим, что тело соглашается всегда с учителем, и даже желание получать, оно как бы с легкостью отменяется перед мнением учителя. Но что значит идти против мнения учителя по-настоящему? Что это значит?

М. Лайтман: Против? Это значит идти за своим эгоизмом, иного быть не может быть.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:05) Друзья из Стамбула спрашивают, что еще хуже, чем смерть?

Ученик: Спрашивают в связи с первой цитатой, там было написано, что каббалисты спасают нас от преисподней. Что это значит? Спрашивает товарищ.

М. Лайтман: То, что человек не может осуществить то, что представляется перед ним, и как следствие он входит в такое падение, что чувствует себя, что оставляет путь и не может осуществить то, что каббалисты передали ему. И тогда весь его путь становится тяжел как смерть.

Третий отрывок?

(33:46) 3-й отрывок. (Читает и комментирует первоисточник)

3. Всякий раз, когда он уподобляется по форме своему Раву, он на время прилепляется к нему. Сливается с ним. И благодаря этому он постигает знания и мысли своего Рава в мере слияния с ним, как мы объяснили это в аллегории о части тела, которая была отсечена от тела и снова соединилась с ним. См. там внимательно. И потому ученик может пользоваться постижением величия Творца, достигнутым его Равом, которое превращает отдачу в получение и в топливо, достаточное для преданности всей душой и всем существом его. И тогда ученик тоже сможет заниматься Торой и заповедями лишма всем сердцем своим, всей душой своей и всем существом своим, – Да, насколько он способен. …что является средством 'сгула', ведущим к вечному слиянию с Творцом. [Бааль Сулам. Статья на окончание книги Зоар]

(35:10) Еще раз.

Повторное чтение первоисточника

Вопросы?

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (36:34) Что значит уподобляться по форме своему Раву?

М. Лайтман: Что как он находится сейчас в какой-то связи с Творцом, он может получать от него формы отношения ко всем творениям, так он себя и задействует, так он себя и ставит.

Ученица: Какие усилия должен прилагать ученик для того, чтобы уподобиться по форме своему Раву?

М. Лайтман: Слияние, слияние с Равом, насколько только возможно.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (37:51) Здесь сказано, что можно пользоваться постижением величия Творца Равом, которое превращает отдачу в получение и становится топливом. Как происходит это превращение в топливо?

М. Лайтман: Ну, это просто из нашего мира тоже. Если мы начинаем ощущать в достижении чего-то большую силу, то мы таким образом можем приблизиться к этой цели и освоить ее.

Ученица: Вы, РАБАШ, Бааль Сулам хотите передать нам свет. Нас здесь много, вчера мы читали, что это действительно дает большую силу. Какое условие сейчас можно выполнить, чтобы хотя бы чуть-чуть как-то приоткрыться для получения этого света?

М. Лайтман: Для этого вы должны быть взаимосвязаны между собой, вместе изучать то, что говорят каббалисты, пытаться это реализовывать в связи между собой, пытаться обращаться вместе к Творцу. И таким образом будете получать силы от Него.

Ученица: То есть мы должны вне урока тоже продолжать этот тренинг между собой и с учителями.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:42) Я так понял, что ученик может пользоваться и получать постижение Рава в мере слияния с ним. А мера слияния идет в мере преданности Раву. Я помню, Вы прежде говорили, что преданность Раву – это закон. То есть без этого невозможно ничего получить от учителя. Да? Хорошо. Прежде Вы говорили, что Бней Барух весь в Вашем сердце. Ваше сердце в сердце РАБАШа, и сердце РАБАШа в сердце Бааль Сулама. И, как я понял, это одно сердце.

М. Лайтман: Ну, какая разница? Одно сердце, ну.

Ученик: Вы говорили, что Бааль Сулам написал ТЭС, и это комментарий на Зоар. А Зоар – комментарий на Тору. То есть я хочу понять, корнями вот это сердце, оно вообще по всей цепочке каббалистов… То есть Бней Барух, он идет до куда идет? По всей цепочке каббалистов?

М. Лайтман: Из наших сердец это доходит до самой высшей ступени.

Ученик: То есть это вообще, как сердце Моше продолжает… Канал Бней Баруха это откуда?

М. Лайтман: Я не люблю употреблять какие-то имена. Понимаете, это нам ни о чем не говорит, мы только путаемся. До самой высшей ступени.

Ученик: Хорошо. Тогда как мы влияем на это сердце нашей преданностью?

М. Лайтман: Вы включаетесь в эту же систему и работаете в ней согласно вашим усилиям.

Ученик: Но можно сказать, что это сердце расширяется до всего мира?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:09) Вы наш Рав. Вы всегда будет с нами как Рав? Всегда? Если я правильно понял, учитель всегда сопровождает ученика. Всегда остается связь высшего с низшим как у Бааль Сулама с РАБАШем, у РАБАШа с Вами, а у Вас с нами?

М. Лайтман: Да, такова связь.

Ученик: В таком случае всегда учитель сопровождает своего ученика?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:29) Касательно преданности Раву. Сложно измерить внутренние усилия. А существуют какие-то внешние критерии, когда я могу сказать, что я предан Раву?

М. Лайтман: Выполнять его указания в группе, в учебе. И все. Таким образом будете получать силы от него.

Ученик: Скажем, утренний урок, встреча с товарищами, распространение?

М. Лайтман: Ну, все, что он считает, что необходимо для ученика, вы должны выполнять.

Ученик: Просто хотелось уточнить, потому что мы же в разных условиях находимся. И как я понимаю, чтобы максимально быть прилепленным к Творцу, где мне может работать, или, может быть, я отстаю как-то?

М. Лайтман: Максимально действуй, и все.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:33) Вы сказали, что мы должны строить или просить, а в чем разница между ними?

М. Лайтман: Строить или просить?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Это две разные вещи. Строить – это нам надо строить. А просить, когда мы не знаем – что. Тогда мы просим, чтобы у нас это было для продвижения. Хорошо?

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (46:39) На пути исправления учим ли мы желание получать наслаждаться отдачей?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученица: Учим ли мы желание получать наслаждаться отдачей?

М. Лайтман: В итоге да.

Ученица: А уподобиться Раву можно через распространение?

М. Лайтман: Можно.

