Беседа с журналистами

2021-04-13

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/HloJ0ETV

Темы:

День Памяти павших в войнах Израиля.

Научные открытия как следствие развития желания получать. Видение мира изменяется в результате развития желания.

Черчилль о роли евреев в мире.

Интеграция диких животных в среду обитания человека

(00:20)

Вопрос (Дуди): В День памяти павших в войнах и терактах тысячи семей вновь будут стоять возле могил своих близких на горе Герцля в Иерусалиме и на других кладбищах по всей стране. Они почтут память 23 928 жертв, которые погибли в борьбе за Страну Израиля с начала движения сионизма и до Дня памяти 2021 года. За год к списку убитых добавилось еще 43 человека. Мы скорбим о погибших. А что еще важно помнить в этот День?

М. Лайтман: В отличие от других стран в Израиле существует очень специфическая проблема. Ни один народ ни одной страны не может быть виновен или не виновен в том, что с ним случилось. Мы же, безусловно, несем полную ответственность за происходящее.

Важно понимать, что евреи могут организовать свою жизнь так, что будет хорошо всем – нашим детям, нашим семьям и вообще всему миру. Но мы не хотим этого знать, не изучаем, не стремимся реализовать свою миссию, и поэтому растет число жертв.

Ведущий: Можно ли память, вызывающую боль, превратить в созидательную силу?

М. Лайтман: Нужно сделать только одно: исследовать причину трагедии и ее исправить.

Истинная причина состоит в том, что все существующие в мире проблемы исходят из человеческого эгоизма, который нас останавливает, хоронит и ограничивает узкими рамками, которые называются "этот мир". Он постоянно противопоставляет нас и сталкивает друг с другом через конфликты и желание использовать ближнего в своих целях.

Лекарство против эгоизма находится в Торе Израиля. Если правильно его использовать и прийти к состоянию "Возлюби ближнего как самого себя", то не только мы, но и весь мир придет к хорошей жизни.

Вот и выходит, что жертвы, которые мы приносим, и наша способность всегда находиться в центре мира, в точке прицела, являются и следствием, и причиной трагедий.

Ведущий: Такое действительно возможно в нашей реальности – положить конец войнам? Кажется, что это идиллия или утопическая мечта.

М. Лайтман: Если мы знаем, с помощью чего можем исправить мир, то давайте начнем реализовывать и посмотрим. Вообще не столь важно, насколько мы преуспеем, главное – прийти к результату, ведь речь идет о жизни людей.

Ведущий: Эта особая неделя началась со Дня Катастрофы еврейского народа (Йом а Шоа), продолжается Днем памяти павших в войнах Израиля и заканчивается Днем независимости? Что в ней главное?

М. Лайтман: Главное – причина, почему мы должны отмечать День памяти. Почему мы вообще покинули нашу землю, потеряли ее, а сейчас с трудом возвращаемся, ежедневными усилиями стараемся удержаться на ней и платим за это многочисленными жертвами.

Необходимо исследовать эту единственную причину. Мы держим в руках ключ к хорошей жизни всех людей в мире, но не хотим это признать и помочь другим. Получается, что народы мира правильно обвиняют народ Израиля, - мы виноваты.

Ведущий: Кстати, есть и приятные новости. Несмотря на все потери, с прошлого Дня независимости население Израиля увеличилось на 137 000 человек. Существует прогноз, что к столетию Государства Израиль здесь будет жить 15 миллионов израильтян. Получается, что вопреки всем ударам и проблемам, мы – народ, который выживает.

М. Лайтман: Мы выживаем, но это буквально выживание, а не успех, как результат хорошего правильного развития. Это приходит к нам со стороны зла. Нет выбора. Высшая сила нас держит, потому что мы должны существовать, чтобы реализовать свое предназначение: показать всему миру, что такое любовь к ближнему. Рано или поздно нам придется это сделать. А до тех пор народу Израиля суждены различные бедствия и проблемы.

Вопрос (Тали): Ежегодно вечером, когда заканчивается День памяти павших и начинается День независимости Государства Израиль, проводится церемония зажигания 12 факелов, символизирующих 12 колен Израилевых.

В этом году ведущей стала тема: "Мы – братский народ". Для участия в этой церемонии были выбраны люди, внесшие выдающийся вклад в развитие государства и общества, и в частности, в укрепление идеи израильского братства.

Что такое израильское братство?

