Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в науке каббала. Браха (Благословение).
Эпизод 52. 21 июля 2024 г.
Ведущий: Здравствуйте, спасибо, что вы присоединяетесь к нам. Мы здесь на передаче «Основные понятия в науке каббала» с Равом доктором Михаэлем Лайтманом.
Здравствуйте, Рав Лайтман.
М. Лайтман: Привет.
Ведущий: Здравствуйте, здравствуйте. И в этой передаче мы каждый раз берем одно из понятий огромной мудрости науки каббала и пытаемся объяснить его максимально просто для человека, который только сейчас начинает интересоваться наукой каббала. И понятие, о котором мы сегодня поговорим – это «благословение».
И у этого понятия «благословение» есть несколько аспектов, и мне бы хотелось, чтобы мы сосредоточили внимание на благословении человека по отношению к Высшей силе, по отношению к Творцу. Мы знаем много видов благословений, и на самом деле, благословения практически существуют на всё, и даже есть письменные тексты благословений.
Но я слышал, что согласно науке каббала, благословение – это на самом деле состояние или какое-то чувство, которое должно развиться в человеке по отношению к духовному.
И это очень любопытно. И это мой первый вопрос к вам, это очень интересно. Что это за состояние, что это за чувство, которого должен достичь человек, которое называется в науке каббала благословением?
М. Лайтман: Мы изучаем из науки каббала, что человек на самом деле должен развиться из состояния, в котором он находится, как в этом мире, понимает его, знает его, живет в нем, он может развиться до состояния, когда он чувствует гораздо больше: чувствует высший мир, чувствует Высшую силу, которая называется Творец, Борэ, потому что Он создал (бара) всех. Поэтому человек благословляет Творца, за то, что Он так создал мир и помог человеку родиться, развиться и познать своего Создателя.
Ведущий: (02:12) Вы сказали, что ему нужно развиться до состояния, когда он будет чувствовать больше.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Что значит больше?
М. Лайтман: Больше – это когда он понимает, откуда он, и зачем, и для какой цели он родился, и что происходит с ним в рамках этого мира, и что ждет его в его продвижении в духовный мир. Все это уготовано для человека.
Ведущий: А если человек развился до уровня, когда он начинает все это раскрывать, то пробуждается в нем благословение к Творцу?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Я понимаю. Согласно словарю, благословение – это выражение благодарности Творцу.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Согласно науке каббала, в понятии благословения есть что-то еще, кроме выражения благодарности, или это все?
М. Лайтман: Есть много благословений. За каждую незначительную вещь, которую человек получает, он может сказать благословение. И тогда получается, что очень много благословений каждый день он может возносить своему Создателю. Творцу, который создал его, привел его в этот мир, и продвигает человека, чтобы человек мог подняться из этого мира в высший мир.
Ведущий: (03:40) Если человек поднимается, как Вы говорите, из этого мира в высший мир, прежде всего, что имеется в виду? Где находится этот высший мир?
М. Лайтман: Это духовный мир, и поэтому мы не можем указать на него пальцем, что это – высший мир, а это – наш мир.
Ведущий: Так когда человек поднимается в этот скрытый мир, рождается в нем благословение Высшей силы?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Он благодарит ее?
М. Лайтман: Благодарит.
Ведущий: А за что он ее благодарит?
М. Лайтман: За то, что Творец не только его создал, но и дает ему благословение, то есть дает ему силы, разум, чувства, чтобы человек все больше понимал и чувствовал, где он находится.
Ведущий: Сейчас Вы сказали, что человек благословляет Творца за то, что Творец благословил его?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Так есть тут такой круг благословений, что Творец благословляет меня, и я благословляю Его?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: (04:46) Я понял, что в каббале говорят, что состояние благословения, которого должен достичь человек, это когда человек раскрывает Творца.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Что это значит?
М. Лайтман: Человек раскрывает силы, которые действуют в нашем мире, и вместе с тем, за всеми этими силами, он раскрывает ту единую силу, которая стоит за ними, и которая называется Элоким.
Ведущий: И тогда он Его благословляет?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман:: Потому что он чувствует, что все, что у него есть в жизни, это от этой силы.
Ведущий: (05:26) Еще я слышал, говорят, что этот уровень развития, который называется благословением, это когда человек удостаивается подобия свойств с Творцом.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Что значит уподобление свойств с Творцом, и почему это пробуждает в человеке желание к благословению?
