Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в науке каббала. Махсом. Эпизод 39. 10 октября 2023г.
Ведущий: Приветствую вас и спасибо, что вы присоединяетесь к нашей программе «Основные понятия науки каббала» с Равом доктором Михаэлем Лайтманом.
Здравствуйте, Рав Лайтман!
М. Лайтман: Здравствуйте.
Ведущий: Мы в этой программе пытаемся самым простым и одновременно наиболее близким к эмоциям человека, который сейчас начинает интересоваться каббалой, определять одно из понятий, используемых в этой огромной мудрости. И понятие, о котором мы сегодня поговорим, это махсом.
Прежде чем мы начнем, я хотел бы поделиться с Вами, Рав Лайтман. По моему ощущению, в каббале лежит такое особое сокровище, скрытое в ней. Когда я услышал, что в каббале говорят о махсоме, я понял, что существуют всевозможные преграды, которые могут помешать, чтобы не каждый мог прийти к возможности взять это сокровище. И мне хотелось бы понять, в чем суть этих барьеров, этого сокрытия? Почему нужно делать так, чтобы не каждый мог прийти и взять сокровище каббалы?
М. Лайтман: Дело не в том, что человек не приходил бы и не брал бы. Просто барьер, махсом, я бы назвал его психологическим барьером, существует между человеком, который ощущает текущую реальность, которую мы все ощущаем своими пятью органами чувств, и реальностью, которая является более высшей, выше наших пяти чувств, и мы должны прийти, так сказать, к шестому чувству. Разница между одним и другим, это то, что если все наши пять органов чувств действуют через наше тело, физические чувства – зрение, слух, вкус, обоняние и осязание – пять чувств, то появляется еще одна возможность ощутить реальность, которая находится за пределами наших физических чувств.
И это чувство называется шестым чувством. Это не похоже на наши пять органов чувств. Это способность человека достичь состояния, в котором он чувствует реальность, которую мы называем высшей реальностью, к которой мы можем прийти посредством этого чувства, но с помощью упорной работы.
Дело здесь в том, что все мы устроены на основе желания получать, что мы хотим получать, притягивать, приобретать. И все наши чувства, все наши свойства, наше тело, всецело работает на то, чтобы впитать то, что находится вне нас, и выстроить из того, что мы поглощаем, выстроить из этого форму реальности. И такая форма реальности, которую мы строим из наших пяти органов чувств, называется этим миром. А основой всех наших чувств является желание получать, желание наслаждаться, желание впитать все, что вне нас, чтобы мы познали, почувствовали через пять органов чувств.
И есть еще одна возможность ощутить реальность в обратном виде, по-иному, когда это исходит не из желания получать, которое нами управляет, а из желания отдавать.
Ведущий: (04:29) Что значит «отдавать»? Желание отдавать?
М. Лайтман: Давать, выйти из себя, возвышаться над своими чувствами, быть выше своих пяти органов чувств. И мы можем достичь этого с помощью науки каббала. И если мы достигнем этого, то обнаружим другое желание, другую силу, другую реальность.
Не то что исчезла бы наша реальность, а выше нее мы начинаем чувствовать другую силу, которая существует и наполняет всю реальность. Мы называем ее Творцом, Всесильным – всевозможными такими именами, которые, очевидно, что все мы не ощущаем. Мы можем себе только представить, что это так.
В этом, по сути дела, разница между нашими пятью физическими органами чувств и шестым чувством, которым мы руководствуемся как высшим чувством. И разница, как я уже сказал, в том, что нашими пятью органами чувств мы ощущаем реальность, в которой мы живем, рождаемся, развиваемся и живем. И вся наша наука, все находится внутри этого чувства, которое является чувством, называемым желанием получать, когда мы притягиваем к себе всевозможные вещи, которые мы распознаем вокруг нас, изучаем их и работаем с ними.