М. Лайтман: Я не могу об этом говорить, потому что, на мой взгляд, мы не выполняем того, что обязаны. Не осуществляем наше предназначение, которое народы мира и Высшая сила от нас ожидают. Поэтому мне не кажется, что от года к году народ Израиля продвигается к правильной реализации. К сожалению, не знаю, что бы я мог сказать, оказавшись на этой церемонии.

Ведущая: Участники церемонии заканчивают свою речь словами "Во славу Государства Израиль". Что под этим понимают каббалисты?

М. Лайтман: Как раз это я бы назвал нашим достижением: всё-таки государство продолжает жить. Конечно, оно существует благодаря Высшей силе, которая заботится о том, чтобы оно не разрушилось и не распалось.

Как бы история ни крутила, мы остаемся здесь, в Израиле, который является источником силы и домом всех евреев всего мире. Поэтому действительно - Слава Государству Израиль, которое себя укрепляет и является площадкой для высадки евреев из разных стран. Это, с одной стороны.

С другой стороны, предназначение Израиля заключается в том, чтобы усвоить самим и передать методику исправления нашим детям и всем народам мира. Это то, чего недостает и от чего зависит наше хорошее будущее.

Ведущая: Как бы Вы определили понятие "духовное государство Израиль"?

М. Лайтман: Духовное государство Израиль - это желание людей находиться в состоянии любви друг к другу, жить с открытым сердцем. В соответствии с этим они действуют и демонстрируют такие отношения перед всеми народами мира, выходя наружу из себя. Так Израиль превращается в точку, в центр, из которого исходит любовь.

Ведущая: Людей, кто зажигает факелы на церемонии в честь Дня независимости, выбирают, исходя из значимости их заслуг перед страной. Какие ценности будут приоритетными в государстве, которое действует согласно определению "духовный Израиль"?

М. Лайтман: Только один закон действует в духовном Израиле - "Возлюби ближнего как самого себя".

"Не делай другому того, что ненавистно тебе", – это первая часть фразы, а вторая – "и возлюби ближнего как самого себя". Речь идет, разумеется, об условии равенства и других принципах. Имеется в виду объединение людей без каких-либо различий между ними в соответствии с тем, насколько каждый может проявить теплоту сердца и любви ко всем без исключения.

Ведущая: Есть ли духовная составляющая в действиях современных людей, внесших большой вклад в жизнь общества? Можно ли сказать, что в какой-то мере ими руководит желание отдачи?

М. Лайтман: К сожалению, нет. Отсутствует главное – намерение на любовь к ближнему.

Вопрос (Шели): Как можно преодолеть израильский цинизм, когда люди не верят ни в практические действия, ни в духовное предназначение, ни во что другое?

М. Лайтман: Мы должны понять, что израильтянин – это человек, в котором раскрывается желание получать, близкое к его исправлению. Этот человек, народ или группа людей называются жестоковыйными, потому что в них существует очень сильное сопротивление исправлениям, нежелание связи, ненависть между собой и к другим. Их волнует только наполнение низменных материальных желаний, - очень трудно этому народу исправиться.

Тому, кто захочет соединиться с духовным, постичь его, придется пройти процесс роста своих желаний. И в той мере, в какой сможет стать ехуди – евреем, то есть прийти к единству с другими, а через них – с Высшей силой, он почувствует, насколько тяжелы его желания, и что он не знает, что с ними делать.

Ведущая: И как им продвигаться?

М. Лайтман: Только путем помощи ближнему, в группе, правильно, терпеливо и постепенно применяя методику исправления. Выбора нет – перед нами стоит одна одна цель. А методика очень проста: работать с эгоизмом, который постоянно обновляется и все время растет. Человек, тем не менее, получая все больше сил и помощи на этом пути, выстраивает свой эгоизм так, что он становится помогающей помехой.

Ведущая: Должны ли те, кто изучает каббалу и распространяет эту методику в народе Израиля, искать внутреннюю связь с людьми? Есть ощущение, что мы как бы со стороны указываем: "Ну-ну-ну, идите изучать каббалу", "Вы не исполняете своего предназначения". Но все это как будто не исходит от сердца. Мы должны искать народ в нашем сердце?

М. Лайтман: Мы должны распространять науку каббала, и в этом единственное наше спасение, – так говорили каббалисты всех поколений. Это единственная наука, существующая именно в Израиле и не похожая на все другие.

Мы должны передавать ее во всевозможных формах, с помощью различных средств, рассказов, чтобы каждый мог понять, о чем тут говорится, и что мы не стремимся притянуть людей в религию, философию и тому подобное.

