Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в науке каббала. Душа Адам а-Ришон. Эпизод 13. 8 мая 2022 г.
Ведущий: Здравствуйте! Спасибо, что вы присоединяетесь к нам. Мы здесь на передаче «Основные понятия в науке каббала» с доктором Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте, доктор Михаэль Лайтман.
М. Лайтман: Я тебя приветствую.
Ведущий: Здравствуйте, здравствуйте. Мы каждый раз на нашей передаче берем одно из понятий большой мудрости науки каббала и пытаемся объяснить самым простым и самым чувственным образом для тех, кто только начинает свой путь в науку каббала. И сегодняшнее наше понятие – это душа Адама Ришона.
Смотрите, доктор Лайтман, когда говорят со мной о душе Адама Ришона, я вспоминаю те лекции, которые я видел в интернете, когда Вы рисуете эту душу, Вы рисуете много-много-много-много точек и соединяете их многими линиями, и получается что-то такое как сеть. Я хотел Вас спросить, что Вы хотите передать этим рисунком, когда Вы его рисуете?
М. Лайтман: Много душ частных, маленьких, очень-очень маленьких, соединенных вместе. И это объединение, соединение душ называется душой Адама Ришона. Это то, что создал Творец, – одну душу. И эта душа находится в каждом, и каждый чувствует ее в чем-то, даже в том, что он живет и существует, и сейчас слушает меня.
Но цель существования души Адама Ришона заключается в том, чтобы каждый человек смог достичь этой души, как будто она находится в нем, как будто он сам является Адамом Ришоном. Это нас немного путает, но затем мы понимаем, почему это происходит, и каким образом это происходит, и согласны с этим, и приближаемся к этому понятию, пока на самом деле каждый из нас не приходит к общей душе, к общей душе и совершенной.
Ведущий: Это красиво Вы сейчас сказали, и я хочу немножко разобрать по частям все ваши слова. Вы сказали, что эта душа Адама Ришона является источником всех наших душ. Что имеется в виду, что определенная душа является источником всех остальных душ?
М. Лайтман: Что все, что мы чувствуем все вместе, мы чувствуем ту самую душу в той мере, в которой она светит в каждом из нас.
Ведущий: (03:15) Эта мера, она отличается от человека к человеку?
М. Лайтман: Конечно.
Ведущий: Эта душа, она что, общая душа?
М. Лайтман: Да, общая душа, которая якобы делится в каждом и, пробуждая человека, приближает его к раскрытию, чтобы раскрыл свою душу.
Ведущий: Эту душу называют «душа Адама Ришона», первого человека. Что значит первый?
М. Лайтман: Что это то, что сделал Творец, создал, сформировал. И эту Его форму мы обязаны постичь, каждый и все вместе.
Ведущий: Но почему тогда не говорят о душе второго человека, третьего человека?
М. Лайтман: Потому что ее нет. Душа Адама Ришона – это то, что создал Творец, душа (нешама). Затем она поделилась на 600 тысяч душ, называется шестьдесят рибо (десять тысяч душ), и еще-еще различные части ее. И в каждом человеке есть какая-то малая часть этого.
Ведущий: Когда Вы говорите, что изначально, в начале Творец создал душу Адама Ришона, где это на эволюционной оси, эта точка отсчета, это начало?
М. Лайтман: Точка отсчета, начало – это где этот человек был создан.
Ведущий: Еще задолго до того, как был создан этот мир?
М. Лайтман: Да, еще намного раньше. Временем называется, когда человек начинает чувствовать себя находящимся в этом мире.
Ведущий: Как эта душа связана со мной?
М. Лайтман: У тебя есть часть ее.
Ведущий: У каждого есть часть?
М. Лайтман: У каждого. И то, что интересно, я просто не хочу путать, что в каждом она светит в своей полноте.
Ведущий: Что это значит?
М. Лайтман: Что каждый может постичь ее полностью.
Ведущий: Так у меня есть часть ее или вся она?
М. Лайтман: Пока что нет, но когда человек постигает, он может постичь ее всю.
Ведущий: Вы сказали, что эта душа раскололась. Одна душа разделилась на большое количество частей. Вы даже назвали какое-то количество этих частей. Что это значит, что она раскололась, разделилась на так много частей?
М. Лайтман: Это на самом деле понятие такое достаточно воздушное, непонятное, но так нам удобно говорить и делить ее, для того чтобы говорить о нашем постижении, которое является постепенным постижением, частичным, когда мы начинаем его с какого-то малого числа, с какого-то малого количества, и тогда оно раскрывается потом уже в полную силу.
Ведущий: Что мы должны достичь?
М. Лайтман: Нам необходимо постичь, по сути дела, Творца.
Ведущий: Как Он связан с душой Адама Ришона?