Ну, что там у нас дальше написано.

Чтец: Следующий отрывок. Четвертый.

М. Лайтман: Да.

Чтец: (47:33) 4-й отрывок, говорит Бааль Сулам.

4. Предписываю я, чтобы начали вы всем напряжением сил любить друг друга, как самого себя, и участвовать в страдании друг друга, и радоваться радости друг друга, насколько возможно. [Бааль Сулам. Письмо 49]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: Повторное чтение первоисточника (48:05)

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:31) Здесь написано, что всем напряжением сил. Но есть разница между людьми, согласно их силам. У меня есть больше сил, и я буду любить своего товарища больше, чем он меня, потому что у него нет таких сил. Так как же мой товарищ может убедить меня в том, что он меня любит?

М. Лайтман: Нам надо показывать всем нашим товарищам, насколько мы их любим, и что наши отношения друг к другу, это как между людьми, которые любят друг друга. Все.

(Читает первоисточник)

Так вот Бааль Сулам говорит: Предписываю я, чтобы начали вы всем напряжением сил любить друг друга, как самого себя,... насколько это возможно, да, любить друг друга, как самого себя, и участвовать в страдании друг друга, и радоваться радости друг друга, насколько возможно. Просто безгранично.

Чтец: Спасибо, Рав.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (50:43) Мы не знаем, что такое любовь, как мы можем развить любовь к подругам, товарищам?

М. Лайтман: Мы любим себя. И то, что наше тело хочет, то каждый старается это выполнить. Так нам нужно почувствовать и других.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:37) Есть здесь чувствительность такая, что он как будто дает приказ. Бааль Сулам говорит: я предписываю, а не советую вам. Что значит предписываю?

М. Лайтман: Ну, он действительно как будто бы дает команду, что мы должны выполнять то, что он говорит.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:17) Относительно этого, этой команды, он говорит: начали вы всем напряжением сил любить друг друга, как самого себя, и участвовать в страдании друг друга, и радоваться. Сейчас Вы объяснили, что каждый любит себя, и то, что желает его тело, он и выполняет. И так мы должны начать чувствовать и ближнего?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но или я чувствую ближнего, или не чувствую. Что значит «начинай», что значит «начать», что это за команда такая?

М. Лайтман: Что человек должен каждый день обязывать себя прийти к состоянию, что он чувствует товарищей и то, что они хотят, он выполняет. Как будто бы находится внутри их организма, внутри их тел.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (53:33) Души каббалистов – говорится об очень особых душах. Как эти души соединяются в общую душу?

М. Лайтман: Они находятся там изначально, там их корень, в этой общей душе.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:18) Когда изучаю науку каббала, я чувствую эту статью, как внутреннюю работу человека. То есть думать о товарищах больше, чем о себе – это внутренняя работа, потому что мои товарищи в десятке прекрасны и нет у них никаких проблем.

М. Лайтман: Тов.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (55:32) Что приведет нас к тому, чтобы мы чувствовали страдания подруги, когда мы с собственными страданиями не можем справиться?

Реплика: Что приведет нас к тому, что мы начнем чувствовать боль подруги, когда мы не можем справиться с нашей собственной болью?

М. Лайтман: Но если мы стараемся приблизиться к подруге, то мы начинаем просить у Творца, чтобы дал нам возможность почувствовать подругу, так как мы чувствуем самих себя. Это ведь вопрос молитвы. И так мы приходим к состоянию, когда в конце концов Творец дает нам возможность почувствовать подругу. И включиться в одно сердце с ней.

Ученица: Я не нахожусь в духовном. Я чувствую, что я пока еще в материальном. Кого-то любить, это требует заботы со стороны человека. Так кого-то любить – человек этого боится? Я надеюсь, что в духовном нет такого страха.

М. Лайтман: Да, но при всем при том ты права. Это сопровождается страхом, трепетом, различными проявлениями. Мы еще поговорим об этом. Но пока что нет у нас достаточно состояний в этих нюансах, определений в этих состояниях. Скоро мы это прочувствуем и поговорим.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:25) У нас есть товарищи, которые далеки от нас по материальным причинам, в разных странах находятся. Какой пример мы можем дать им для того, чтобы они снова захотели приблизиться к десятке и снова получить желание к слиянию?

М. Лайтман: Просто пусть знают, чем мы занимаемся, о чем мы говорим, куда мы хотим прийти, как продвигаемся. И тогда каждый раз будут решать, могут они идти с нами или нет.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:43) Как можно подняться над иллюзией чего-то и ему противоположного, чтобы прийти к постижению реальности того, что всё едино, как это есть у каббалистов?

М. Лайтман: У каббалистов это есть, потому что так они это постигли. Для них духовное тоже было в разных, противоположных формах, и против них также, и по-всякому. А потом они обнаружили, что есть единый корень, и что нам надо приблизиться к нему. Таков путь.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:01:23) Ускорение и приближение к состоянию Гмар Тикуна, не зависит от того, что мы должны соприкоснуться с этим, а потом его изучать и укрепляться в нем?

М. Лайтман: Есть в этом действии много всяких шагов, и вы это почувствуете, и сможете пройти так, чтобы не ошибиться. А пока об этом говорить очень рано.

Ученица: Качество соединения с товарищами в большей степени зависит от собственного решения, поручения за товарищей?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:02:50) Как самым лучшим образом участвовать в страданиях подруги?

М. Лайтман: Я не понял, что значит в страданиях подруги?

Реплика: Она говорит о том, что здесь написано у Бааль Сулама, когда он предписывает. Это четвертая цитата: Предписываю я, чтобы начали вы всем напряжением сил любить друг друга, как самого себя, и участвовать в страдании друг друга, и радоваться радости друг друга, насколько возможно. И подруга спрашивает относительно того, чтобы участвовать в страданиях друг друга. Вы можете это объяснить, что значит участвовать в страданиях друг друга, насколько это возможно?

М. Лайтман: Как бы я виноват в том, что мой товарищ совершил какое-то действие неисправленное, а сейчас он получает за это какое-то там наказание.

Ученица: Да, и еще такой вопрос. Если мне страшно открыть сердце для подруги, потому что я боюсь, что такую, как я есть, никто не захочет полюбить.

М. Лайтман: Ну.