Ведущая: Нужно ли усиливать сердечную связь с народом, или мы еще не готовы к этому?

М. Лайтман: Зачем раскрывать сердце народу, который не понимает, чего мы хотим? Ведь он не стремится к раскрытому сердцу, потому как сразу опасается, что его хотят куда-то завлечь и использовать в своих интересах. Поэтому я не думаю, что это верный путь.

Более правильно - объяснять народу, немного чувственно, но, главным образом, разумно, в чем скрыт секрет нашего успеха.

Вопрос (Хаим): Вопрос на другую тему: возможно, речь тут пойдет о раскрытии нового закона в природе.

Более 20 лет продолжалась разработка одной из тем, связанных с мюоном. И вот совсем недавно около 200 ученых, собравшись на встречу в зуме, наблюдали в реальном времени за результатами теста по измерению магнитного момента мюона.

Мюон – это такой толстый брат электрона – элементарная частица в природе, идентичная электрону во всех своих свойствах, за исключением того, что она примерно в 200 раз массивнее его. Еще в 2001 году стало ясно, что мюон ведет себя ненормально в сравнении с общими ожиданиями, основанными на стандартной модели.

Но в эксперименте, который начался в 2017 году и промежуточные результаты которого были недавно опубликованы, выразилась вероятность того, что существует новая аномалия. Это по-прежнему не соответствует принятым стандартам, но максимально приближено к тому, что было до сих пор.

Смысл заключается в том, что отклонение от ожидаемого в этом эксперименте говорит об открытии новой элементарной частицы или, возможно, свидетельствует о существовании пятой элементарной силы в природе, неизвестной нам до сих пор.

Как происходит, что человечество вдруг открывает какие-то новые элементарные частицы или даже новую силу?

М. Лайтман: Дело в том, что раскрывается наше новое эгоистическое желание, которое помогает углубиться в тайны природы и обнаружить неизвестные прежде явления. Такого еще много впереди.

О чем это говорит? Весь ощущаемый нами мир, по сути, представляет собой одно явление, которое раскрывается в нашем желании. Мы считываем с нашего внутреннего желания то, что оно способно воспринять. Это и называется миром, который мы ощущаем в наших органах чувств.

Что такое картина мира? Она вся находится внутри меня. Кроме этого, я ничего не знаю. Наше желание постоянно изменяется, растет, становится более сложным, и мы ощущаем различные явления, которые кажутся нам происходящими во внешнем мире. На самом деле все содержится внутри нас.

Ведущий: Но ученые раскрыли эту частицу, когда обнаружили ее влияние на движение других частиц, которого они не ожидали… Вопрос: если эта частица повлияла на другие и заставила их двигаться не так, как ожидали ученые, то почему до сих пор ее не открыли?

М. Лайтман: Это не было раскрыто, потому что наше желание все время изменяется. И, допустим, в 2001 году уровень его развития был не достаточным для данного открытия. Сейчас оно развилось, и мы наблюдаем новые явления.

Каждый день вследствие того, что наш эгоизм растет, становится более сложным, раскрываются новые вещи. Мир кажется понятнее, мы больше познаем его, сближаемся с ним, создаем современные приборы для его изучения.

Откуда все это исходит? Из нашего беспрерывно растущего желания получать. И то, что мы ощущаем из него, проецируется как бы на экран, на нем мы и видим всю окружающую нас реальность. Этот экран находится внутри нас, и из своих ощущений мы начинаем познавать, конструировать новые инструменты для исследований, говорить о новом восприятии.

Но все это происходит на животном уровне и не имеет отношения к духовному.

Ведущий: Согласно науке каббала, есть только две силы: получение и отдача. Как же выходит, что в нашем восприятии это расщепляется на четыре или даже на пять сил?

М. Лайтман: Все они относятся к силе получения. И воспринимаются нашими получающими "сенсорами" ─ желанием получать. Ты можешь найти несколько сотен элементарных частиц, известных сегодня, которые воспринимаются внутри нашего эго, как и весь окружающий нас мир. Мы его видим в соответствии с нашим органом восприятия ─ желанием получать, желанием наслаждаться.

Ведущий: Тогда если изменяется желание, то и видение меняется?

М. Лайтман: Конечно. Видение ─ это один из способов восприятия реальности эгоистическим желанием получать. Похоже на то, будто я надеваю новые, большие очки.

