Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Беседы в пути
Как младенец на руках у матери, так и мы – в объятиях Творца
Эпизод 268. 5 февр. 2026 г.
Дуди: Пишет Бааль Сулам: «Тот, кто работает на пути чистоты, не может обвинять других. Он всегда обвиняет себя, а других видит на более высокой ступени, чем ощущает себя самого».1
Еще раз.
«Тот, кто работает на пути чистоты, не может обвинять других. Он всегда обвиняет себя, а других видит на более высокой ступени, чем ощущает себя самого».
Дуди: Получается, что каббалисты как будто отменяют критику в адрес товарища – нет критики в адрес товарища, и если есть критика в адрес товарища, то что-то не в порядке только во мне.
М. Лайтман: Да.
Дуди: Это верно?
М. Лайтман: Именно в такой же мере, да.
Дуди: Нет никакого повода сказать что-то товарищу, сделать ему замечание – он совершенен, он исправлен, он прекрасен?
М. Лайтман: Да.
Муши: Как такое может быть? Допустим, у нас есть проблема – сидим на уроке, на семинаре...
М. Лайтман: На уроке – это другое дело, или на семинаре.
Дуди: Почему?
М. Лайтман: Потому что там вы обсуждаете то, что изучаете.
Муши: Нет, хорошо, обсуждаем то, что изучаем, и тут вдруг один товарищ все время говорит не по теме. Все время. Допустим, есть ведущие, говорят что-то – делайте так-то и так-то, а этот товарищ говорит, говорит, мешает, мешает нам сосредоточиться на...
Дуди: Говорит о вещах, не связанных с учебой.
Муши: Теперь, я смотрю на него, и я говорю: «Нет, это я не в порядке, он в полном порядке». Да, так нужно говорить? Так? Но в чем я не в порядке? Он мешает нам, всей десятке, все согласны – это не только я так думаю, мы все согласны, он мешает.
М. Лайтман: Если все согласны, тогда ничего не поделаешь, тогда вы должны сказать ему.
Муши: Да, то есть, есть тут правило: если я один вижу, что что-то не в порядке в товарище, то это проблема во мне, но если все видят и все согласны, что что-то не в порядке в товарище, тогда это действительно не в порядке в нем. Можно так сказать?
М. Лайтман: Да.
Муши: А если пятьдесят на пятьдесят?
Дуди: Да, и теперь я начинаю организовывать, да?
Муши: А если пятьдесят на пятьдесят, тогда что делать? Половина видит проблему, половина – нет.
М. Лайтман: Считай себя виноватым.
Дуди: Но более здоровый подход – всегда видеть себя виноватым, всегда приписывать проблему себе, а не товарищу.
М. Лайтман: Да.
Дуди: И тогда что значит обвинять себя? Что значит, что человек обвиняет себя, а не других?
М. Лайтман: Винит себя.
Дуди: Что, в чем я виноват?
М. Лайтман: Я не знаю. В том, что ты решаешь о том, что ты делаешь.
Дуди: Товарищ мешает уроку – я виноват.
М. Лайтман: Так ты не можешь говорить просто в воздух.
(03:22)
Дуди: Тогда где я приписываю себе вину? И где я говорю – где вина на мне, где вина на товарище? Я пытаюсь понять, в чем тут принцип. Потому что по своей природе я пойду обвинять его.
Муши: Может быть, можно сказать, что я недостаточно поднимал ему важность, я виноват. Я не был достаточно ответственным перед ним, недостаточно поднимал ему важность Творца, и поэтому он разговаривает во время урока, и поэтому он не приходит на урок, не знаю что – в этом я виноват, так?
М. Лайтман: Да. Да.
Илан: Рав, эти вопросы, которые задают, ответы, которые ты даешь, – для кого предназначены эти ответы?
М. Лайтман: Я не знаю.
Илан: Я скажу, почему я спрашиваю. Ответы звучат так, как будто они для товарищей, которые находятся вместе, у которых есть условие взаимной ответственности, есть взаимная ответственность, есть воспитание, тут есть воспитание, они прошли воспитательный процесс.