Ученица: Ну что сделать? Как открыться, если страшно?

М. Лайтман: Постепенно. Конечно, если каждый из нас откроется перед другими о том, что есть у него в сердце, то мы только возненавидим друг друга.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:22) В продолжение Вашего ответа. Как тогда раскрывать сердце, Вы же говорите, что мы можем возненавидеть друг друга, но мы же как раз и идем к тому, чтобы научиться раскрывать сердца? Как это делать?

М. Лайтман: Постепенно, в той мере, в которой мы можем приблизиться друг к другу, терпеть друг друга, помочь друг другу – в той мере и получается у нас исправление.

Ученик: Кажется, что это происходит как сюрприз или подарок, то есть мы не контролируем этот процесс. Мы общаемся с товарищем, видим его в этот момент – сердце открывается. Но мы можем научиться понимать эти действия, как это ощущать, именно какая-то последовательность того, что нужно сделать?

М. Лайтман: Придет, постепенно придет.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:06:48) Подскажите, как мы можем усилить Вашу точку слияния с Творцом?

М. Лайтман: А зачем это вам надо?

Ученица: Мы хотим вместе с Вами работать.

М. Лайтман: Нет, вы должны каждый работать за себя.

Ученица: Другой вопрос. Как наша любовь, связь между нами помогает исправлять душу?

М. Лайтман: Вы это увидите. Насколько вы будете связаны друг с другом, сможете помогать друг другу, сможете продвигаться.

Ученица: А как эта связь делается сквозь время, сквозь пространство, вообще навечно?

М. Лайтман: Это не вашего ума дело, девушка. Хорошо? Лучше сидите и слушайте, чем задаваться такими воздушными вопросами.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:08:03) Я выбрала Рава Лайтмана, что он мой Рав, который учился у РАБАШа, РАБАШ у Бааль Сулама. Это разумное решение. Но я смотрю на тех, кто вокруг Рава и даже завидую им. Как приблизиться к тому, чтобы сидеть с Равом, говорить с ним, обмениваться вопросами, и все-таки сохранять то расстояние, которое создает впечатление и особый почет к Раву? Когда я к кому-то приближаюсь, сразу же получается, что у меня впечатление теряется, и мне кажется это само собою разумеющимся. Как сохранять такой трепет и почет, как будто он далек, как Творец? Я хочу знать, как это сделать?

М. Лайтман: Они дают себе возможность приблизиться только тогда, когда обретают трепет, страх. Это все.

Ученик: А как это сделать?

М. Лайтман: А, спроси их.

Чтец: (01:09:37) Говорит Бааль Сулам. Это пятая цитата, 45-е письмо.

5. Ты должен верить, что телесные дела твоего учителя являются настоящими делами души, и потому сказали наши мудрецы: «Учился не сказано, а [сказано:] лил, что учит [нас] тому, что служение [Торе] важнее, чем ее изучение». Ведь ученик должен быть по отношению к учителю в истинной самоотомене в полном смысле слова, ибо тогда он [т.е. учитель] соединяется с ним и может «творить спасение» для него. И невозможно для ученика прилепиться к душе его учителя, поскольку он находится выше его постижения. [Бааль Сулам. Письмо 45]

М. Лайтман: Все нормально? Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:03) Написано в пятой цитате, что ученик должен быть по отношению к учителю в истинной самоотмене, в полном смысле слова. Что значит в полном смысле слова отмена перед своим учителем?

М. Лайтман: Я не думаю, что это возможно объяснить, но каждый впечатляется этому условию в соответствии с тем, насколько он отменяет себя. И все.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:17) Здесь написано, что ты должен верить, что телесные дела твоего учителя, являются настоящими делами души. Вы можете это объяснить? Это значит заботиться о здоровье своего Рава? Что это означает?

Чтец: Написано в первом предложении. Ты должен верить, что телесные дела твоего учителя являются настоящими делами души. И товарищ спрашивает относительно телесных дел твоего учителя. Вы можете привести пример, о чем говорится? Например, это заботиться о здоровье Рава. Что это за телесные дела твоего учителя?

М. Лайтман: И о здоровье, и обо всем, что относится к его Раву, учителю, ученик должен заботиться, потому что в этом разница между ними, что то, что относится к душе на более высокой ступени, это как относится к телу на более нижней ступени.

Ученик: Написано: И невозможно для ученика прилепиться к душе его учителя, поскольку он находится выше его постижения. И я не вижу, что Рав стал моложе или крепче, чем раньше. Что значит быть слитым с душой учителя в том состоянии в котором он находится сейчас?

М. Лайтман: Постараться выполнять то, что Рав советует делать так, что с помощью этого ученик свяжется с Творцом и придет к его правильному истинному состоянию.

Ученик: (01:17:16) Как мы делаем сокращение на желание получать, чтобы видеть вещи правильным образом? Потому что то, что мы видим в реальности, это реальность такая, что Рав не такой уж молодой, как раньше, и так далее.

М. Лайтман: Нам нужно не использовать наше желание получать, а только лишь желание отдавать. И это все. Я не вижу в этом ничего для каких-то выяснений и споров. Просто это неуместно, просто невозможно. Вот и все.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:40) У меня есть товарищ в десятке, который говорит, что Рава мы можем найти только в центре десятки. И по мере того, насколько мы стараемся слиться в центре десятки, так мы ближе становимся к Раву. Это правильно?

М. Лайтман: Я не понял.

Реплика: У него товарищ в десятке, который говорит, что Рав находится в центре десятки.

М. Лайтман: Да.

Реплика: И по мере того, насколько мы стараемся приблизиться к центру десятки, именно в той же мере мы приближаемся к Раву. Это правильно?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть мы должны прикладывать это усилие – стараться находиться в центре десятки, для того чтобы приблизиться к Раву?

М. Лайтман: Да.

Реплика: Он спрашивает, чувствует ли Рав наше усилие приблизиться к центру десятки, для того чтобы быть близкими к нему?

М. Лайтман: Рав чувствует результаты.

Ученик: Является ли это тоже возможностью служить Раву?

М. Лайтман: Можно сказать, что да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:20:41) Как вся десятка может приблизиться, прилепиться к Раву? Что мы должны сделать для этого внутри десятки?