Ведущий: Здесь с нами присутствует доктор физико-математических наук Меир Шимон. Мы пригласили его в связи с этой темой и попросили задать несколько вопросов с научной точки зрения.

Вопрос (Меир Шимон): Очень интересно, как каббалист видит эти вещи. С точки зрения физики, мы говорим, что достигаем очень высоких уровней энергии и тогда открываем новые явления, которых не видели раньше. То есть они не новые, они просто нам раскрываются. Форма, в которой это видит каббалист, очень отличается от восприятия физика.

Физики, участвовавшие в эксперименте, систематизировали его результаты, используя метод слепого анализа данных. Они заранее подготовили все необходимое для анализа, не работая с реальными результатами эксперимента.

После того, как всё закончили и обязались не исправлять построенный ими план анализа, ввели в него реальные данные и получили результаты в реальном времени, не имея возможности исправить что-либо в системе, которую построили.

Сегодня это общепринятый подход, который стремится свести к минимуму сознательную или неосознанную предвзятость в анализе результатов со стороны исследователей. Это называется "слепым анализом данных".
Что Вы об этом думаете, эффективно ли это?

М. Лайтман: Наука каббала добавляет только один фактор: желание, внутри которого мы воспринимаем реальность, всё время меняется. Причём, это изменение происходит естественным образом в процессе нашего постоянного развития.

Есть некий двигатель, который всё время взращивает наше желание получать. Поэтому с каждым днём мы в чём-то всё больше понимаем окружающую действительность, и в этом причина того, что открываем такие явления.

Меир: Это ясно. Но мой вопрос касается метода слепого анализа данных, который принят сегодня в науке, поскольку учёные не могут полагаться на себя. И они сами об этом говорят. То есть если у них что-то не ладится, они ищут ошибку в компьютерной программе, которую написали, или в ходе эксперимента. Но если всё идёт хорошо, все рады и счастливы. Именно поэтому сегодня в науке применяется метод слепого анализа данных.

Иными словами, физики заранее подготавливают всё необходимое и обязуются (с гарантией), что не могут изменить или исправить результаты эксперимента после того, как они были получены. То, что получено, то и получено. Это и есть метод слепого анализа данных.

Конечно, здесь не идёт речь об осознании зла, как мы это понимаем. Но всё-таки, свидетельствует ли это о некоей тенденции, или же является способом обеспечить легитимацию самим себе?

М. Лайтман: Нет, они просто пытаются быть более объективными, но здесь уже изначально не может быть объективности. Ведь они получают картину внутри своих приборов и внутри своих желаний, то есть внутри заложенных в них свойств. И потому картина уже не является истинной, она зависит от свойств человека.

Меир: Значит, невозможно отделить человека от эксперимента, который он проводит? И это совершенно противоположно тому, что мы пытаемся сделать в физике, то есть быть объективными и отделить себя от исследуемого объекта.

М. Лайтман: Но если мы не выйдем из своего желания получать, как мы можем быть объективными?

Меир: Согласен с вами на 100 процентов. Ещё один вопрос. Есть большая радость от того, что мы открыли что-то новое, с чем сейчас можно поработать. Возможно, теплится надежда получить Нобелевскую премию. Но вместе с тем, этот физик, этот исследователь испытывает наслаждение, ведь ему удалось открыть что-то новое в природе. Каков источник этого наслаждения?

М. Лайтман: Тоже эгоистический. Это очень и очень высокое наслаждение. Возможно, ради того, чтобы достичь такого наслаждения как открытие нового явления, люди готовы даже на самоубийство!

Ведь это состояние приближается к раскрытию Творца и, согласно шкале, является огромным наслаждением, устремляющим человека ввысь. Он готов отдать всю жизнь, только бы достичь чего-то, существующего выше жизни. И это особенно проявляется в науке. Так что все равно речь идет об эгоистических побуждениях, хотя и очень специфических.

Меир: Я могу подтвердить, что это наслаждение настолько захватывает человека, что он способен работать сутками, без сна и отдыха. Последний вопрос.
Вы упомянули сотни элементарных частиц, но даже на низком уровне энергий речь идёт о всего лишь 17.

М. Лайтман: Я слышал, что их около 400.

Меир: Да, есть сотни, всё зависит от того, до каких уровней энергий вы доходите. На тех уровнях, которые раскрыли сегодня, обнаружили 400 частиц, но на уровне низких энергий массивные частицы превращаются в менее массивные.

