Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Беседы в пути. Что превращает группу товарищей в десятку? Беседа от 13 декабря 2025 г.
М. Лайтман: Давайте поднимем лехаим за все слова, за все высказывания, за все, что мы читаем и учим от нашего учителя Рава Баруха а-Леви Ашлага. Чтобы это помогло нам достичь буквально его стоп.
Ученик: Рав, если бы вы должны были охарактеризовать Рава Баруха одним словом, что бы вы сказали о нем?
М. Лайтман: Он?
Ученик: Да, о нем, одним словом. Что характеризует, его главная характеристика?
М. Лайтман: Я бы сказал, что это человек, который отдал свою душу своему отцу.
Ученик: Что нового он привнес по сравнению со всеми другими каббалистами? Что характеризует его, того, кто отдал душу своему отцу? Но в чем новость, которую он привел в мироздание в отношении к остальным каббалистам, которые ему предшествовали?
М. Лайтман: Я не знаю. Здесь нечего добавить. То, что он сделал, это нам предстоит. Я не могу продолжать еще давать ему какие-то комментарии, какое-то почтение.
Ученик: В чем он был велик? В чем его величие?
М. Лайтман: Он был велик тем, что он не думал о себе.
Ученик: Но в отношении учения, которое он оставил, то есть если мы скажем, есть люди, которые его не знают. Мы читаем его тексты, слушаем его записи, впечатляемся, знаем, о чем Вы говорите, о величии РАБАШа. Но кто не знает, что бы Вы сказали ему об учении, которое он оставил? Есть тысячи каббалистов, раввинов, в течении всех поколений. Что новое РАБАШ принес всему народу Израиля, всем поколениям?
М. Лайтман: РАБАШ дал нам пример, как мы можем почитать нашего Рава. Это очень большое дело.
Ученик: (03:50) Главное, что это Бааль Сулам, а средство это РАБАШ? Что такое наш учитель – Бааль Сулам?
М. Лайтман: Я думаю, что наш учитель – это РАБАШ.
Ученик: Это самое привлекательное состояние. Не думать о себе. Нет ничего больше. Если я правильно понимаю, то все, что сделал РАБАШ, не было никакой капли эгоизма, расчета с самим собой. Все, что сделал – это так?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Всегда был или ради кого-то, или ради Творца, не принимал в расчет себя никогда?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Чему мы должны учиться от самоотмены РАБАШа перед его отцом? Что нам взять из этого примера для себя?
М. Лайтман: Что и мы тоже должны отменять себя перед ним.
Ученик: Перед РАБАШем?
Ученик: Он велик тем, что он дал нам пример, что такое отменяться перед учителем. Из всего, что он сделал, конечно, были еще вещи большие, но это главная характеристика, самая яркая – отмена перед учителем.
Ученик: А что такое для нас отмениться перед РАБАШем? Ведь его нет с нами. Мы работаем с текстом, который он оставил. Что такое отмениться перед текстом, который написал учитель или его записью?
М. Лайтман: Учись. Из того, что ты читаешь. Это то, что он написал.
Ученик: И тот факт, что я сижу, читаю его текст, и пытаюсь реализовать это между товарищами – это считается как отмена перед ним, и я принимаю ее?
Ученик: Рав, когда Вы первый раз встретили РАБАШа, Вам было понятно, что это Ваш учитель?
М. Лайтман: Прежде чем я услышал, учил что-то – конечно, нет.
Ученик: Первый раз, когда Вы встретились с ним, первая интеракция с ним? Или Вы построили его, чтобы он стал Вашим учителем?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что – да?
М. Лайтман: Что нужно его создать, чтобы стал учителем. Построить.
Ученик: Как Вы превратили РАБАШа в своего учителя? Как Вы построили его как своего учителя?
М. Лайтман: Тем, что, насколько я не читал, я не нашел ничего, что было бы больше этого. Вот и всё.
Ученик: У Вас были моменты, когда Вы противоречили ему? Какие-то состояния, когда Вы ощущали противодействие этому в себе?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Сегодня, когда мы находимся в десятке, что такое десятка делает для себя Учителя, делает для себя Рава, возвеличивает РАБАШа? И что это? Что тогда был Учитель и Вы. РАБАШ отменялся перед Бааль Суламом. Вы отменялись перед РАБАШем. То есть есть такие как бы формы. А сегодня я спрашиваю о десятках, какова эта форма? Что нужно делать здесь?
М. Лайтман: Не знаю. Я никогда не был в десятке.
Ученик: (07:59) Это новая форма, которая раскрывается в этом поколении, выражается? Десятка?
М. Лайтман: Что им есть, перед кем отменять себя. Как сейчас, когда мы сидим и разговариваем о том, что он сказал.
Ученик: Это правильная форма?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит, Вы не были в десятке? Вы и РАБАШ вместе, двое, не считаетесь десяткой?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Как продвигаться без десятки? Мы учим, что это наша реальность.
М. Лайтман: Не знаю, что сказать тебе.
Ученик: Те 5-6 стариков, которые учились еще у Бааль Сулама вместе – не были десяткой?
М. Лайтман: Нет. Это не была десятка.
Ученик: Эти люди, которых вы привели из Тель-Авива, Дани Голан, и все другие – эти все не были с вами в десятке?
М. Лайтман: Не думаю.
Ученик: Так что превращает нас в десятку? Мы тоже группа стариков, сидим, едим вместе, пьем, читаем первоисточники вместе. Что превращает нас в десятку?
М. Лайтман: Что вы связаны друг с другом и отменяетесь перед рош. А рош – это он.
Ученик: А тогда не были связаны друг с другом?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А в отмене перед ним были?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть отмены перед Учителем недостаточно, если нет связи между товарищами?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Мы достаточно связаны? Вы чувствуете, что мы достаточно связаны, чтобы называться десяткой?
М. Лайтман: Если вы связаны друг с другом, и результат связи вашей – это связь с ним, с РАБАШем, то тогда все в порядке.
Ученик: Это понятно как принцип. Но Вы чувствуете нас, что мы так связаны, что мы можем называться десяткой?
М. Лайтман: В чём-то – да.
Ученик: Чего не хватает?
М. Лайтман: Связи.
Ученик: Как ее достичь?
М. Лайтман: Просить.
Ученик: В отмене перед учителем, Вы отдаёте учителю?
М. Лайтман: Для чего?
Ученик: Если человек отменяется перед учителем, хочет принять методику, взять на себя, реализовать все, что он написал ему и через него получать, он этим доставляет ему наслаждение, отдачу, делает ему что-то или нет? Это только одно действие, не считается отдачей?
М. Лайтман: Это считается отдачей относительно человека, тем более здесь.
Ученик: Почему это отдача? Он же только отменил себя.
М. Лайтман: Отменил себя – это отдача.
Набор: Команда синхронного набора