М. Лайтман: Изучать, что Рав говорит, и выполнять его пожелания. Вот и все.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:21:44) Как мы можем знать, правильно ли мы служим, если мы раньше не учились тому, как это делать?

Реплика: Как мы можем знать, правильно ли мы служим Раву, если раньше мы этого не изучали? Что значит правильно служить учителю?

М. Лайтман: Но вы же можете себе представить, что является моим желанием? Чтобы вы изучали наши книги и выполняли действия в группах, во всем, что мы делаем для того, чтобы достичь духовных ступеней. Вот и все. То есть в целом мое желание, оно в точности соответствует вашему желанию, если вы хотите достичь духовной ступени. Хорошо?

Отлично. Есть еще вопросы?

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:23:21) Ощущение боли другого человека – это очень сильное ощущение. Вопрос: как можно излечить боль товарища, подруги?

М. Лайтман: С помощью объятия. Вот и все.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:03) В моей жизни никогда не было Рава. Была пустота. Были учителя, но Рава не было. Был момент, когда я почувствовал, что Вы – мой Рав, и я сказал себе, я просто решил: Вы – мой Рав. И это ощущается как новая духовная ступень, более высокая связь. Связь очень интимна, и также интимна связь с Творцом. Что это за процесс такой, когда мы выбираем Рава? Каково влияние этого – то, что мы решаем и выбираем Рава?

М. Лайтман: Это очень похоже на то, что происходит в нашем мире, когда люди собираются и хотят учиться, научиться какой-то науке, и тогда они выбирают себе учителя и приближаются к нему, задают ему вопросы, слушают его. И так приближаются. Так устроена вся система учебы везде, повсюду.

Ученик: На самом ли деле это более высокая ступень, когда это не только просто учитель, но Рав?

М. Лайтман: Да, потому что мы учим очень специфическую, особую вещь, что мы должны учиться у человека, который называется учителем, который также называется указывающим путь, когда я хочу развиться согласно его пути. И поэтому, здесь кроме обычной учебы, есть дополнительные условия.

Ученик: Для меня это чувствуется, что это самое важное решение в моей жизни – решить по поводу своего Рава, и что это мой путь.

М. Лайтман: Все придет в свое время.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:28:03) Потому, что у нас нет возможности отменять себя напрямую через Рава, а через десятку, то можно ли сказать, что десятка – это Рав?

М. Лайтман: Да. По отношению к десятке ты можешь совершать те же действия, что и по отношению к Раву.

Ученик: А кто тогда Рав такой?

М. Лайтман: А Рав, он может быть даже неощутимым.

Ученик: И этим я должен служить товарищам как Раву?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:29:05) Если мы через десятку молимся и включаем в наше объединение Рава, то мы можем почувствовать его как товарища, а не только как Рава?

М. Лайтман: Можете.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:29:40) Рав – это духовный контакт с духовным миром? Я забеспокоилась, потому что если Вы не находитесь здесь, или Вас не будет, а что будет с Бней Барухом? Если мы зависим от Рава, именно от телесного тела, которое в этом мире, тогда что будет?

М. Лайтман: Что будет? Не беспокойтесь. Телесное тело, тело материальное – не будет никакой преграды между нами.

Ученица: Да, хорошо об этом знать. Тогда еще один вопрос, который у меня есть, это то, что мы читали до этого. Порядок – что сначала любить товарищей изо всех сил, и что нам надо почувствовать боль другого, как будто это моя боль. Боль, о которой говорят каббалисты, звучит для меня как духовная боль. В принципе, недостаточность возможности соединиться – это приводит к страданию. Это то, что нам нужно почувствовать – не судить товарищей, а молиться за них. Это, в принципе, самое большое препятствие, понимать то, чему Вы нас учите. В этом та боль, к которой мы должны прийти, почувствовать, и поднять молитву за товарищей, вместо того, чтобы судить их?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Так в конце концов, когда товарищи получают возможность отдачи и подняться над эгоизмом, то это радость, о которой говорят каббалисты. Но момент, когда у нас есть благодарность за то, что каббалисты сделали для нас, это радость, о которой говорят каббалисты?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:33:00) Написано в пятом отрывке, последнее предложение: И невозможно для ученика прилепиться к душе его учителя, поскольку он находится выше его постижения. Что значит нельзя прилепиться?

М. Лайтман: Невозможно.

Ученица: Вы можете немножечко…

М. Лайтман: Нет, нет.

Ученица: А что значит выше его постижения?

М. Лайтман: Потому что душа Рава выше, чем постижение ученика.

Ученица: То есть мы не можем прилепиться, слиться с душой Рава?

М. Лайтман: Нет.

Ученица: Но ведь мы сейчас учим, что то, что мы должны делать, это все-таки слиться со всем, чему нас учит Учитель.

М. Лайтман: Да. Да, старайтесь.

Ученица: И все-таки невозможно?

М. Лайтман: Почти что нет.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:34:17) Трудно почувствовать подругу, потому что все время это проходит через фильтр нашего эгоизма. Можно с какого-то нейтрального места почувствовать страдания подруги и также ее радость? Как мы можем ассоциировать себя с этим, это возможно?

М. Лайтман: Это возможно, почувствовать подругу, если мы очень-очень просим Творца и просто отдаем всю свою душу для того, чтобы прилепиться к подруге.

Ученица: Много лет тому назад, когда я начала изучать науку каббала, я слышала, что можно любить учителя, любить Рава даже больше, чем своего отца. И я думала: нет, это невозможно, потому что я была очень близка со своим отцом. Но сейчас я понимаю, что это правильно, потому что как обычно, Вы правы. Потому что Вы дали и даете нам духовную жизнь. Насколько важно тогда продолжать прилепляться к нашему учителю, к Раву, продолжая его слова? Как это укрепляет нашу десятку?

М. Лайтман: Я в течение долгих лет чувствую твое сердце, и насколько ты все время стараешься приблизиться все больше и больше к моему сердцу, и это дает мне очень хорошее чувство. Спасибо тебе!

Аплодисменты.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:37:45) Вас спросили, чувствуете ли Вы наши усилия приблизиться к центру десятки, а Вы ответили, что чувствуете результаты, наши результаты.

М. Лайтман: Потому что усилий может быть много, но результат этого важен.