Нам известно, что ядро атома состоит из протонов и нейтронов, вокруг ядра находятся электроны. Кроме того, есть фотоны ─ частицы света. Всего четыре основные частицы из 17 или 400, о которых Вы упомянули, и они составляют атомы. Из атомов состоят молекулы, из молекул состоят белки и проч. И вся действительность, которая нас окружает, ─ это, в принципе, всевозможные взаимодействия между этими четырьмя основными частицами.

М. Лайтман: Возможно, было бы достаточно и двух, только следовало бы добавить нейтроны, чтобы их уравновесить.

Меир: Именно так, смягчить отталкивание между протонами. Для меня этот факт удивителен, просто не укладывается в голове, как из всевозможных сочетаний этих четырёх основных "блоков" выстраивается множество. Как это можно объяснить с точки зрения каббалиста?

М. Лайтман: Каббалист смотрит на всё иначе, чем физик. Он видит так: есть желание получать, отсюда и до бесконечности. И на всё желание получать воздействует свыше желание отдачи. И это то, что мы ощущаем.

Вся видимая нами картина исходит из двух параметров: снизу, от людей, - желание получать и сверху, от Высшей силы- желание отдавать. Посредством их мы воспринимаем воздействие Высшей силы на нас. Отсюда возникает картина реальности, внутри которой мы находимся.

Вопрос (Хаим): ДНК, которая является основой всей растительной и животной природы в нашем мире, также состоит из 4-х молекул?

М. Лайтман: Да, из четырех основ, которые составляют всю реальность, ─ четыре стадии распространения прямого света. Всё делится согласно четырем стадиям – АВАЯ.

Какой бы объект ты ни взял, если хочешь узнать его вариации, то сможешь их найти: это всегда будет, в общем, состоять из 4-х частей. На всех уровнях, включая характер, звуки, краски, чувства, а также всего остального.

Реплика (Хаим): Перейдем к совершенно другой теме. В этом году исполнилось сто лет с первого и единственного посещения Израиля Уинстоном Черчиллем. В честь этого Национальная библиотека издала статью, описывающую его визит на эту землю. В то время он являлся Министром по делам колоний.

Его визит состоялся четыре года спустя после принятия Декларации Бальфура в 1917 году. Англичане получили право на контроль над Палестиной и требовалось практически завершить Декларацию, построив национальный дом для еврейского народа.

Британский историк Мартин Гилберт в своей книге "Черчилль и евреи" цитирует слова Черчилля, произнесенные им на встрече с евреями в Манчестере: "Ни один думающий человек не может поставить под сомнение факт, что евреи — это наиболее грозная и примечательная раса из всех, и они являются самой замечательной и выдающейся расой, когда-либо появлявшейся в мире".

В частности, он отмечает, что "евреи представляют собой счастливую общину, потому что среди них царит общинный дух их нации и вера. Заметно, что они преисполнены благоговением к этому духу, и следует воздержаться от использования его для насущных потребностей или просить евреев использовать его для этой цели, поскольку это противоречит самому духу и намерению и далеко от идей их наставников. Ощутимо, что этот общинный дух дает им жизненные силы, которые никогда не сможет дать ничто иное".

Во время своего визита Черчилль по крайней мере дважды подтверждал свою поддержку сионистского предприятия и подчеркнул, что создание еврейского национального дома в Земле Израиля станет благословением для всего мира, ибо позволит евреям реализовать свое предназначение.

У Черчилля было очень сильное чувство по отношению к народу Израиля и значимости его для мира. Почему, в сущности, это происходит?

М. Лайтман: Есть миллионы не евреев в мире, которые так думают и поддерживают это. Они чувствуют в соответствии с корнем своей души, что, действительно, есть в евреях некое стремление, предназначение, направляющая рука свыше. Этот особый народ с самобытной историей, с особенной целью и миссией должен сыграть некую роль, а они могут либо помочь ему, либо противостоять ему. Весь антисемитизм и семитизм происходят из этого.

Вопрос (Хаим): По правде сказать, тот, кто получил христианское воспитание, чувствует особое отношение евреев к Государству Израиль. И Черчилль думал в этом же направлении. Но есть здесь нечто сверх этого. Ведь он говорит об общинном духе, о духе товарищества. Откуда приходит к человеку чувство, что именно этот дух — суть еврейской души? Даже у евреев нет такого чувства.

М. Лайтман: Да, у евреев нет такого чувства. Но, в любом случае, наблюдая за евреями, можно определить, насколько они близки друг к другу. Дело не в том, что они желают помочь один другому. Речь идет о том, что евреи — это такой народ, внутри которого нет разделения на "больших и маленьких". Каждый еврей не падает перед другим на колени, не показывая всем своим видом, что готов быть его рабом.