Тогда как шестое чувство работает в противоположном виде. Когда мы не хотим притягивать к себе все, что находится вокруг нас и воспринимается нашими пятью органами чувств – зрением, слухом, вкус, осязанием, а нам необходимо перевернуть наше желание из желания получать, притягивать, поглощать – в противоположное желание, желание отдавать, желание даровать, выводить из себя. И здесь есть особая техника, как нам следует продвигаться к этому чувству и начать его ощущать, и с помощью него уже выходить в более высокую реальность.
Ведущий: То, что Вы рассказываете, потрясающе. Я записал для себя несколько моментов, давайте, их проясним. Вы начали с того, что не существует какого-то барьера, который мешает человеку достичь какого-то сокровища, говорится о психологическом барьере. Что означает психологический барьер?
М. Лайтман: Что мы должны изменить наше желание получать, которое является нашей общей природой, на противоположное, на желание отдавать. И тогда в этой другой природе, отличающейся, высшей природе, которую мы так называем, мы сможем распознавать другой мир.
Ведущий: (08:42) Так что же означает это слово «махсом, барьер»?
М. Лайтман: Махсом, барьер, когда есть граница между тем, что мы можем почувствовать нашими пятью органами чувств, и это называется этим миром. И между тем, что мы можем распознать за реальностью, которая находится выше наших пяти органов чувств. Это называется шестым чувством, и которое полностью основано не на желании получать, как мы живем в нашем мире, а на желании отдавать.
Ведущий: Этот барьер блокирует между чем и чем?
М. Лайтман: Стоит между двумя восприятиями реальности, желанием впитывать, получать все для себя, так как мы развиваемся, рождаемся – это наша жизнь. И желанием, чтобы мы могли выйти из себя, подняться над собой и выйти из этих чувств на уровень выше.
Ведущий: Что скрывает от нас этот барьер?
М. Лайтман: Он скрывает от нас высшую реальность. Которую мы ощущаем, эту реальность в желании отдавать, в отдаче, в воздействии. И это то, к чему мы должны прийти. Это открыто для всех, но чтобы прийти к этому, мы должны воспитать себя для этого чувства.
Ведущий: Из чего состоит этот махсом, барьер?
М. Лайтман: Это психология наша, можно сказать. Что если я работаю с нашими пятью органами чувств в желании получать – зрением, слухом, вкусом, обонянием, осязанием, то желание отдавать построено не на силе получения, а на силе отдачи. И поэтому, если мы приходим к нему, к желанию отдавать, тогда мы уже видим, раскрываем мир, раскрываем реальность в другой силе, в силе отдачи.
Ведущий: Этот барьер существует сам по себе, или он существует как результат чего-то во мне?
М. Лайтман: Чего-то во мне. А также весь этот мир, который мы чувствуем, он тоже существует во мне, в пяти органах чувств. Если бы у меня не было этих пяти органов чувств, я бы не ощущал этого мира. Все, что мне представляется, это происходит во мне, в моем желании получать. А высший мир, о котором мы сейчас говорим, мы чувствуем в противоположном желании, в желании отдавать.
Ведущий: Правда ли, что это понятие «махсом», барьер упоминается в трудах по каббале очень редко? Как будто это некое тайное понятие, о котором мало говорят.
М. Лайтман: Нет. Вся наука каббала существует для того, чтобы привести человека, даже сопровождать его, к развитию этого шестого чувства – к желанию отдавать.
Ведущий: (12:53) Я пока понял, что мы воспринимаем реальность определенным образом в рамках желания получать для себя, впитывать в себя. И это активизирует пять органов чувств, собирает то, что вокруг меня, внутрь меня. И именно так рисуется во мне та картина мира, которую я ощущаю.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Есть более высокое восприятие, как Вы его назвали, другим органом чувств, другим желанием, которое представляет собой желание отдавать, выходить из себя наружу. Оно формирует во мне новое чувство, которое Вы назвали шестым чувством. И тогда в этой новой системе, в новой системе восприятия формируется высшая реальность. До сих пор я правильно понял?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Граница между этими двумя восприятиями называется махсомом, барьером?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Хорошо. Теперь я хочу понять, почему. Я понял, что такое барьер. Теперь я хочу понять, зачем нужен этот барьер, махсом?