Ученик: Я смотрю сейчас на конгресс, потому что это важное время, мы много работали на подготовке, и в момент, когда собрались здесь, какой результат Вы чувствуете на данный момент?

М. Лайтман: Я чувствую, что этот конгресс ведет нас к объединению и в направлении к подъему, которого я не ждал, просто не ждал. Мы в последнее время получили сильное отягощение сердца, и, несмотря на это, мы действительно хотим подняться выше этого отягощения, ожесточения сердца, и присоединиться к духовному. Я очень рад, что мы не согласны расслабляться и падать, а как раз наоборот, укреплять каждый других и подниматься. Спасибо вам.

Ученик: А вопрос такой, какие еще усилия мы можем добавить, чтобы усилить объединение, усилить подъем еще больше? Что? Что еще?

М. Лайтман: Смотри, это каждый должен почувствовать, где у него есть еще место, чтобы добавить и там, чтобы он позаботился о себе для того, чтобы восполнить то, чего ему пока еще не хватает.

Ученик: (01:40:18) Чувствуется огромное требование со стороны товарищей, как бы даже больше, чем возможно даже дать. Но что мы еще можем сделать, как использовать этот день? Не обязательно в действиях, а во внутреннем усилии.

М. Лайтман: Да-да, именно об этом я говорю. Я не говорю о внешних действиях, хотя и это делаете. Я думаю, что есть у нас еще половина этого урока, есть следующий урок и между уроками, а в конце есть у нас еще мероприятия по сплочению, есть у нас еще время и возможности преодолевать, сплотиться и добиваться успеха.

(Аплодисменты)

Ученик: К какому результату мы должны прийти?

М. Лайтман: Почувствовать, что мы находимся в одном сердце. И это все. Более того нам не нужно. Это, по сути дела, может быть нашим самым большим успехом.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:41:53) Я хотел продолжить товарища. Мы учим, что для того, чтобы нижний поднялся к высшему, высший должен его поднять.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Вы в качестве нашего Рава высший для нас. Что Вам нужно с нашей стороны, чтобы этот подъем произошел?

М. Лайтман: Только объединение. Только объединение между вами в стремлении подняться вместе.

Ученик: Что еще будет считаться объединением, которое поднимет нас?

М. Лайтман: Что еще? Только объединение. Только объединение, чтобы каждый схватился за своего товарища и захотел подняться вместе с ним.

Ученик: Если вы смотрите сейчас на всю мировую группу, где бы Вы хотели, чтобы мы были в конце этого конгресса?

М. Лайтман: Я никогда не ставлю перед собой какой-либо определенной цели ясным образом, но я ставлю перед собой возможность отмениться, а результатом этого будет то, что спустится свыше.

Ученик: Тогда как мы можем усилить возможность нашей отмены, чтобы мы могли еще больше отмениться?

М. Лайтман: Только объединение между вами. Объединение между вами и между всеми десятками, частями десяток, которые находятся где-то там, в своих странах. Это мы должны соединить всех в одно сердце.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:44:55) В связи Вашей с РАБАШем, он приближал Вас и отдалял в соответствии с этой дистанцией. РАБАШ – это тот, кто приближал и отдалял Рава по мере своего ощущения, и Рав прилеплялся к нему соответственно. Держать дистанцию – это роль ученика или роль Рава? А ученик должен прилепляться в мере того, как Рав его приближает?

М. Лайтман: Вы это сами должны раскрыть. Очень хороший, правильный вопрос, но ответ такой. Вы должны дать ответ сами.

Ученик: Вы также сказали, что десятка может быть как Рав. Это состояние – там тоже необходимо держать дистанцию или как?

М. Лайтман: Мы еще этого выполнить не можем. Десятка еще не может быть на месте Рава, но в будущем, – да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:46:52) Скажите, весь хисарон и любовь мы можем выразить в том, что мы объединимся вокруг Вас, потянемся за Вами в этих объятиях к Творцу, в этом подъеме к Творцу?

М. Лайтман: Я не знаю, попробуйте. Я не могу сказать, что нет, не надо. Это неправильно. А с другой стороны, я не хочу вас тянуть к себе. Пробуйте дальше. Вы найдете правильное решение.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:48:19) Выяснение в семинаре, после уроков, до уроков, первоисточников, которые мы готовим и так далее, этого же как бы мало? То есть необходима такая дальнейшая исследовательская работа десятки, то есть какие-то постоянные устремления найти Рава между собой, правильно?

М. Лайтман: Наверное.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:49:32) Как мы работаем со страданием товарища? Ведь это же очень кажется важным с точки зрения молитвы.

М. Лайтман: Стараться соединиться с ним, и так поделиться его страданием, чтобы он чувствовал себя не так уж плохо.

Ученик: А что это, молитва? Что я должен просить?

М. Лайтман: Это и молитва, и действие, да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:50:15) Я хочу задать вопрос о духовном, или о чувствительности, или о степени нечувствительности. Вчера я услышал от своих товарищей, что на конгрессах у некоторых товарищей льются слезы, и что это их переполняет свет. Этому есть место?

М. Лайтман: Есть.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:50:51) Вопрос, как выстроить связь моей точки сердца с Равом? Мне надо просить у десятки, чтобы они построили эту связь? Или, в общем, каков характер этой связи? Где происходит эта связь? Что это?

М. Лайтман: Вы раскроете это скоро.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:51:34) Чувствуется, что надо открыть сердце к объединению, к товарищам. И я могу добавить, что когда мы сейчас находимся на конгрессе, можно обнять товарища, можно быть рядом. Как мы можем открывать сердце так, что, когда мы на огромных расстояниях друг от друга, и нет близко товарищей, мы чувствовали бы их и открывали сердце?

М. Лайтман: Ну, это все зависит от наших ощущений. Поэтому не имеет значения, где мы находимся, а только от того, насколько мы желаем быть вместе, взаимно включенными друг в друга.

Ученик: Так иногда это ощущается в этой работе, почувствовать, что это выше знания. И как можно использовать это выше знания, приближаясь друг к другу?

М. Лайтман: Выше знания пока что для нас – это может быть против желания, против решений. А затем мы еще больше начнем это понимать.

Ученик: Что значит решение?

М. Лайтман: Против наших желаний, когда мы хотели бы думать, формировать себя таким образом, а мы будем делать совершенно обратным образом.