Причина в том, что этот народ происходит из желания Творца привлечь его к Себе, поэтому все чувствуют себя равными. Каждый может достичь того, чего хочет. И то, что в этом народе не было рабства как такового, тоже исходит из его духовного корня.

Творец оберегает их, чтобы они принадлежали Ему, поскольку желание получать, называемое "еврей", направлено на единство народа, на единство мира. Поэтому они не могут быть рабами друг друга.

Вопрос (Хаим): Как получается, что Черчилль так чувствует, ведь нигде этому не учат?

М. Лайтман: Этому нельзя научиться. Все исходит из глубины души, точнее сказать, из тонкости души.

Взять, хотя бы историю с обезьянами на Мадагаскаре. Когда я был там, то узнал об этом случае. Известно, что остров Мадагаскар является английской колонией. И там живут маленькие обезьяны.

И когда ты идешь прогуляться по этому острову, то они прыгают тебе на голову, садятся на плечи совершенно без страха. Затраты на их содержание для Английского королевства достигали нескольких миллионов фунтов стерлингов в год. И хотя финансовое положение было очень тяжелым, Черчилль не позволил их истребить вследствие некой своей теории, что если лемуры покинут остров, то Великобритания потеряет его как свою колонию.

Было в жизни Черчилля несколько таких историй. Будучи, вроде бы, приземленным человеком, он обладал довольно тонкой душой.

Реплика (Хаим): Черчилль очень по-разному относился к евреям. Например, говоря о их роли в строительстве большевистского строя в России, он очень опасался, что эта идеология распространится по всему миру и соотносил это с евреями. Черчилль писал: "Увидим, что этот мистический народ избран раскрыть как божественное, так и нечистое".

М. Лайтман: Мы согласны с этим, верно? Я не могу сказать, почему Черчилль так считал, но из истории известно и понятно, что все исходит из относительной тонкости души, присущей человеку. Ведь многие люди писали так, не только Черчилль. И не поэтому он является великим, но хорошо, что был такой человек.

Реплика (Дуди): Интересно, что мы можем учиться двадцать лет, чтобы развить некую чувствительность к ближнему, дух товарищества и единства. А у Черчилля происходит так, будто вся Тора опускается на него, и он начинает быть чувственным к вещам, которых недостает еврейскому народу.

М. Лайтман: Человеку дают такие свойства согласно его миссии. Они ему необходимы, чтобы выполнить свою роль. "Сердца министров и царей в руках Творца".

Творец руководит миром посредством этих людей и поэтому дает им такое понимание, мнение и прочее. Нет тут ничего особенного, и это не является уникальностью Черчилля. Он получил такие свойства свыше и просто выполнял свое предназначение. В конечном счете, он был марионеткой, и не более того.

Вопрос (Норма): Почему именно народы мира чувствуют сущность еврейского народа, а сами евреи - нет?

М. Лайтман: Народы мира должны продвигаться и заставлять народ Израиля подняться на гору Творца. Именно они должны обязать Израиль идти вперед к конечному исправлению либо хорошим путем, либо — плохим. Об этом написано в Книге Зоар и в Пророчествах Иешаягу.

Вопрос (Норма): Есть какая-то неисправность в программе творения, которая предоставляет народу такую роль, но не дает нужное ощущение?

М. Лайтман: Все отмерено очень тщательно, и нет здесь никакого упущения свыше. И если мы видим какие-то неисправности, то это наше несовершенное восприятие ситуации.

Все развивается, и сконцентрируйся мы только на том, что возложено на нас, то преуспели и раскрыли бы все.

Ведущая: И все-таки не понятно, почему существует это противоречие: с одной стороны, на нас возложена такая важная роль, а, с другой, мы этого не ощущаем?

М. Лайтман: Человек не должен ощущать больше, потому что это ограничит его. Ему дают немного, чтобы не исказить его веру. Он обязан действовать во всю свою силу, даже не видя, не ощущая, но потому, что именно так постигает свойство веры.

Ведущая: Как народ Израиля может овладеть чувством особого духа, понять свою сущность?

М. Лайтман: Из отношения к товарищам. Пусть через силу, но начни относиться к товарищам более чувственно и тогда, благодаря своим усилиям сблизиться с ними, ты получишь добавку чувства, добавку разума, новые свойства. Об этом сказано: "Из действий Твоих познаем Тебя".