М. Лайтман: Это когда он становится подобным Творцу в чем-то: в свойствах, в желаниях, в мыслях, в намерениях. И тогда, насколько он поднимается в этих постижениях, он все больше и больше понимает Творца, познает Его, и соответственно этому, благодарит Его, благословляет Его.
Ведущий: Почему важно, чтобы мы поднимались по всем этим уровням и возвышались все больше и больше? Почему это важно?
М. Лайтман: Так мы устроены, так мы созданы. И Творец хочет, чтобы мы Его постигли.
Ведущий: А почему это важно Творцу?
М. Лайтман: Потому что это Его работа. Он создал этот мир, Он создал нас, и Он поднял нас из этого мира в высший мир, в духовное. И согласно тому, как мы благословляем Его, в той мере, в которой мы возвышаемся и открываем высший мир, в этой мере Он тоже получает от нас благословение и слышит, как мы благословляем Его.
Ведущий: (07:01) Я не знаю, если можно задать такой вопрос, но я спрошу. Если я не разовьюсь до такого уровня, что смогу раскрыть Творца и благословить Его, так что же, Творец рассердится на меня, обидится?
М. Лайтман: Не насколько, можно так сказать, но в этом что-то есть. Творец ждет от нас, чтобы мы выросли, познали Его, почувствовали Его, раскрыли Его, и соответственно, благословляли Его. И тогда в ответ мы можем раскрывать Его настолько, насколько Он будет доволен нами.
Ведущий: Почему важно, чтобы мы достигли такой связи с Ним, благословения от меня к Нему, от Него ко мне? Почему это важно?
М. Лайтман: Нам, как созданиям, очень важно находиться в тесной связи с Высшей силой, с Творцом. Потому что по нашему осознанию Его мы раскроем духовный мир, там, где мы должны находиться, насколько Он заботится о нас и каждый раз беспокоится о нашем состоянии.
Ведущий: Человек раскрывает это отношение Творца к Нему. Что это в нем создает?
М. Лайтман: Это создает в нем большую благодарность Творцу. И очень особое чувственное стремление, насколько он хочет подняться и прилепиться к этой Высшей силе.
Ведущий: Это очень... Сейчас, когда Вы говорили, мне казалось, что как будто человеку раскрывается между человеком и Творцом система отношений.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А где здесь место благословения в этой системе взаимоотношений?
М. Лайтман: Когда человек благословляет Творца, который создал его, и исправил его от его материальных, земных свойств, и развил его до духовных свойств. И человек это чувствует, понимает это, и за это он благодарит Творца.
Ведущий: (09:34) А что такое духовные качества? То есть Творец благословит меня, чтобы у меня были духовные качества?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А что это за духовные качества?
М. Лайтман: Ну, прежде всего, это как написано, что будете как Творец знающими добро и зло.
Ведущий: Чтобы я различал между добром и злом?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: То есть Он дает мне мудрость, знания?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А что еще Он дает мне?
М. Лайтман: Что Он тебе еще дает? Все. Как написано: «И будете как Творец, знающими добро и зло».
Ведущий: Что это значит, когда подчеркивается, быть как Творец?
М. Лайтман: Потому что нет ничего, что должно быть скрытым от нас. Когда мы увидим, как и написано, что будет знать весь мир от начала до конца.
Ведущий: Я могу все это познать?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И это все Он дает мне? Это, в принципе, является благословением Творца мне, человеку?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И тогда, в результате этого, когда Он дает мне все это добро и все эти способности, я благословляю Его в ответ на это?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: (10:47) Хорошо, я более или менее понял. Я понимаю, что это процесс развития, как Вы сказали ранее, что человек поднимается, раскрывает все больше высшие миры, силы?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И вот на этом пути, когда он поднимается и развивается духовно, скажем, не дай Бог, что-то плохое случается с ним. Что тогда происходит с состоянием благословения, в котором он пребывал ранее?
М. Лайтман: Что с ним происходит?
Ведущий: Благословение, которое было у него до этого, исчезает, если с ним происходит что-то плохое, не дай Бог?
М. Лайтман: Если он сделает что-то плохое, то возможно, что благословение исчезнет, и он спустится с духовной высоты, может быть, обратно на высоту этого мира.
Ведущий: Вы сказали мне здесь две вещи. Во-первых, Вы сказали, что если он сам совершает что-то плохое, то тогда благословение со стороны Творца прекращается, и тогда он падает духовно.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Допустим, это случилось. И теперь я в состоянии не благословения, в плохом состоянии. Благословение, которое было у меня раньше, оно испарилось? Исчезло? Что с ним происходит с моей стороны по отношению к Творцу? Оно исчезло…
М. Лайтман: Да, может быть, что человеком оно уже не ощущается.