Ученик: (01:54:01) Вопрос, который возникает много раз. Какие действия делать? Что значит делать обратное действие?

М. Лайтман: Не знаю. Приведи пример, я тебе скажу, как это по-другому. Я думаю, что это не проблема.

Ученик: Пока множество действий – это читать фрагменты, делиться впечатлениями из уроков. То, что мы читаем, это те действия, которые мы делаем, пробуждаются в нас, может быть, другие какие-то действия. Что делать наоборот? Что значит наоборот? Что делать?

М. Лайтман: Это со временем придет. Придет.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:55:51) Вопрос: как мы можем через мудрость каббалистов подняться над всеми состояниями и как мы можем продвигаться?

М. Лайтман: Только с помощью объединения между нами, и что мы обращаемся к Творцу и Он поднимает нас.

Вопрос: В чём разница между работой идолопоклонства и объединением с Равом и с Творцом? И в чём граница между ними?

М. Лайтман: Работа идолопоклонства – это то, что мы должны сформировать и отменить. А работа – то, что говорит Рав. Этому мы должны учиться и выполнять все наши правильные шаги к Творцу. Понятно?

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:57:10) С одной стороны, мы должны открывать сердце постепенно, чтобы не возненавидеть друг друга. И это как вход в левую линию, чтобы соединить ее с правой в следующем шаге. А с другой стороны, является ли действие открыть сердце, этапом осознания зла? Или открыть сердце – это как бы следующее действие? Что является результатом открытия сердца?

М. Лайтман: Я не могу вам ответить на этот вопрос. Он совершенно не находится в рамках нашей учебы.

Ученица: Это же детали соединения.

М. Лайтман: Вам надо быть поменьше умничкой. Понимаете? И тогда у вас получится немножко больше правильных действий. Больше работайте над своим эгоизмом.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:58:30) Чтобы почувствовать подругу, мы обе должны раскрыть наши сердца?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Раскрытие сердца всегда идет через боль?

М. Лайтман: Ну, более-менее, через усилия.

Ученица: А я могу почувствовать только свою боль в подруге? Только то, что созвучно моей?

М. Лайтман: Нет. Можно по-другому.

Ученица: И последнее. Если у нее боль мне незнакомая, то каковы мои действия?

М. Лайтман: Искать.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:59:24) Сказано, что должен любить товарищей и участвовать с ними в радости, и в горе. Это похоже как в бракосочетании: и в горе, и в радости, чтобы любили супруги. Но, как правило, это физическая связь. Виртуальных семей не бывает. И у нас получаются условия, конечно, оптимальные. Но каббала сама по себе непростая методика. И Бааль Сулам и все статьи, они для тех времен, когда физически люди это все-таки делали. А у нас большинство десяток виртуальные. Как на Ваш взгляд, нам тяжело строить эту любовь и сочувствие на расстоянии, или, наоборот, проще в этом плане?

М. Лайтман: Это просто более подходящий метод для нашего времени. Вот и все.

Ученик: Мы как первопроходцы, получается, нет опыта у человечества?

М. Лайтман: Каждое поколение оно такое. Каждое поколение.

Ученик: Я уточню все-таки. Со времен, когда в пещерах люди жили и так далее, и до нашего времени они видели друг друга. Сейчас только малая часть десяток может так видеть. Как я могу его полюбить? Я никогда не видел многих товарищей в десятке физически. Может и не увижу. Я понимаю их ситуацию, но я не могу в них включиться, хотя у них там страшное дело может твориться или радости какие-то. Как это?

М. Лайтман: Никак. Жизнь потребует понимания и изменения в каждом.

Ученик: То есть мы научимся без физических контактов сразу чувствовать виртуально?

М. Лайтман: Не знаю.

Ученик: Так может не получится ничего?

М. Лайтман: Я вам не скажу то, что вы хотите слышать, неужели вы не понимаете? Вы лучше сидите и думайте.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:01:48) Товарищ спрашивает то, что касается любви к товарищам. Как можно знать это ощущение любви к товарищам настоящее, или это моя какая-то путаница?

М. Лайтман: Пусть продолжают сближение с товарищами, а там будет видно. Главное все время направляться.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (02:02:55) Бааль Сулам сказал, что ученик по отношению к учителю должен быть в полной отмене. А как нам помогать друг другу, подталкивать друг друга к этой отмене по отношению к Раву? В общем, как женское кли может помочь мужскому кли прийти к этой отмене?

М. Лайтман: Просто продолжайте. И постепенно, постепенно это все займет свои места, станет ясно в ближайшее время.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:04:26) Вопросы, которые задают Раву, я чувствую, что там еще такая уверенность в материальном смысле. Как мы можем обойти эту потребность в уверенности о материальной безопасности Рава? А как получить духовную уверенность?

М. Лайтман: Больше объединяться.

Ученик: Вы сказали, товарищу, что требуется объединение. И мы, в принципе, должны увидеть в душе картину объединения. Как нам удастся увидеть больше картину единства, и требовать этой большей картины единства?

М. Лайтман: Вы можете требовать, но вы даже не знаете, что это такое.

Ученик: Как мы приходим к этому? Как появится это место?

М. Лайтман: Молитва к Творцу, чтобы Он сделал, чтобы показал вам форму следующего объединения.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (02:06:26) В одном из роликов Вы говорили, что Бааль Сулам единственный человек, который сидел за столом с Творцом. И великие мудрецы открыли свою Тору и очень здорово написано: они льют ее, проливают на нас. Мы, работая в десятках, по методике РАБАШа, полностью подчиняясь Раву, идя за ним, не можем приблизиться к его душе. Почему такая мысль, она очень дерзкая и очень, может даже наглая, что ли. Почему мне кажется, что рано или поздно, конечно, не в этом теле, там, другой человек, что точно так же будешь сидеть за одним столом с Творцом? Это правильно или это очень дерзкая мечта?

М. Лайтман: Вопрос правильный. А вы пытаетесь на него правильно ответить?

Ученица: А Вы не ответите?

М. Лайтман: Я не хочу вас обкрадывать.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (02:08:06) Какая Ваша просьба к нам, чтобы увидеть в нас Ваших учеников?