М. Лайтман: Творец светит через то самое кли, которое называется душой.
Ведущий: Душа Адама Ришона, то есть Творец в ней светит, и это мы должны постичь? Это что, это какое-то состояние?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Этот раскол, разделение души Адама Ришона в каббале называется также «разбиение души». Что это значит? Это же не значит, что стакан разбился. Что это значит?
М. Лайтман: Это точно так же, как стакан, в котором есть напиток, и этот стакан разбивается, и напиток проливается наружу.
Ведущий: Так разбилась душа?
М. Лайтман: Так разбилась душа, кли души. Сосуд души, желание души разбилось, и его наполнение, этого желания, выходит наружу.
Ведущий: Что, в принципе, разбито, когда мы говорим об этом разбиении?
М. Лайтман: Сила восприятия желания получать, которое называется душой, разбилась на осколки, на очень много частей, на 600 тысяч частей.
Ведущий: (08:30) Можно говорить об этих осколках после разбиения? В каждом из осколков, что есть в нем?
М. Лайтман: Есть в нем желание получать, а внутри желания получать есть немного света от общего света, который наполнял совершенную, полную душу. Так цельная душа разделилась на 600 тысяч частей.
Ведущий: Почему она разбилась?
М. Лайтман: Она разбилась, потому что желание получать, которое удерживает в себе свет, перестает удерживать в себе свет в подобии свету.
Ведущий: Что ей помешало?
М. Лайтман: Помешало желание получать, которое возросло в ней, усилилось в ней, и тогда она уже не может быть в подобии с этим желанием получать.
Ведущий: Говорят, что разбиение души Адама Ришона произошло из-за первородного греха. Что это был за грех?
М. Лайтман: Грех заключается в том, что то же самое желание получать хотело получать для себя наполнение.
Ведущий: О ком мы говорим, когда Вы говорите «то самое желание получать»? Чье оно?
М. Лайтман: Это не кого-то, оно и называется Адамом Ришоном, желание получить.
Ведущий: Объясните мне попроще.
М. Лайтман: Желание получать, созданное Творцом, оно называется Адам Ришон.
Ведущий: То есть это не человек – это желание?
М. Лайтман: Да, желание. И это желание получить…
Ведущий: Кстати, что оно хочет получить?
М. Лайтман: Оно хочет получить и наслаждаться наполнением. Его наполнением является высший свет, которой наполняет Творец, и обновляет это желание все время. И тогда это желание получать, называемое Адам, оно должно все время держать себя таким образом, чтобы получать наполнение, но в подобии свойств с этим наполнением.
Ведущий: Что это значит?
М. Лайтман: Как наполнение исходит от Дающего в любви, также и желание, которое наполняется этим наполнением должно находиться в отдаче, в любви к тому, кто наполняет его.
Ведущий: Красиво.
М. Лайтман: Чтобы была взаимная такая форма между ними.
Ведущий: Ага, такая взаимная форма.
М. Лайтман: Да, и поэтому это так и начиналось. Но затем то желание, которое называется Адам, почувствовало в себе настолько высокое отношение, возвышенное, очень сладкое, когда не может удержать себя.
И вместо того, чтобы относиться к Творцу, к Дающему, к Воздействующему на него с тем же отношением, то есть думать об Отдающем, о Любящем, оно как бы забыло об этом, вышло из этого намерения, что оно хочет получать только для того, чтобы ощущать Дающего, и выражать Ему свое дружеское отношение.
Ведущий: Со своей стороны взаимность?
М. Лайтман: Да, со своей стороны в ответ, и это то, что произошло, и поэтому начинает самонаслаждаться, настолько это было большим наслаждением. И вследствие этого получается, что он становится обратным Творцу и это то, что сломало его. Это то, что разделило их, Творца и творение.
И это называется, что Адам Ришон разбился. Это его намерение быть подобным Творцу, подобным Творцу в любви, в соединении с Творцом – это то, что исчезло у него. И тогда его желание начало ощущать только наслаждение вместо того, чтобы относить его к Творцу и к отношению Творца к нему.
И это называется разбиением, грехом Адама Ришона. И в чем он прегрешил? В том, что перестал возвращать Творцу тот уровень любви и соединения, ощущения, с которыми относился к нему Творец. И тогда они отдалились друг от друга.
Соответственно, с тем, насколько они неподобны в своем отношении, и творение находится в отрыве от Творца, и творение вследствие этого разделилось на большое количество частей, есть в нем уже много чуждых друг другу желаний, отличающихся.
И мы уже должны соединить это творение в его частях снова в единое желание, чтобы было направлено на Творца, чтобы вернуть себя к Творцу, к той же взаимной форме, как Творец относится к нему. Это уже исправление.