Ведущий: Не ощущается. Тогда что ему стоит делать в таком состоянии, когда уже у него нет этого благословения, ни от Творца к нему, ни от меня к Творцу? Исчезло. Что нужно делать в этом состоянии?
М. Лайтман: Нужно произвести исправление.
Ведущий: Что это значит?
М. Лайтман: То, что он сделал что-то плохое, и поэтому получил падение с духовного уровня, на материальный уровень, и теперь он должен снова подняться на духовный уровень. И это то, что предстоит ему.
Ведущий: А если он не осознает, в чем была его ошибка?
М. Лайтман: Чтобы просил у Творца, чтобы показал ему эту ошибку, место ошибки, что является ошибкой.
Ведущий: (13:06) Я понял. То есть даже если вы чувствуете, что Творец больше вас не благословляет, и вы тоже не благословляете Его, и вообще ты падаешь духовно, падаешь, падаешь, есть все-таки возможность подняться обратно?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А где этот переворотный момент в этом спуске?
М. Лайтман: В тот момент, когда ты чувствуешь, что ты находишься в падении, и ты больше не хочешь, не можешь находиться в этом падении. Это может занять долгое время.
Ведущий: И тогда?
М. Лайтман: Пока человек не стабилизирует свои силы и не начинает снова подниматься.
Ведущий: Как я начинаю продвигаться от своей простой сегодняшней жизни до этого высокого духовного уровня, где я буду в состоянии благословлять Высшую силу? Как мне начать двигаться отсюда на то высокое место? Что нужно сделать?
М. Лайтман: Прежде всего, мы изучаем науку каббала, стараемся выполнить то, что там написано по отношению к человеку, и все.
Ведущий: Есть уровни развития до того уровня, на котором человек благословляет Творца?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Каковы эти уровни?
М. Лайтман: Ступени восхождения. Подобно тому, как поднимаются по лестнице.
Ведущий: А из чего построен весь подъем?
М. Лайтман: Из того, что человек постигает какую-то духовную ступень.
Ведущий: (14:46) Если я правильно понимаю, я подведу такой промежуточный итог, что представляет собой это духовное благословение. Духовное благословение – это своего рода состояние развития человека, на котором человек развил себя до такого уровня, когда он чувствует, что Творец благословляет его, наделяет его духовными качествами, духовными способностями, открывает ему то, чего у него не было раньше, и потом, в результате этого, в человеке рождается благословение обратно, в ответ, когда он благословляет Творца, Высшую силу. Я правильно понял, более-менее?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Тогда каков первый шаг, который нужно сделать, чтобы начать подниматься на этот духовный уровень?
М. Лайтман: Желание. Если ты чувствуешь желание, хисарон, недостаток, что находишься в полном отключении от Творца – это первый шаг.
Ведущий: Так что на самом деле ты хочешь из этого отрыва?
М. Лайтман: Вступить в связь с Ним.
Ведущий: Желание соединиться с Творцом?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: (15:37) Ранее Вы говорили, что всему этому учит каббала. Чему она на самом деле учит человека в отношении благословения?
М. Лайтман: Как подняться по этой лестнице.
Ведущий: Как подняться. А что пока? Ну, скажем, я начинаю изучать науку каббала, и постепенно она учит меня подниматься по лестнице и благословлять все больше и больше. Но что делать мне сейчас, пока, если я сейчас не чувствую, прямо в данный момент, что нахожусь в состоянии благодарности? Что я делаю?
М. Лайтман: Тебе нужно увидеть, как все-таки подняться из одного состояния в другое и таким образом прийти к состояниям, в которых ты благодаришь Творца, и когда ты на самом деле хочешь быть хорошим в Его глазах.
Ведущий: А почему важно, чтобы я был хорошим в Его глазах?
М. Лайтман: Это называется, что ты поднимаешься по ступенькам этой лестницы.
Ведущий: На каждой более высшей ступени я выгляжу лучше в глазах Творца?
М. Лайтман: Да, да.
Ведущий: Хорошо, а если я еще не начал подниматься, и до сих пор, по сути, у меня нет истинной благодарности Творцу за что-либо?
М. Лайтман: Тогда ты ищешь, где об этом написано, что тебе нужно сделать для того, чтобы начать подниматься, распознавать эту лестницу
Ведущий: Что значит «распознавать»?