М. Лайтман: Я прошу вас только об одном, держитесь друг за друга и все вместе за Творца. И это приведет вас к Полному Исправлению, и освобождению от всех зол этого мира, и достижению самых высоких ступеней духовного мира.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (02:09:31) Идея настоящей отмены перед Равом, как это описывается в этом отрывке, в современном мире представляется таким образом, что отношения строятся на равенстве и на свободе личности. Что можно из этого извлечь о роли учителя или духовного лидера в современном обществе?

М. Лайтман: Учиться тому, что написано, о чем говорится в беседах, уроках. Учиться этому.

Ученица: Что это дает нам в нашем современном мире, всему миру, когда мы все учимся у нашего Рава, и как это выглядит в современном мире?

М. Лайтман: Вы учитесь тому, как быть еще более объединенными, чтобы еще больше соединиться с Равом, а через Рава быть еще более соединенными с Творцом.

Ученица: То есть потом мы передаем это людям?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Это наша роль?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (02:11:18) Чувствуется, что мы сделали очень большую подготовку к конгрессу и совсем по-другому. Кли пришло другим, очень зрелым. Вчера на музыкальном вечере, когда исполняли потрясающую мелодию, это особенно ощущалось. Чувствуется огромная сила, и все, что нам нужно сделать, это отбросить все вопросы и объединиться между собой, даже если мы не знаем, как, соединиться с этой силой и дать ей возможность взять нас. У меня есть просьба, чтобы мы попытались использовать этот особый момент, над которым мы работали, и просто оставить все и соединиться сердцем, и позволить этой силе взять нас. И чувствуется момент. Мы на уроке задаем вопросы, но давайте будем в этом ощущении. Это так сильно, что все, что осталось, это действительно еще небольшой удар – и мы уже там. Я действительно прошу всех: давайте просто откроем сердце и будем там.

(Аплодисменты)

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:13:04) За несколько дней до конгресса я получил отягощение и чувствовал только свой эгоизм. Товарищи удержали меня, привели на конгресс, и все перевернулось здесь. Я действительно чувствую, что обязан им. Как я могу отплатить им? Чем?

М. Лайтман: Это согласно тому, насколько ты понимаешь, что им нужно. Вот и все.

Я мужчинам не очень-то даю возможность спросить сейчас. У них есть возможность приходить каждый день, включаться в группу и спрашивать все, что вы хотите. Я о них не очень-то беспокоюсь. Это понятно?

А что у нас там в конце?

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (02:14:24) Человек должен сопереживать страданиям товарищей. Я хочу спросить о человеке, который переживает страдания. Какова его роль по отношению к товарищам? Они со своей стороны хотят тебя порадовать, быть с тобой, разделить с тобой твои страдания. А какова твоя роль? Как не отождествляться с телом, которое страдает, а только с душой, которая хочет подняться?

М. Лайтман: Это разные вещи, нельзя просто так ответить на такой вопрос.

Ученица: По-всякому бывает, это у каждого человека так?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Я могу также по отношению к себе спросить?

М. Лайтман: Нет.

Ладно, где мы?

Чтец: (02:15:59) 6-й отрывок, говорит Бааль Сулам.

6. Для ясности можно привести Писание и толкование мудрецов на стих: «Меня оставьте, а Тору мою соблюдайте», «дай бог, чтобы Меня вы оставили», т.е. они гордились величием, и, несмотря на то что, «не можем Я и он находиться в одном месте», но, тем не менее, «Тору Мою соблюдайте», чтобы прилепились они к истинному праведнику в вере мудрецов, как подобает, ибо тогда есть надежда, что праведник вернет их к добру и перевесит их на чашу заслуг, как подобает, в место Творца. А что может быть из их скромности и низости? Чтобы не оставлять Творца [нужно] отдалить от них свое жилище, если нет у них истинного праведника, который поведет их в Торе и молитве, и приведет в место Торы и мудрости. [Бааль Сулам. Письмо 43]

М. Лайтман: Может быть, повтори.

Чтец: Повторное чтение первоисточника (02:17:35)

М. Лайтман: Вопросы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:19:17) Как работать с первоисточниками, чтобы продвигаться в любви к товарищам в нашей десятке?

М. Лайтман: Мы это уже много раз изучали, как отменяться перед товарищами, как соединяться с ними. Вот и все.

Чтец: Седьмой отрывок?

М. Лайтман: Да.

Чтец: (02:20:12) Из Зоар.

7. Как сильно должен человек остерегаться в словах Торы, как сильно должен он остерегаться, чтобы не ошибиться в них и не произнести слово в Торе, которого он не знает и которого не получил от своего Учителя! Ведь о том, кто произносит слова Торы, которые он не знает и не получил от своего Учителя, написано: «Не делай себе изваяния и всякого изображения». [Зоар. Итро. Статья «Не делай себе», п. 428]

М. Лайтман: Да. Ну, это в том же стиле. Восьмой.

Чтец: (02:21:07) Говорит РАБАШ.

8. Вся работа творений в том, что должны работать выше знания. И невозможно сделать ничего без веры мудрецов, которые установили для нас порядок работы. И после того, как человек принимает свою работу в качестве «хвоста для львов», т.е. он устремляется за мудрецами, чтобы идти только согласно тому, что они установили для нас. И это как сказали мудрецы (Авот 1:4) «И пылись во прахе ног мудрецов». [РАБАШ. Статья 1 (1990). Что означает: «Чтобы были мы головой, а не хвостом» в духовной работе]

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:22:22) В чем разница между мудрецом и праведником?

М. Лайтман: В науке каббала нет разницы между ними, но зависит от того, как мы к этому относимся. Иногда праведник, иногда мудрец, иногда, может быть, еще в каком-то статусе, но на самом деле это почти то же самое. Это зависит от того, кто говорит, в какое время говорит и так далее.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:23:33) Здесь написано. Чтобы не оставлять Творца [нужно] отдалить от них свое жилище, если нет у них истинного праведника, который поведет их в Торе и молитве, и приведет в место Торы и мудрости. Что это значит?

М. Лайтман: Я не слышал, что ты сказал.

Ученик: Здесь цитата. Чтобы не оставлять Творца [нужно] отдалить от них свое жилище.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что это значит?

М. Лайтман: От кого?