М. Лайтман: Ну?
Илан: Вопрос: можно ли распространить эти ответы и на новых товарищей, которые пришли вчера, позавчера или уже год-два назад, которые не знают – они как маленький ребенок?
М. Лайтман: Нужно, чтобы было ясно, по отношению к чему ты это говоришь. Иначе что это – просто в воздух?
Илан: Нет, почему этот вопрос возникает у меня? Потому что мы все были – я думаю, что товарищи помнят – на уроках с Вами, когда, например, кто-то там говорил, Вы останавливали урок посреди и говорил: «Встань, выйди». Посреди урока, вот так – «на выход». Или товарищ так сидел – мы учимся на примерах друг друга – товарищ сидел так, полулежа на стуле: «Выйди вон отсюда, выйди». Вы сказали посреди урока.
М. Лайтман: Ну?
Илан: И это провело нас через воспитательный процесс. Это провело нас через процесс – что я здесь делаю, каков мой путь, какой пример я подаю товарищам – годами. Теперь, новые товарищи, которые начали учиться в последнее время, которые не прошли через этот опыт, через этот путь, – если мы будем так им позволять, что этот может говорить, а тот может так сидеть, и будем только оправдывать, – как он воспитается, откуда это к нему придет?
М. Лайтман: Пример. Только пример.
Илан: Только личный пример. Только личный пример.
М. Лайтман: Да.
(06:26)
Шимон: Я чувствую, что каждым товарищем управляет Творец.
М. Лайтман: Да.
Шимон: Поэтому мы должны соглашаться со всем, как будто Творец управляет им. Я так чувствую и то, что Творец управляет мной – я не управляю собой.
М. Лайтман: Так если ты говоришь что-то товарищу, ты думаешь, что Творец управляет им через тебя. Ну?
Шимон: Товарищ, допустим, просто мой товарищ – я чувствую, что он не управляет собой, Творец управляет им. И поэтому нужно соглашаться со всем, потому что Творец дает ему место, и быть еще больше... Кто-то, допустим, я думаю, что он трудный, но Творец управляет им и дает мне место для работы – все больше и больше связываться с ним, или нет?
М. Лайтман: Да.
(07:35)
Дуди: Он пишет об этом в отрывке 6. Пишет РАБАШ: «Человек должен верить, что "нет иного кроме Него". То есть, Творец обязывает его совершать хорошие действия. Но поскольку человек еще не достоин того, чтобы знать, что Творец обязывает его, поэтому Творец облачается в одеяния из плоти и крови, посредством которых Творец совершает эти действия, то есть со стороны ахораим Творец действует. Это значит, что человек видит лица людей. Но человек должен верить, что за лицами людей стоит Творец и совершает эти действия. То есть, со стороны ахораим человека стоит Творец и принуждает его совершать действия, которые Творец хочет. Получается, что Творец делает все, но человек оценивает то, что он видит, а не то, во что он должен верить».2
Рои: Рав, так Творец раскрывается человеку, или всегда будут только товарищи перед ним, а Творец будет скрыт?
М. Лайтман: Пока человек не достигнет состояния, в котором он раскрывает Творца.
Рои: Он действительно раскрывает эту силу в реальности, он ощущает, он переживает ее во всем, или всегда будет одеяние товарищей перед Творцом?
М. Лайтман: Да.
Рои: Всегда будут там товарищи?
М. Лайтман: Да.
Рои: То есть нет прямого раскрытия, то есть человек никогда не раскрывает Творца напрямую?
М. Лайтман: Нет. Почему тебя это ранит?
Рои: Нет, это не ранит. Тогда к чему человек должен стремиться? То есть, мы говорим, что человек хочет стремиться к раскрытию Творца.
М. Лайтман: Да.
Рои: Но в конце концов он лишь раскрывает товарищей, тогда к чему ему надо стремиться?
М. Лайтман: Он должен стремиться к раскрытию Творца.
