Вопрос: Вся история человечества – это процесс роста человеческих желаний. Бааль Сулам в своих статьях пишет, что как в природе, так и внутри человека существует четыре уровня желаний: неживой, растительный, животный и человеческий. И потому мы видим эти четыре уровня вне нас. Что это за желания и сколько их по количеству и по качеству?
Ответ: В принципе, общее для всех уровней природы – это желание наполнить себя. А чем наполнить зависит от того, какую потребность ощущает желание, и в чем оно будет ощущать наполнение и наслаждение.
Если это желание находится на неживом уровне, значит оно желает реализовать себя таким, как есть. При этом оно не способно ничего прибавить или убавить от своего желания, а только действовать так, как существует.
Такое желание называется неживым. Оно не может развиваться, но желает восполнить то, в чем ощущает нехватку, т.е. приблизиться к чему-то, удалиться от чего-то. В таком виде оно и работает.
Далее желание развивается от неживого уровня к растительному.
У растительного уровня уже есть изменения самого желания. Оно растет, видоизменяется, создает для своей реализации всевозможные вспомогательные желания и инструменты. Поэтому оно развивается вдоль, вширь, растет, движется к солнцу, к воздуху, к воде. В нем появляется возможность управлять своим первоначальным желанием с целью его реализации. Это желание называется растительным.
Но оно не в состоянии сдвинуться с места – так же, как и растение – где его посадили, там оно и растет. Оно может распространяться оттуда, но свой первоначальный корень – там, где его посадила высшая сила, кто-то или что-то извне, там он и остается. Из этого состояния он и продолжает развиваться.
Однако у этого вида желания существуют возможности размножения, влияния на окружающую среду и влияния окружающей среды на него. Допустим, как у растений, взаимодействующих с четырьмя частями природы: зима, весна, лето, осень. А у неживого желания этой возможности нет.
Растительное желание отличается от неживого тем, что оно распространяется, но остается пока на том месте, в котором оно существует.
Следующее желание – животное. Оно уже может перемещаться с места на место, т.е. у него существует свобода передвижения. Естественно, его размножение намного сложнее и состоит уже не из таких состояний, как у растения, а нуждается в соединении с другими.
В животном желании есть мужская и женская особи, которые передвигаются, строят между собой семью, активно находят для себя питательную среду и т.д. Здесь уже происходит борьба за место, за вид, за самку. То есть у этого желания существует целый набор инструментов, как реализовать себя оптимальным образом.
Следующий уровень желания – это человек, который содержит в себе все предыдущие желания. Кроме того, у него существует свобода воли в их выполнении, и он может перемещаться, сочетаться, отдаляться, приближаться, менять свою цель, ради чего и как он может развиваться.
Человек не ограничен в своем желании и его реализации, все зависит только от него самого. Поэтому его желания – неживые, растительные, животные и человеческие – дают ему полную свободу. Он является ведущим, он – царь природы.
Вопрос: С точки зрения истории можно разбить эволюцию человеческих желаний, сравнивая их с историческими периодами. Допустим, 35000 лет назад до нашей эры и до 4000 лет до нашей эры происходило развитие неживого уровня человеческих желаний. Это такие базисные желания, как пища, секс, семья.
Затем, 4000 тысячи лет назад, начиная с роста эгоизма в Вавилоне, и приблизительно до V века в человечестве происходило развитие растительного уровня желаний, в основном, желаний к богатству.
С V века по XV, всего лишь тысячу лет, развивалось желание животного уровня – к власти. А с XV века по XX век происходило развитие желания человеческого уровня – к знаниям.
Начало XX века ознаменовалось развитием и индивидуализма в человеке, и духовных желаний. То есть люди уже хотят постичь свой корень.
Как все эти желания делятся на неживое, растительное и животное внутри одного человека?
Ответ: Это зависит от природы человека, от того, какой уровень эгоизма превалирует в нем. Ведь все эти желания различных эгоистических уровней: неживого, растительного, животного, человеческого. В зависимости от мощности эгоизма в каждой из этих составляющих человек больше склоняется или к животным насыщениям, или к растительным, или к неживым, или к человеческим.
Вопрос: Мы видим на протяжении истории, как наши желания постоянно растут. Причем они растут как в отдельном человеке, так и во всем человечестве. С чем это связано?