М. Лайтман: Потому что мы преобразуем или добавляем к нашим пяти органам чувств еще одно особое чувство, которое находится за пределами пяти органов чувств. В нашем отношении к миру с желанием отдавать мы можем тогда заставить себя увидеть противоположный мир.
Ведущий: Махсом защищает меня от чего-то, оберегает от чего-то?
М. Лайтман: Он не охраняет и не защищает, но мы из-за него не распознаем высшего мира.
Ведущий: Почему это так устроено? Почему мы с самого начала не можем распознать высший мир?
М. Лайтман: Потому что мы рождаемся только с одним чувством, желанием получить, когда мы хотим получить, впитать, приблизить к себе.
Ведущий: То есть, как мы созданы в нашей природе, мы уже созданы с этим барьером, махсомом, в нашем восприятии?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Мы поймем это, осознав свою ограниченность.
Ведущий: А кто поставил этот махсом?
М. Лайтман: Высшая сила, Творец, высшая сила природы.
Ведущий: Он сделал это намеренно?
М. Лайтман: Он сделал это намеренно, но Он также намеренно приближает нас к состоянию, когда мы сможем обнаружить этот махсом, барьер, пройти его и войти на территорию высшего мира.
Ведущий: (15:33) Что это? Как в некую игру Творец с нами играет, вроде пряток, что Он прячется, делает какое-то скрытие, какой-то барьер?
М. Лайтман: Да, Он – Скрывающийся, так и написано.
Ведущий: Так в чем цель этой игры?
М. Лайтман: Чтобы мы прилагали усилия обрести новые чувства, для того чтобы ощутить высший мир.
Ведущий: Переход этого махсома – это как приз в этой игре?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Высшая сила хочет, чтобы мы были с ней в связи или нет?
М. Лайтман: Хочет.
Ведущий: Так зачем же ставить барьер на связь нашу с ней?
М. Лайтман: А дело здесь в том, что мы обязаны развивать это шестое чувство, или силу отдачи, даяния, любви к ближнему, всего, что находится вне нас. Все здесь перевернуто. И так и сказано, что я видел обратный, перевернутый, мир. Когда мы открываем вторую природу, которая целиком существует в силе отдачи, влияния любви.
Ведущий: Если высшая реальность, как Вы назвали ее «вторая природа», это реальность любви, так почему она должна быть скрыта, заблокирована эта любовь?
М. Лайтман: Это для того, чтобы дать нам возможность прийти ко второй реальности, более высокой, нашими собственными силами, нашим собственным осознанием, и так на самом деле почувствовать, что мы являемся хозяевами мира.
Ведущий: Почему нас не создали по-другому, чтобы мы с самого начала находились в этой второй реальности, высшей, в реальности любви, отдачи, открытости? Почему?
М. Лайтман: Я не могу сказать об этом. Только тот, кто начинает обретать эти свойства для того, чтобы почувствовать высший мир, понимает, что на самом деле так нужно делать, а не иначе. Потому что человек с помощью своих усилий на самом деле постепенно приближается к обретению новых чувств – чувств отдачи, дарения, любви. И тогда, в той мере, в какой он обретает это чувство, противоположное тому, что есть у него здесь, в этом мире, в этой же мере он также раскрывает высший мир.
Ведущий: Это потрясающе! Теперь мне хочется попасть в эту ситуацию. Допустим, я изучил каббалу, я понял, что нужно делать, я прошел этот барьер, махсом. Что значит эмоционально, психологически, духовно, что я прошел этот барьер?
М. Лайтман: Пройти махсом называется, что я нахожусь под управлением силы отдачи.
Ведущий: А что во мне меняется в этом состоянии?
М. Лайтман: Что есть у тебя сила отдачи, не получения, а отдачи. Что есть у тебя свойства, чувства, обратные тем, что были ранее.