Ведущая: Что происходит с теми, кто не изучает каббалу?

М. Лайтман: Ничего. Придет время, и будут учить, если они относятся к управлению. А если они из тех, кто призван лишь поддерживать группу, продвигающуюся к цели, то их время еще не пришло. Они ждут, когда мы начнем выполнять свою роль.

Вопрос (Дуди): Есть еще одна тема. В начале кризиса коронавируса, во время первого карантина, когда улицы были практически пусты, мы увидели новое, не знакомое прежде явление.

Дикие животные стали приближаться к городским районам, оставляя природные места обитания, и начали разгуливать там, где проживают люди. В Японии видели стада оленей на улицах городов, в Бангкоке стая обезьян заполнила одну из площадей, в Париже слонялись по улицам кабаны.

В Израиле то же самое. Мы видели диких животных в Иерусалиме, оленей - в Эйлате, шакалы появились в Тель-Авиве, кабаны обосновались в Хайфе. И сейчас, когда пандемия заканчивается, в Израиле граница между дикой природой и городом как будто стерлась. Животные меньше опасаются людей, хотя прежде боялись, город как будто превратился в зону их обитания.

М. Лайтман: Почему человеку можно вторгаться в жизнь диких животных, отлавливать их, например, а обратное невозможно? Почему ты так смотришь на природу? Чем мы отличаемся от животных? Ведь они, в конечном счете, приходят к нам, чтобы найти еду. Когда же человек приходит в места их обитания, то окончательно изгоняет их оттуда.

Ведущий: Да, но вначале они боялись нас, и с годами люди построили города, как бы овладели местами своего проживания. Животные не приближались к ним.

Во время карантина мы оказались заперты в домах, а они вышли. Сегодня они не стремятся уходит и уже не боятся. Как случилось, что животные вдруг перестали опасаться?

М. Лайтман: Прежде всего, земной шар принадлежит им. Разве он только наш? Они не собираются вредить человеку. Они выходят из своих зон обитания, чтобы найти пропитание, и не более того. Сколько им нужно для жизни? Вот бы и нам научиться довольствоваться только необходимым. Мы же, когда попадаем в места, где живут животные, то полностью истребляем их. Люди ставят себя выше природы!

Ведущий: Разве человек не стоит над животными?

М. Лайтман: Нам дано право использовать природу в форме, необходимой для того, чтобы прокормить себя, но не более. А также относиться к ней с добром. И если убивать животных, то только таким щадящим образом, чтобы они не ощущали боли. Я понимаю, что человек должен есть, но это не означает, что он обязан поголовно истребить всех животных.

Согласно науке каббала и в соответствии с Торой, это делать запрещено. Ты должен дать возможность существовать каждому животному. Что плохого в том, что какой-нибудь кабан будет жить недалеко от твоего дома?

Ведущий: А почему он должен жить там? Ведь я уже овладел этим местом.

М. Лайтман: Считаешь, что физическая сила и ум дают тебе возможность очистить от них территорию? Послушай, что ты говоришь! У каждого творения в мире есть право на существование.

Человеку разрешено пользоваться животными лишь для своих жизненных нужд. Использовать его в пищу, чтобы не умереть, - можно. Но не убивать понапрасну и не изгонять его без необходимости. Но если все-таки ты делаешь это, найди ему другое место – хорошее и удобное. Ты должен принимать в расчет каждого.

Чтобы животные не внедрялись в мое пространство, нужно перевезти их в лучшее место. Может быть, за пределы города, чтобы они там кормились. Ведь животные приближаются к человеку, так как чувствуют и пищу, и места укрытия. Возле людей удобнее.

Ведущий: Но если зверь опасен? Разве в природе не действует закон, что властвует сильный?

М. Лайтман: Это в природе, но не в человеке, который получил силу разума и возможность уничтожить всю природу. Правило сильного не распространяется на человека – у человека есть Тора.

Ведущий: Минутку, сейчас я хочу понять систему отношений между человеком и животными. Для меня это нечто новое.

М. Лайтман: Нет, не новое – это соответствует законам Торы. Ты можешь прочесть много в наших книгах – имеются в виду книги Торы, а не каббалы - о том, как относиться к животным, к птицам, насекомым, – ко всем, кто, якобы, мешает тебе. Ты не можешь просто так убивать их.

Ведущий: В новом периоде мы впервые видим всевозможные регионы в мире, где интегрирована жизнь людей и животных. Скажем, Хайфа заполнена дикими кабанами.