(09:56)
Дуди: И когда Творец раскрывается через товарища – в чем разница между Творцом и товарищем, есть ли между ними разница в этой точке?
М. Лайтман: Не понял.
Дуди: Творец раскрывается через товарищей?
М. Лайтман: Да.
Дуди: Когда Творец раскрывается – в чем разница между товарищем и Творцом, если это одно и то же?
М. Лайтман: Потому что ты ищешь товарища, а вместо этого раскрываешь Творца.
Дуди: И когда Творец раскрывается – что остается от образа товарища?
М. Лайтман: Остается, что Творец раскрывается через него.
Муши: Можно сказать, что это кли? Товарищ – это кли, а Творец – это наполнение.
М. Лайтман: Да.
Муши: Это как, допустим, в земной любви, верно? Вообще существует понятие любви, оно есть в мире.
М. Лайтман: Да.
Муши: Когда эта любовь облачается в женщину, которую я люблю, тогда мне ясно, что это кли, а это – любовь. Верно? Это похоже. Есть Творец в общем – это сила, но когда Он облачается в товарища, тогда я раскрываю Его через товарища.
М. Лайтман: Да.
Муши: Это кли.
Дуди: Творец раскрывается только через товарищей?
М. Лайтман: Да.
Дуди: Неживое, растительное, животное?
М. Лайтман: Это не важно.
Дуди: Он может раскрыться и через них, или только через товарища?
М. Лайтман: Через них.
Рои: То есть, мы сидим сейчас, и вокруг нас деревья, птицы, товарищи – во всем есть Творец, или только здесь, за столом, где сидят товарищи?
М. Лайтман: Нет, во всем.
Рои: Во всем есть Творец?
М. Лайтман: Да.
Рои: Тогда что называется, что сейчас есть раскрытие Творца? Что называется, что сейчас человек находится в состоянии раскрытия Творца в данной ситуации?
М. Лайтман: Что он раскрывает корень – что это исходит от Творца, от высшего корня.
Рои: Что все, что сейчас есть вокруг него – это от высшего корня?
М. Лайтман: Да.
Рои: И это знание или это действительно ощущение – ты действительно ощущаешь это?
М. Лайтман: Ощущение. Ощущение.
Дуди: И это ощущение сопровождается наслаждением? Ощущение раскрытия Творца – это наслаждение?
М. Лайтман: Да, конечно. Конечно, это наслаждение.
Муши: Как Творец раскрывается через дерево? Допустим, вот тут дерево, я смотрю...
М. Лайтман: Что поддерживает его, растит его, оживляет его.
Муши: Для меня?
М. Лайтман: Да.
Муши: Допустим, я смотрю на дерево. Творец – это свойство отдачи, это дерево...
М. Лайтман: Я не знаю, что это. Не запутывайся.
Муши: Почему? Творец – это свойство отдачи, написано, это сила отдачи и только, написано во всех источниках. Мы не знаем, кто Он вообще, кроме того, что Он только отдает нам. Я пытаюсь понять, как Он через дерево отдает мне?
М. Лайтман: Что ты видишь дерево и видишь через него оживляющую силу, и со всеми своими ощущениями, которые пробуждаются, ты говоришь, что нет ничего, кроме Творца.
(13:54)
Дуди: А что значит отдавать Творцу? Творец отдает мне, когда раскрывается. Что человек может отдать Ему в ответ?
М. Лайтман: Что ты хочешь прилепиться к Нему.
Дуди: К чему ты прилепляешься – к тому, что раскрывается тебе?
М. Лайтман: К силе, которая оживляет тебя.
Дуди: Сам факт, что это раскрывается – разве ты уже не прилепляешься к этому естественным образом, не притягиваешься к этому?
М. Лайтман: Это то, что ты ощущаешь. Но что ты делаешь?
Дуди: Что? Что ты делаешь, чтобы прилепиться к Нему в момент раскрытия?
М. Лайтман: Что ты делаешь, когда прилепляешься к Нему, чтобы быть слитыми друг с другом?