Ученик: Дальше здесь продолжение: если нет у них истинного праведника, который поведет их в Торе…

М. Лайтман: Да.

Ученик: …и молитве, и приведет в место Торы и мудрости.

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть нужно искать того самого праведника? Это сделать себе учителя, найти?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (02:24:46) Написано, что Творец говорит: оставьте Меня и возьмите Мою Тору. Что он имеет в виду?

М. Лайтман: Оставьте меня и возьмите мою Тору, то есть методику, которая поднимает человека над его желанием получать и делает из него ангела, желание отдавать.

Ученица: Так можно ли сказать, например, что каббалист может сказать это в форме, которая ему подходит, что он говорит Творцу: Оставь меня, не давай мне ничего, но сделай для них, для Шхины, для человечества, это тоже возможность, до которой доходит каббалист?

М. Лайтман: Я не думаю, что это истина, прежде всего, почему Творец не может сделать и то, и другое.

Ученица: Нет, понятно, что Он может все. Но вопрос, когда каббалист... Вы как-то сказали, я так услышала, Вы сказали, что каббалист, в общем-то, отказывается от себя. Да и сейчас читали в отрывках, что каббалист готов отказаться от своей жизни, души, чтобы другим было хорошо.

М. Лайтман: Да.

Ученица: Это значит, что и мы тоже должны к этому стремиться и просить у Творца, чтобы Он не делал для нас, а делал для них. Конечно, Он может делать для всех. Вопрос: что мы хотим?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Тогда еще я хочу сказать благодарность Творцу за такой конгресс волнующий. Чувствуется мощнейший конгресс, очень. Я уже 18 лет на конгрессах, но этот конгресс такой внутренний, волнующий. И здесь есть женское кли огромное, может быть, даже большинство. Есть такое ощущение тихое, что есть союз между женщинами, и они пойдут на это до конца, пока Творец не скажет: вы победили Меня. Все вы, и мужчины, и женщины.

(Аплодисменты)

(02:27:07) Я хотела поблагодарить Вас, дорогой Рав. Пожелать Вам здоровья, долгой жизни, и чтобы Вы в самое ближайшее время удостоили привести нас к цели, а мы бы доставили Вам наслаждение. И чтобы у Вас не было бы страданий родителя, а наоборот, радость от Ваших детей. Очень Вас любим.

(Аплодисменты)

М. Лайтман: Спасибо большое.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (02:27:47) Можно ли любить подруг так, как я люблю Рава?

М. Лайтман: Я не знаю. Я не знаю, как ты меня любишь.

Ученица: Очень сильно. Насколько только возможно.

М. Лайтман: Это возможно.

Ученица: Можно, да? А как?

М. Лайтман: Как? Просить у Творца. Только от Него ты можешь такое получить.

Ученица: Значит невозможно.

М. Лайтман: Почему?

Ученица: Хорошо, я попрошу. Я не чувствую, что это возможно.

М. Лайтман: Откуда ты знаешь? Нельзя так говорить. Творец все может.

(Аплодисменты)

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (02:29:12) С того момента, как я начала изучать каббалу, я не нахожу связь между духовным и материальным. В группе, в десятке вещи происходят очень приятно: мы поддерживаем друг друга и чувствуем, что мы развились как десятка. Но снаружи ощущается буря. Я задаюсь вопросом: какая связь между этими вещами? Что я могу сделать, для того чтобы повлиять? Как вообще понимать мир, происходящий снаружи?

М. Лайтман: Ты должна больше читать.

Ну, давайте по порядку пойдем.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (02:30:12) Я чувствую такую проблему, что во мне нет ощущения недостатка Творца, либо ощущения недостатка величия Творца. Например, если я хочу подключиться к подруге, которая чувствует боль, у меня включается сострадание. Но я так понимаю, этого недостаточно. То есть помимо сострадания и подключения к подруге, должна ли я искать ощущение ее недостатка Творца?

М. Лайтман: Я не знаю, что вам ответить. Вы должны продолжать свои поиски.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (02:31:24) Человеку свойственно иногда добавлять что-то от себя или то, что он воспринимает по-своему. Каковы последствия говорить вещи, которые не написаны в Торе? Которые не знает или не получил от своего учителя, как написано?

М. Лайтман: Ничего страшного.

Ученица: Еще один вопрос. Какое-то прошло ощущение, что этот конгресс как последний. Это правда, или как-то будет все меняться, или как?

М. Лайтман: Я не знаю. Если вы захотите приехать еще...

Ученица: Мы захотим.

М. Лайтман: Я не думаю, что со стороны нашей организации будут какие-то проблемы. Так что готовьтесь к следующему конгрессу.

(Аплодисменты)

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (02:33:10) Чувствуете ли Вы себя духовным руководителем женского кли?

М. Лайтман: Да. Да. Я чувствую себя духовным руководителем женского кли.

(Аплодисменты)

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (02:34:31) Товарищ спрашивал, как входить все больше и больше в учебу. А Ваша рекомендация была: повторять уроки вместе с десяткой. Ну, моя десятка очень близка мне, очень важна. Но мы также матери в полную смену, и мы как бы освобождены от заповедей, которые требуют времени. Повторить урок еще раз, еще раз... Что Вы нам посоветуете для того, чтобы все сильнее и сильнее укрепляться в десятке?

М. Лайтман: У меня нет никакого понятия. Молиться Творцу и послушать Его ответ.

А что у нас еще осталось?

Чтец: Есть еще разные вещи в продолжении, но, может быть, Рав хочет подвести итог, а мы тогда продолжим.

М. Лайтман: Ладно, есть у нас еще урок. Итак, завершай.

Чтец: Мы продолжим.

Объявление (02:36:30)

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

Каббала Медиа

Каббала Медиа

Мой архивВойдите, чтобы ставить лайки, сохранять и подписываться на видео

Избранные отрывки из утреннего урока

Избранные отрывки из утреннего урока

Избранные отрывки из утреннего урока

Каббала МедиаCopyright © 2003-2026 Бней Барух – Ассоциация "Каббала Ла-Ам", Все права защищены

Мой архив
Войдите, чтобы ставить лайки, сохранять и подписываться на видео

Каббала Медиа
Copyright © 2003-2026 Бней Барух – Ассоциация "Каббала Ла-Ам", Все права защищены