Ответ: Это связано с тем, что мы должны достичь максимального количества и качества желаний в их в самом большом разнообразии. Мы должны оценить, взвесить, узнать их целенаправленность в нас – как это работает, для чего, зачем. Чтобы быть не просто исполнителями этих желаний, а суметь управлять ими, овладеть этими желаниями, властвовать над собой, выйти на уровень выше себя, чтобы с помощью управления нашими желаниями достичь максимальной свободы от них и возможности управлять ими по какому-то высшему разумному решению.
Вопрос: Чем выше качество наслаждения, тем дольше оно длится. К примеру, наслаждение от кофе быстро проходит, в то время как наслаждение от завоеванной на олимпиаде медали длится относительно долго.
Получается, чем желание выше по качеству, тем наслаждение больше по времени?
Ответ: Да.
Реплика: В наших желаниях наполнение ощущается лишь короткое время, а затем исчезает. Это самое проблематичное.
Ответ: Наполнение не исчезает, а просто подавляется другими желаниями, потому что они все время меняются в нас. Поскольку у нас есть огромное количество желаний, то они находятся в определенной связи между собой, и их постоянная корреляция не дает нам покоя. Поэтому мы забываем прошлое и думаем уже о будущем. Впечатление исчезает. И хотя мы желаем вернуться к нему, но уже не в состоянии.
Вопрос: То есть наполнение не статично?
Ответ: Ни в коем случае! Наполнение существует в желании. А желания изменяются и все время переливаются из одного в другое в своих всевозможных сочетаниях. Ведь в человеке существует огромное количество желаний. Поэтому мы все время ощущаем изменения в себе.
Вопрос: Почему, когда наполнение исчезает, мы ощущаем себя вдвойне опустошенными?
Ответ: Если бы не было наполнения, мы ощущали бы себя в его отсутствии. А поскольку наполнение уже было и ушло, то мы ощущаем отсутствие наполнения и отсутствие этого места как наполнения, т.е. вдвойне опустошенными.
Допустим, если сейчас я нахожусь на нулевом уровне, чувствуя в этом определенный недостаток, пустоту, и мне дают наполнение, скажем, на два миллиона, а потом это наполнение исчезает, то я ощущаю отсутствие наполнения на два миллиона и то, что у меня было, т.е. то, что я потерял. Я не просто ощущаю ноль, а ощущаю эти "минус два миллиона".
Вопрос: Наши желания находятся под контролем общества. Почему это так устроено?
Ответ: Наши желания обусловлены желаниями общества, потому что мы находимся в интеракции с ним, в постоянной взаимосвязи со всеми общественными желаниями: личными, частными, глобальными, неважно какими. И поэтому мое желание определяется окружающим меня обществом.
Вопрос: Значит, общество контролирует наши желания?
Ответ: Оно их не просто контролирует, а определяет! Указывает мне: это – да, это – нет, насколько и т.д. Все зависит от той среды, в которой я нахожусь.
Желание человеческого уровня может менять свое местонахождение и попадать под различные общественные влияния. В соответствии с этим оно будет менять и свои желания.
Вопрос: Говорят, что наши желания можно нивелировать, как это принято в восточных методиках. Что можно сделать, чтобы очень мало хотеть? Ведь чем меньше хочешь, тем меньше страдаешь.
Ответ: Это верно, но только в том случае, если я начинаю оценивать свои желания с точки зрения наслаждения или страдания. И тогда я могу прийти к выводу, что мне лучше меньше желать, чтобы меньше страдать. Это определенное волевое упражнение, с помощью которого я достигаю более комфортного состояния.
Вопрос: Таким образом я как бы контролирую эти желания?
Ответ: В принципе, не я контролирую, а желание насладиться или поменьше страдать контролирует и определяет, насколько я могу сократить свои желания.
Вопрос: Все ли желания имеют эгоцентрическую направленность?
Ответ: Абсолютно! Я все делаю только лишь ради себя любимого. И даже если я что-то делаю как бы ради кого-то, то потому, что мне это дорого, важно.
Реплика: То есть у наших желаний есть определенное намерение, которое направлено на наполнение этих желаний в человеке. Программа наших желаний, как говорят каббалисты, – максимум наслаждения при минимуме затрат энергии.
Ответ: Это закон природы. Иными словами, это оптимизация, когда я желаю максимально насладиться при минимуме затрат. И так на каждом уровне.