Ведущий: (19:23) Что я увижу за этим махсомом, что я почувствую за махсомом?
М. Лайтман: Ты почувствуешь за махсомом силы, которые находятся выше нашей природы, и тогда ты сможешь связаться с ними и работать с ними.
Ведущий: А что это за силы?
М. Лайтман: Это все силы отдачи.
Ведущий: И мы сказали, что отдача – это как...
М. Лайтман: Дарение.
Ведущий: Силы дарения.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Что я открою, чего я сейчас не раскрываю за этим барьером, махсомом?
М. Лайтман: Перевернутый мир, где все работает согласно даянию, согласно любви. И это отличается от нашего мира.
Ведущий: А где этот мир?
М. Лайтман: Где этот мир?
Ведущий: Да.
М. Лайтман: Он находится здесь.
Ведущий: Где здесь?
М. Лайтман: Он находится здесь вместе с нами, только мы его не чувствуем, потому что нет у нас таких чувств. Так для того, чтобы человек развил чувства, которые соответствуют, для того чтобы почувствовать высший мир, для этого и предназначена наука каббала.
Ведущий: Это как сон? Это как будто ты ночью ложишься спать и тебе снится сон. Бывают ужасные сны, но бывают и приятные сны. Как будто у тебя другой мир. Это как сон?
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: Так, на что это похоже.
М. Лайтман: Невозможно объяснить, поэтому и называется он скрытым миром.
Ведущий: Чего я сейчас не вижу? Вы сказали мне, что он здесь, сейчас, этот мир, и он скрыт.
М. Лайтман: Нет разницы между мирами. Так же, как ты чувствуешь этот мир, так же в чувстве отдачи ты чувствуешь второй мир, более высший. И все зависит от того, насколько ты обретаешь это шестое чувство, как мы его называем, сверх своих пяти органов чувств. Когда ты на самом деле хочешь распознать его, для того чтобы отдавать, для того чтобы даровать, для того чтобы любить. Когда ты открываешь свое сердце, все, что есть у тебя, все свои качества, ты открываешь их для того, чтобы познать весь мир и дать ему все.
Ведущий: Есть люди, которые по своей природе более эгоистичны, у некоторых сердца более открыты и теплы. Люди с самым открытым и теплым сердцем, которые находятся все в отдаче, они чувствуют этот скрытый мир?
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: Этот барьер их перекрывает?
М. Лайтман: Он точно так же блокирует их, как и других.
Ведущий: Почему? А чего им не хватает?
М. Лайтман: Нет у них недостатка ни в чем. Вопрос в том, есть ли у них желание, есть ли у них стремление от природы почувствовать этот высший мир.
Ведущий: Стремление ощутить высший мир – можно ли это назвать отправной точкой этой игры?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Но не у всех есть такое стремление к…
М. Лайтман: Верно.
Ведущий: Так не все могут преодолеть этот махсом?
М. Лайтман: Могут все. Если они сами раскроют желание к этому, будут развивать его и чувство отдачи. Потому что так же, как наш весь мир мы воспринимаем в чувстве получения, так же мы можем воспринять высший мир в чувстве отдачи.
Ведущий: (23:35) Так говорится о замене всей системы, в которой я ощущаю реальность, и желание, чувства, все полностью должно поменяться. Из системы, которая поглощает, в систему, которая хочет только отдавать.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А кто открывает мне этот барьер? Кто открывает махсом?
М. Лайтман: Творец, то есть высшая общая сила всей реальности.
Ведущий: А что мне нужно сделать, чтобы она открылось?
М. Лайтман: Ты должен быть готов к этому.
Ведущий: А что включает в себя подготовка?
М. Лайтман: Подготовка заключается в том, что ты изучаешь науку каббала и делаешь упражнения, как приблизиться к ближнему.
Ведущий: Нужны особые способности, чтобы пройти этот махсом?