М. Лайтман: Распознавать – когда ты увидишь ступени, по которым ты можешь подниматься все выше и выше к Творцу.
Ведущий: То есть, первый этап – вообще распознать эту духовную лестницу и тогда начать подниматься?
М. Лайтман: Верно.
Ведущий: А в чем состоит суть распознавания?
М. Лайтман: Чтобы ты понял, какая ступень у тебя была и на какую ступень ты сейчас можешь подняться. Еще и еще ступени.
Ведущий: А кто дает мне все это видение, и разум, и понимание?
М. Лайтман: Творец.
Ведущий: (17:38) Когда мы открываем молитвенник, сборник молитв, мы видим, что там есть очень много благословений. Зачем вообще написали все эти благословения, если я сейчас еще не нахожусь на том духовном уровне, на котором я получаю все это добро от Творца, благословляя Его в ответ? Так зачем же мне написали этот молитвенник с благословениями?
М. Лайтман: Чтобы ты мог произносить то, что написано в молитвеннике, и это поможет тебе правильно говорить с Творцом.
Ведущий: Вот этот правильный разговор, это ведь на уровне слов. Допустим, я прочитаю то, что написано. Как это повлияет на мои внутренние свойства, на мой подъем, на распознавание духовной лестницы? Мне кажется, что это совершенно две разные фазы. Слова – это просто слова.
М. Лайтман: Нет, нет, нет. Ты должен говорить слова, по сути дела, то, что ты имеешь в виду, то, что у тебя исходит от сердца.
Ведущий: Сборник молитв и благословений, кто вообще написал эти слова?
М. Лайтман: Каббалисты.
Ведущий: А когда они написали их? Не имеется в виду, в какое время, а в каком состоянии они написали это?
М. Лайтман: Когда они постигли эти ступени, когда они начали и были в подъемах по ступеням лестницы.
Ведущий: Духовная лестница, о которой Вы говорили ранее, о том, что там все больше и больше раскрывают Высшую силу и Его благословение им, и тогда они благословляют Его. Если мне, маленькому Орену, который еще не находится ни на какой лестнице и ни на какой ступени, дали молитвенник с благословениями, я вижу, что там написано, что они чувствовали, что были наверху, но я еще внизу, я не... Так что же это?
М. Лайтман: Представь себе, что ты можешь начать подниматься по этой лестнице.
Ведущий: То есть они написали мне об этих духовных уровнях, чтобы меня раздразнить, побудить туда подняться?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Это прекрасно. Что особенного в словах этих благословений, которые написали нам каббалисты?
М. Лайтман: Что они постигли это, почувствовали это, раскрыли это и написали это, и сказали нам, что мы должны читать каждый день какие-то части этих молитв, и этим мы ускоряем тоже наше развитие и наше восхождение по ступеням этой лестницы.
Ведущий: (20:21) Скажем, написано: Благословен Ты, Всевышний. Просто три слова я взял, это начало почти всех благословений. Что значит «Благословен Ты, Всевышний»?
М. Лайтман: Когда человек благословляет Творца за то, что Он создал его и развил его и довел его до состояния, когда он теперь может в чем-то почувствовать мир, в котором он существует, и Творца, который управляет им, и за это Он благодарит Его.
Ведущий: Слово… Я хочу немножко остановиться на слове «ты». Когда говорят, «Благословен Ты», кому говорят?
М. Лайтман: Творцу. Творцу.
Ведущий: Ну, когда говорят «ты», это когда есть кто-то, некто перед тобой.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Так что же значит, что человек достиг такого уровня развития, когда он говорит Творцу «Благословен Ты»?
М. Лайтман: Да, именно так человек должен себе представлять.
Ведущий: Что?
М. Лайтман: Свою связь с Творцом.
Ведущий: Как?
М. Лайтман: Исходя из того, что он прилагает усилия, чтобы постичь Его.
Ведущий: До уровня такого диалога, когда они находятся вот так один напротив другого?
М. Лайтман: Да, как и написано: чтобы не было у тебя чужого бога.
Ведущий: Что это значит?
М. Лайтман: Чтобы ты познал Его, буквально, как ты можешь почувствовать своего друга, своего близкого человека.
Ведущий: Отчего это зависит? Чтобы я почувствовал Высшую силу как друга, как близкого.
М. Лайтман: Это зависит только от самого человека. Творец открыт для близкой связи с Ним.