Посмотрите, как мы сидим, как мы что-то делаем. Любое наше движение, мысленное или физическое перемещение, что бы мы ни думали, ни делали, ни вытворяли, осуществляется так, что приносит нам максимальную пользу, наслаждение, наполнение.
Может быть, при этом мы затрачиваем огромное количество энергии, допустим, как при игре в футбол – это неважно. Главное, что я всегда пытаюсь оптимизировать свои усилия с выгодой для себя.
Вопрос: Что такое намерение и как оно связано с желанием?
Ответ: Намерение определяет желание.
Если намерение непосредственно связано с желанием, то это самый примитивный вид желания. А если я не могу непосредственно реализовать желание, тогда я вырабатываю в себе целую программу его реализации.
Программа реализации желания и называется намерением.
Допустим, я хочу достичь какой-то цели. Но для этого мне надо проделать определенный путь, определенные действия, привлечь к этому людей, самому что-то сделать. И все это вкладывается в мои намерения для достижения конечной цели. На самом деле эти намерения – тоже действия, но относительно конечной цели – они намерения.
Намерение – это конечная цель, которая присутствует во всех моих промежуточных действиях.
Вопрос: Получается, что у человека есть желание, есть намерение и есть мозг, который обрабатывает информацию, для того чтобы обслуживать эти желания?
Ответ: Да. Мозг управляет так называемым сердцем – желаниями. Он концентрирует их, соединяет между собой во всевозможных сочетаниях, для того чтобы достичь окончательной цели.
Вопрос: Существуют ли в каббале понятия "чувства" и "эмоции"? В психологии эмоция – это подсознательная реакция на какую-то ситуацию. Причем такие эмоции как, допустим, гнев, агрессия, раздражение, страх, быстро возникают и быстро исчезают.
А чувства (любовь, дружба, ненависть) возникают медленно, но и исчезают медленно.
Ответ: Чувствами можно управлять, т.е. развивать или гасить.
Разница в том, что превалирует – или мозг (мысли, разум) над чувствами, или чувства над мыслями – очень большая.
Если чувства превалируют над мыслями – то это эмоции, а если разум превалирует над чувствами, то это уже серьезный расчет, это уже желания с расчетом, т.е. с намерением.
Тогда я могу управлять желаниями, рассчитывая, что можно сделать для того, чтобы изменить свое мнение о чем-то или о ком-то, свое восприятие и так далее.
Вопрос: Каббалист работает со своими чувствами, или он работает над ними?
Ответ: Каббалист работает и с чувствами, и с намерениями, и с желаниями. Он пытается управлять ими через окружающую среду, потому что у него нет другой возможности.
Если он будет замкнут внутри себя, он при этом ничего не изменит. Он будет просто чувствовать различные флуктуации в себе, что же происходит с его желаниями, с его намерениями, но не более того.
Изменить что-то в себе можно только под воздействием окружающей среды, насколько он возвеличивает ее в своих глазах, насколько он впечатляется от ее мнения, желая соединиться с ней, уподобиться ей, или быть ниже нее, или быть выше нее.
Вопрос: К чему относятся мысли: к желанию или намерению?
Ответ: Мысль появляется тогда, когда возникает противоречие между желаемым и тем, что имеешь. Разница между желаемым и действительным порождает мысль. Иначе бы она не возникла.
Если я ощущаю то, что желаю, то у меня нет мысли. У меня существует какое-то наполнение в желании и всё. А если я чувствую, что мое желание совсем иное, чем то, которое во мне сейчас, то разница между желаемым и действительным уже порождает мысль.
Эта мысль, в свою очередь, порождает определенное действие: как достичь того вектора сил, которые вывели бы меня из этого состояния в более желательное.
Вопрос: Допустим, если я голоден и сразу же получаю какое-то наполнение, то у меня даже не возникает мысли. А если я голоден и вокруг меня нет этого наполнения, нет еды, я начинаю думать, как мне ее найти?
Ответ: Да, как говорится: "любовь и голод правят миром". Отсутствие желаемого порождает мысль, развитие. Поэтому говорят, что "за битого двух небитых дают". Когда человек получает наказание или страдание, это его развивает.
Вопрос: Общество контролирует наши желания. Оно определяет, чем они будут наполняться. А намерение может изменить только высшая сила?