М. Лайтман: Нет. Если у кого-то есть природная склонность, так он может дальше развивать свое желание и качество для этого и начать чувствовать высший мир.
Ведущий: В трудах Вашего учителя Рава Баруха Шалома Ашлага написано, что существуют препятствия, которые стоят на пути человека и не позволяют ему пройти этот махсом. Что это за препятствия?
М. Лайтман: Препятствия – это свойства в нашем эгоизме, которые останавливают нас и не дают нам прийти к ощущению высшего мира в легком виде.
Ведущий: А что мне может помочь преодолеть эти препятствия и пройти этот махсом, барьер?
М. Лайтман: Для этого мне нужно войти в группу.
Ведущий: Что такое группа?
М. Лайтман: Люди, которые тоже хотят достичь такого же восприятия и вместе с ними соединиться и продвигаться к высшему восприятию.
Ведущий: Почему соединение с другими людьми… Вы ранее упомянули, что нужно развивать чувство любви к другим... Почему это мне помогает преодолеть барьер между этим миром и духовным миром?
М. Лайтман: Потому что благодаря людям, которые хотят как я достичь открытия высшего мира, я могу вместе с ними работать над тем, что мы влияем, отдаем друг другу, помогаем друг другу. И таким образом во взаимной отдаче и взаимопомощи мы достигаем этого барьера, махсома.
Ведущий: Как мне поможет изучение каббалы при пересечении махсома?
М. Лайтман: Изучение каббалы полностью говорит о высшем мире, не о нашем мире. Она не учит нас вообще законам этого мира. Она нас полностью учит законам высшего мира. Учит высшим законам, духовным, то, что мы называем.
Ведущий: Если посмотреть глобально, с эволюционной точки зрения, перейдет ли когда-нибудь все человечество этот барьер, разовьет новое восприятие?
М. Лайтман: Да, в конце концов, все.
Ведущий: Как это повлияет на этот мир, в котором мы живем?
М. Лайтман: Мир станет обратным. Все станут относиться друг к другу с любовью, с помощью, с поддержкой. И так все люди в мире.
Ведущий: (27:29) Если я преуспею, буду вкладываться в это обучение и сумею перейти барьер, что конкретно изменится в моей повседневной жизни?
М. Лайтман: Ты будешь знать, для чего ты существуешь. Как правильно относиться к другим, как привести как можно больше людей к тому же высшему восприятию. Что все мы соединимся, и что высшая сила, которой является природой, Творцом, облачится в нас, наполнит нас, и мы почувствуем, что мы наполнены всеми знаниями, всем ощущением того, что есть вообще в реальности.
Ведущий: Эта тема махсома и прохождение махсома безумно увлекательна, но наше время скоро закончится, надо сделать вывод. Вы научили меня многому о махсоме, о новом восприятии. Попробуем подвести простой итог, дать простейшее определение что такое махсом. Когда в каббале говорят про махсом, что имеется в виду?
М. Лайтман: Махсом, преграда – это некий предел, достигнув которого мы заменяем все свои свойства, которые основаны на желании получать, на те, что основаны на желании отдавать.
Ведущий: С эмоциональной точки зрения, что Вы пожелаете мне как человеку, который сейчас интересуется каббалой относительно этого понятия – махсом?
М. Лайтман: Я рекомендую тебе присоединиться к группе, которая всецело тоже предпринимает шаги к тому, чтобы пройти этот махсом, и узнает все больше и понимает все больше, как подойти к нему, овладеть им. И так начать жить в высшем мире.
Ведущий: Как учитель пути в каббале, дайте мне какое-то благословение от сердца к сердцу, которое связано с махсомом.
М. Лайтман: Если ты войдешь в правильную группу, у тебя будет путь, направление и успех.
Ведущий: Большое спасибо Вам, доктор Лайтман. Спасибо и вам, что вы были с нами. Основные понятия в науке каббала. Махсом. До следующего раза. До свидания. Всего доброго.
Набор: Команда синхронного набора