Дуди: Если Творец раскрывается – какое действие есть со стороны человека, чтобы прилепиться к Нему?
М. Лайтман: Раскрыться.
Дуди: Если Творец раскрывается сейчас человеку, раскрывается ему в реальности – корень, высшая сила раскрывается через товарищей, через неживое, растительное, животное, наполняет весь его мир, – что есть человеку добавить со своей стороны к этому слиянию, которое уже распространяется на все, что ему еще добавить тут со стороны человека?
М. Лайтман: Прилепиться в ответ.
Дуди: Что это за действие – прилепиться в ответ?
М. Лайтман: Прилепиться – потому что до того, как Творец раскрывается тебе, ты должен приложить усилие, чтобы прилепиться к Нему.
Дуди: Раскрытие – оно мгновенное? Это мгновение или это что-то...
М. Лайтман: Нет, ты можешь удерживать его. Ты можешь удерживать его.
Дуди: Все время, не важно, долгое время?
М. Лайтман: Да.
Дуди: Что удерживает это и не дает этому ускользнуть?
М. Лайтман: Ты удерживаешь это. Ты не хочешь, чтобы Он убежал от тебя.
Муши: Иногда Творец раскрывается тебе через всякие злые силы, которые хотят навредить тебе, – как к этому относиться?
М. Лайтман: Это для того, чтобы ты больше берег себя.
Муши: Берег себя больше?
М. Лайтман: Да.
(16:48)
Муши: Зачем мне нужно беречь себя?
М. Лайтман: Чтобы Творец не убежал от тебя.
Муши: Но если Творец посылает человеку всякие проблемы, то эгоистически понятно, что человек хочет быть связан с Творцом. Но чем это помогает Творцу – привести человека к свойству отдачи? Быть как животное, эгоистически привязанным к Нему.
М. Лайтман: Нет.
Муши: Как это развивает во мне свойство отдачи – эти удары? Как удары развивают в человеке свойство отдачи, а не зависимость от Творца в обывательском смысле, – ведь ясно, что я думаю...
М. Лайтман: Потому что человек ищет Творца, чтобы отдалиться от ударов.
Муши: Да, ну, понятно, все так, естественным образом, это естественно эгоистически. Поэтому я и говорю: как это развивает во мне свойство отдачи? Как посредством ударов Он отрывает меня от себялюбия? Это непонятно. Наоборот, я как будто еще больше прилепляюсь к Нему эгоистически, я хочу быть связан с Ним, с Творцом.
М. Лайтман: Да, ну так в чем проблема?
Муши: ...Эгоистически, так как я перехожу от этого к свойству отдачи, отделенному от эго, как посредством удара?
М. Лайтман: То, что ты прилепляешься к Творцу, это приводит тебя к состоянию, когда ты хочешь подняться к отдаче.
Муши: Как я хочу? Я хочу спастись от ударов.
М. Лайтман: Эти удары пробуждают тебя подняться к отдаче.
(19:00)
Шимон: Рав, почему Творец дал нам такое богатство? Как бы, зачем дал деревья, много деревьев, все это, и кошек? Почему Он дает такое богатство?
М. Лайтман: Чтобы мы искали Его, и чем больше мы приближаемся к Нему, тем больше чувствуем, что этого еще недостаточно.
Дуди: Я спрошу более остро: зачем нужен весь этот мир? Вот мы сидим тут за столом. Как бы ты мог бы убрать несколько континентов, убрать континенты, убрать людей, убрать деревья, животных. Зачем нужно еще? Можно было бы сделать это и в десять раз больше.
М. Лайтман: Да.
Дуди: Кому нужно так много? Достаточно того, что сейчас вокруг стола – мы соединяемся. Зачем... кому служит вся эта огромная реальность?
М. Лайтман: Служит Творцу.
Дуди: Да. Зачем Ему нужны еще леса, и пустыни, и океаны? Зачем?
М. Лайтман: Чтобы ты через все это богатство приблизился к Нему.