М. Лайтман: Это признак окончательного исправления: "и будет жить волк с овцой". Давайте немного изменим наше отношение.

На следующем этапе мы раскроем, что можем, изменив и улучшив наше желание, жить рядом с ними. И они поймут нас и вообще всю жизнь. Подожди, еще придут мамонты и прочие. Будет замечательно!

Ведущий: Я действительно хочу понять: как сегодня относиться к такому захвату?

М. Лайтман: Это не захват. После аварии на Чернобыльской атомной станции появилось много таких животных, которые, как считали, уже исчезли в мире. Но они есть и вдруг выходят из своих нор.

Мы не знаем, что происходит на самом деле. Весь земной шар – живой, и в тот момент, когда ты перестанешь подавлять его, оставишь в покое, дашь ему возможность свободно развиваться, то сразу увидишь, как все вернется к естественной форме.

Человек думал, что уничтожил, разрушил какой-то вид, род? Нет! Этого не может быть. Он записан в решимот природы и восстановится в тот момент, когда ты дашь ему место. Ведь мир – это общая экологическая система, которая живет в соответствии с Высшим законом.

Ведущий: Если люди объединятся между собой в интегральное общество, сольются с природой, как будет выглядеть их жизнь рядом с животными? Какой может быть форма совместного существования?

М. Лайтман: Животные замечательно чувствовали бы себя с нами вместе. У них нет никакого желания наносить нам ущерб, если это не нужно им для пропитания. Им надо несколько килограммов белка, ведь они едят то, что соответствует их природе. В них нет злого начала, - природа вынуждает их. Есть лишь желание жить, выжить, и это высшая сила в чистом виде. Поэтому у них нет заповедей и нет преступлений.

Вопрос (Дуди): Значит, ярким выражением исправления будет мирное существование человека рядом с животными на одной территории?

М. Лайтман: Твое тело такое же, как и его.

Вопрос (Шелли): Что значит уравновешенная природа? Человек не властвует над животными?

М. Лайтман: Природа находится в равновесии тогда, когда все ее части понимают друг друга, чувствуют друг друга, находятся в уравновешенных отношениях друг с другом. Никто не ощущает, что кто-то ему противостоит. Наоборот, все за него.

Это следует из закона общего равновесия. Мы даже не представляем себе, сколько существует видов и подвидов животных, что происходит в природе. Мы не имеем никакого понятия о жизни в океане и под землей, во всевозможных других местах. Но это нас и не беспокоит. Нам надо совладать с собой.

Человек должен понять, что он не единственный в природе и не хозяин положения, что ему необходимо на самом деле заботиться обо всех. Он самый большой, умный, сильный и самый эгоистический, и потому должен волноваться и переживать обо всех.

Ведущая: Природа находится в большем равновесии благодаря коронавирусу? Или раньше было большее равновесие, так как каждая ступень оставалась на своем месте, не перемешиваясь с другими, как сейчас?

М. Лайтман: Природа не была уравновешена ни раньше и ни сейчас. К людям приходят как кабаны и другие дикие животные, так и различные микробы. Все происходит из-за отсутствия равновесия. Ведь раньше у них была природная ниша, даже и в микробиологической форме, а сейчас они выходят за ее пределы. И проявится еще многое, если мы не сможем все выстроить по закону любви.

То, что мы в конце концов раскроем, будет законом любви. Если на человеческом уровне мы достигнем объединения, он будет управлять всем. Весь мир, вся природа: неживой, растительный и животный уровни уравновесятся, если это произойдет на уровне говорящего.

Другого выхода нет. Иначе мы не будем знать, как избавиться от проблем. Но с помощью ударов научимся, сколько бы времени на это ни ушло. Нам надо постараться понять это быстрее, поэтому многое зависит от нашего распространения.

Дуди: Чем отношение каббалистов отличается от активистов различных организаций по охране окружающей среды?

М. Лайтман: Каббалисты тоже переживают за природу. Но при этом они объясняют, как можно защитить и улучшить окружающую среду. Вместе с исправлением людей исправляется все без исключения. Весь мир зависит от исправления человека. В этом разница между каббалистами и всеми прекраснодушными членами организаций, типа “Дать животным жить” и т.д.

Перевод:

Люба Высоцкая, Лена Цейтлин, Элишева Винер, Нина Винокур, Лилия Клейнер,
Лея Линко

Редактор:
Алефтина Постернак