Ведущий: Так что же, Вы хотите сказать, что это я закрыт?
М. Лайтман: Конечно же, ты закрыт.
Ведущий: А что во мне закрыто?
М. Лайтман: Ты должен быть открыт для Творца в любых состояниях, когда главное для тебя – это раскрыть связь с Ним.
Ведущий: (22:47) Есть еще что-то, что связано с благословением, о чем я хотел Вас спросить. Написано в книге Зоар, что когда Всевышний создавал мир, Он искал, с какой буквы сотворить мир, и, в конце концов, выбрал букву «бет», потому что с буквы «бет» начинается слово «браха» (благословение). Что это значит?
М. Лайтман: Это особый подход, благословлять Творца и благословлять мир, в котором мы существуем. Потому что с помощью этой силы, которая содержится в благословении, мы можем подняться до уровня Творца.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что это сила, которая исходит к нам от самого Творца. Благословение – это не то, что есть у человека. Благословение – это то, что Он притягивает эту силу от Творца, и с помощью этой силы поднимается на уровень Творца.
Ведущий: То есть поднимает себя?
М. Лайтман: Себя.
Ведущий: То это как...
М. Лайтман: Петля такая.
Ведущий: Да, как такой подъемный кран. Так что же это? Что такое благословение? Это как механизм?
М. Лайтман: Благословение – это механизм, который я включаю, и он может поднять меня по порядку духовных ступеней, пока я не достигну Творца.
Ведущий: (24:16) Это потрясающе. Давайте так широко посмотрим. Допустим, многие люди, много-много людей во всем мире, из всех народов, из всех государств, стран, начнут продвигаться к этому состоянию благословения. Как это изменит наш мир?
М. Лайтман: Это сделает мир гораздо лучше, во многом, для всех. Они поймут, какими они должны быть, для того чтобы приблизиться к уровню Творца.
Ведущий: Как это повлияет на отношения между людьми, между народами?
М. Лайтман: Все будут хорошими людьми, которые будут в хороших отношениях со всеми.
Ведущий: Люди будут благословлять друг друга больше?
М. Лайтман: Да, да, разумеется.
Ведущий: И будет смысл и сила в их благословениях?
М. Лайтман: Конечно. Каждый захочет быть в этих силах.
Ведущий: Но Вы сказали мне, что благословения должны исходить свыше. Даже если я благословляю кого-то другого, какая в этом должна быть сила?
М. Лайтман: В этом есть сила, потому что я благодаря этому поднимаю молитву, потребность в таких наших взаимоотношениях, и что я хочу дать тебе этим силу.
Ведущий: Если я хочу благословить Вас, где Творец в этой картине? Где его высшее благословение?
М. Лайтман: Он осуществляет связь между нами.
Ведущий: А почему он не осуществил это ранее?
М. Лайтман: Потому что ты не просил.
Ведущий: Так то, что я захочу быть в отношении благословения к Вам, это открывает как бы…
М. Лайтман: Да, потому что без этого ты ничего не можешь сделать.
Ведущий: (26:01) Наше время практически истекло. Я не могу поверить, как оно быстро летит, так давайте начнем подводить итоги.
Итак, самое простое определение, когда говорят «благословение в каббале», что имеется в виду?
М. Лайтман: Что я благословляю кого-то, чтобы у него было все благо, и он получил силу свыше от Творца, и чтобы это помогло ему добиться успеха.
Ведущий: Когда человек благословляет Творца, что имеется в виду?
М. Лайтман: Когда человек говорит «большое спасибо» своему Создателю. Что с помощью этого, он хочет подняться к Нему, и благословлять Его, и быть готовым делать все благо, чтобы было у Творца.
Ведущий: Когда Творец благословляет человека, что имеется в виду?
М. Лайтман: Что человек получает успех в том, что он существует, в чем-то работает, в чем-то добивается успеха.
Ведущий: А чем Вы можете благословить нас, Рав Лайтман, людей, начинающих интересоваться наукой каббала?
М. Лайтман: Вам достаточно знать, что Творец существует, и что Он ждет, что каждый из вас, приглашен приблизиться к Нему, познать Его, пока не привяжется к Нему.
Ведущий: А чем мы можем благословить Вас?
М. Лайтман: Тем же самым. То же самое. Тогда мы будем жить в мире, который полностью благословен.
Ведущий: Спасибо, Рав Лайтман. Всего Вам доброго и до свидания.
Набор: Команда синхронного набора