Дуди: Но зачем нужно столько? Количество, я спрашиваю. Можно приблизиться к Нему и через одну комнату с несколькими товарищами и книгами?
Шимон: Сколько есть тут даже в еде – такое богатство.
Дуди: Да.
М. Лайтман: Вы правы. Вы правы.
Шимон: Он дает нам все это только для того, чтобы прийти к связи с Ним, да?
М. Лайтман: Да, это в конечном счете для того, чтобы прийти к Нему, чтобы все твои вопросы были направлены к Нему.
Муши: А, как будто нужно использовать богатство, которое тут на столе, чтобы прилепиться к Творцу? Он мог бы сделать так – мы бы ели траву, и все. Мы бы приходили сюда на четвереньках, ели траву, и все, достаточно. Зачем сейчас нужны 17 тысяч видов хлеба и сыров и прочего? Как бы, я спрашиваю с той стороны, что я хочу использовать это – ведь это, наверное, не просто так, Он действительно мог бы сотворить нас...
М. Лайтман: Использовать.
Муши: Как?
М. Лайтман: Пожалуйста. Тем, что ты представляешь, что все эти вещи приходят от Него.
Муши: От Него?
М. Лайтман: Да.
(22:00)
Дуди: Так я могу есть один хлеб и могу благодарить за это Творца и связаться с Творцом через это. Зачем мне нужен еще хлеб, и еще хлеб, и еще виды, и еще изобилие? Почему так много?
М. Лайтман: Чтобы раскрыть свое кли, которое безгранично. Безгранично.
Дуди: Рав, через две с половиной недели у нас всемирный конгресс, приезжают 750 товарищей из мирового кли сюда, в Израиль. Есть собрание, все прямо собираются вместе на три дня интенсивного соединения. Очень серьезная подготовка со стороны товарищей – мы готовим себя, уже все владеют учебными материалами, организуются, получили должности, роли. Что мы можем как мировое кли извлечь из такого мероприятия, на какую ступень нацелиться, что можно извлечь, получить максимум?
М. Лайтман: Нужно совершить соединение, в котором мы раскроем Творца. Все.
Дуди: На что мы способны сейчас, на нашей ступени, мировой «Бней Барух»?
М. Лайтман: Мы должны соединиться, чтобы раскрыть Творца в связи между нами.
Дуди: Все?
М. Лайтман: Все.
Шимон: Нет другой цели?
М. Лайтман: Нет другой цели.
Шимон: Нет.
М. Лайтман: Посмотри, женщина держит младенца.
Дуди: Да.
М. Лайтман: Да. Сколько в ней любви к младенцу? Все.
Дуди: Что это говорит о нас?
М. Лайтман: Что и у нас так будет. Что Творец держит нас вместе, соединенными, и дает нам все источники, все, что у нас есть, – это все от Него.
Дуди: Мы как младенец в руках Творца?
М. Лайтман: Да.
Рои: Рав, и сейчас тоже Творец обнимает нас?
М. Лайтман: И еще как. Почему ты спрашиваешь?
Рои: Тогда что... как бы, почему мы не чувствуем Его объятия?
М. Лайтман: Ты недостаточно чувствителен.
Рои: Как ты развиваешь чувствительность к объятию Творца?
М. Лайтман: Я развиваю свою чувствительность к Нему.
Рои: Как ты развиваешь чувствительность к Творцу?
М. Лайтман: Что все, что есть во мне, я приписываю Ему.
Рои: Чувствительность к Творцу – она личная, или это чувствительность десятки к Нему?
М. Лайтман: И то, и другое.
Рои: Тогда, как ты можешь добавить чувствительности для своих товарищей?
М. Лайтман: Что я не даю им убежать от реальности Творца.
Муши: Вопрос, каждый из нас – это младенец, которого Творец держит на руках, или мы – лишь органы, и мы вместе как десятка – это младенец, а каждый из нас – орган?
М. Лайтман: И то, и другое.
Набор: Команда синхронного набора
Ссылка на урок в Медиа Архиве
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/QZqW7ryE?mediaType=video