Ответ: Намерения тоже определяет общество. Но если человек желает изменить свои намерения вопреки тому обществу, в котором он находится, т.е. не хочет оставаться в нем, а желает подняться над ним, то у него практически нет никакой возможности.
Поэтому либо он должен выйти за границы этого общества, физически вывести себя из-под его влияния, либо привлечь на себя воздействие другой, более высшей силы. И тогда он может менять себя. А иначе у него ничего не получится.
Человек родится диким ослом: ведь когда рождается и выходит из лона творения, он находится в совершенно грязном и низменном состоянии, что означает огромную величину его любви к себе, заложенную в нем.
И все его движение – вокруг самого себя, без каких бы то ни было искр отдачи ближнему. (Бааль Сулам, статья "Дарование Торы")
Вопрос: Человек изначально рождается эгоистом. Насколько я понимаю, в каббале надо исправить именно эгоцентрическое восприятие?
Ответ: Это особый эгоизм. Он требует исправления.
Речь идет не о животном эгоизме, когда каждый инстинктивно желает занять определенную позу, сделать какой-то расчет, чтобы ему было хорошо. Это естественный эгоизм, с ним не надо воевать.
Наши естественные природные желания (пища, секс, семья и т.д.) вообще не считаются эгоизмом. Просто люди полагают, будто бы это эго и надо с ним бороться. Нет, неверно. Воевать надо только с тем эго, которое не позволяет нам объединиться, быть вместе с другим в состоянии дружбы, связи, любви.
То есть силы противодействия, которые возникают при попытках человека каким-то образом наладить интеракцию с другими людьми, и есть настоящий эгоизм.
Вопрос: А наслаждаться за счет другого, использовать его – это ведь тоже эгоизм?
Ответ: Естественно, потому что это тоже те силы, которые препятствуют нам объединиться с другими.
В природе каждого человека – использовать все творения в мире для собственной пользы. При этом даже если он отдает что-то ближнему, то делает это вынужденно. (Бааль Сулам, "Мир в мире")
Вопрос: Бааль Сулам пишет, что каждый по-разному использует другого. И получается, что есть всего около 10% людей с альтруистической направленностью. Но все равно, как подчеркивает Бааль Сулам, они делают это эгоистически, ради себя.
К чему нас хочет привести каббала?
Ответ: В первую очередь, каббала обучает нас тому, что же такое наша природа: мы – абсолютнейшие эгоисты на всех уровнях. Но нам не надо исправлять себя на неживом, животном и растительном уровне, потому что там мы не в состоянии этого сделать.
Нам надо исправлять себя только на человеческом уровне, то есть в обществе. Мы должны создать общество, в котором будем гармонично связаны друг с другом, замещать друг друга, поддерживать один другого.
Только лишь в сети связи между собой, в правильной коммуникации между нами, мы сможем подняться над эгоизмом. И тогда все остальные уровни эгоизма – неживой, растительный, животный – также присоединятся к человеческому уровню.
Вопрос: Человек состоит из намерения, желаний, чувств, эмоций, разума, мысли. Намерение бывает двух видов: ради себя или ради других. А желание бывает только одного вида – наслаждаться?
Ответ: Да. Ничего другого. Это свойство природы. То есть получать наполнение или избегать страданий, в принципе, одно и то же.
А чувства и эмоции – это то, что проявляется в желании, величина его наполнения. Разум же позволяет нам правильно реализовывать желаемое.
Реплика: Прежде я думал, что разум как бы находится отдельно, или наоборот, желания обслуживают разум.
Ответ: Разум на неживом, растительном, животном уровне может обслуживать инстинктивные желания. А когда человек развивает себя, тогда разум уже начинает обслуживать его человеческие желания.
На самом деле разум необходим нам для того, чтобы обходить неживые, растительные, животные и даже человеческие желания и начинать подниматься на уровень абсолютного взаимодействия, выше нашей природы. Это так называемая вера выше знания, когда мы идем на сближение между собой вопреки всем остальным желаниям и намерениям.
Вопрос: Наша цель – исправить естественное эгоцентрическое восприятие мира, эгоистические желания – в сторону ближнего?
Ответ: Даже не ближнего, а объединения: "возлюби ближнего как себя". То есть я и себя должен любить, и ближнего так же. Это означает абсолютное объединение с целью создания общей системы. Поэтому я хочу быть ее интегральной частью.
Редактор: Тамара Авив