Ведущий: (14:33) Потрясающе, как Вы это описали сейчас. То есть грех – это то, что мы перестали возвращать любовь?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Это потрясающе. Как это связано то, что Вы рассказали мне сейчас, эта система взаимоотношений, как это связано или не связано с тем, что написано в книге Бытия, в Берешит, с созданием человека? Как тот человек, описанный в этой книге, связан или не связан с душой Адама Ришона?
М. Лайтман: Это именно то, что произошло. Это то, что произошло, и мы изучаем только другими словами, ты можешь объяснить это в техническом виде, в чувственном. Ты можешь это объяснить в виде структуры, в виде чертежей, геометрических фигур и так далее. Это неважно.
Но суть вещей, что было одно желание, что Творец относился к нему с любовью. И это желание тоже сначала было таким, но когда почувствовало отношение Творца к себе, не смогло ответить Ему. Это понятие внутреннего развития желания, почувствовал он, что он не может вернуть Творцу то отношение, как Творец относится к нему, и тогда это называется грехом.
Ведущий: В этой связи с историей Адама Ришона и вообще с этой историей, описанной в книге Бытия, в Берешит, что это за образ Ева, Хава?
М. Лайтман: Хава – это желание получать человека, желание возвращать Творцу, называется Адам.
Ведущий: А кто это? Змея? Змей?
М. Лайтман: Змей – это тот, кто находится между ими обоими, и пробуждает их к тому, чтобы они думали только о наполнении.
Ведущий: А что тогда? Тот самый запретный плод, из которого нельзя было вкушать из Древа Познания добра и зла?
М. Лайтман: Это то, что называется «вкушал и буду еще вкушать». Это, что он чувствует, что он один раз вкусил и почувствовал, что это отдаляет его от Творца, если он получает ради само получения. Так если бы он остановился, он бы мог вернуться, исправив это и продолжать, но не смог.
И это было запланировано заранее. И тогда он сказал: «Я ел и буду есть еще». То есть он осознает это, признает это, и понимает, что не способен, что так должно быть, и он продолжает и ест.
Ведущий: Если я понимаю здесь всю историю, то есть если человек начинает сосредотачиваться только на собственной любви к себе, то есть на себялюбии, и перестает передавать другим, то оно и…
М. Лайтман: Да, да, да.
Ведущий: И еще дальше продолжается история, там сказано, что человек был создан в шестой день творения. Что это значит?
М. Лайтман: Что душа Адама Ришона самая развитая, самое важное, что она включает все предваряющие ее души. И когда она приходит к греху и исправляет в будущем этот грех, тогда благодаря этому будут исправлены все.
Ведущий: Хорошо, давайте проведем промежуточный итог, дадим некое ясное определение. Как бы Вы определили это понятие «душа Адама Ришона»?
М. Лайтман: На самом деле душа Адама Ришона – это все желание наслаждаться, которое существует в творении, во всех. На уровне неживой, растительной, животной и говорящей, во всех творениях, во всех формах, как они были, еще будут и сейчас существуют, все они вместе представляют собой желание души Адама Ришона.
Ведущий: Хорошо, отсюда продолжим дальше. Говорят в каббале, что все люди части той самой души, общей души Адама Ришона, как будто органы одного тела. Вы можете это объяснить. Что значит, что все мы одна душа?
М. Лайтман: Потому что мы относимся к тому самому желанию получать, созданному Творцом и к тому наполнению, которое было в этом желании получать, которое создал Творец, и это наполнение является, по сути дела, самим Творцом. И получается, что все мы относимся к этой душе.
Ведущий: (19:42) Скажем, есть у меня какая-то часть во мне, часть той самой души?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Что это?
М. Лайтман: Твое желание.
Ведущий: Какое желание?
М. Лайтман: Желание получать, желание наслаждаться, желание жить.
Ведущий: Оно разбито?
М. Лайтман: Оно разбито от того, что является частью всех остальных желаний, которые находятся во всех остальных творениях, как на уровне неживом, так и на уровнях растительном, животном и так же и в людях.
Ведущий: Почему я не чувствую, что все эти тысячи и вообще все вместе со мной – это одна душа?
М. Лайтман: Потому что ты эгоист, ты чувствуешь только себя. И эта часть – это результат разбиения Адама Ришона, когда его душа поделилась на части. И вся наша цель – это исправление, которое мы должны произвести для того, чтобы соединить их всех вместе.
Ведущий: Как Вы определяете исправление?
М. Лайтман: Соединить все желания вместе, чтобы стать как один человек с одним сердцем.
Ведущий: Если я соединяю... Сейчас Вы мне скажете, что значит «соединять». Если я соединяю все эти части, это значит, что я собираю снова эту душу Адама Ришона?
М. Лайтман: Верно.
Ведущий: Так это какой-то психологический процесс, что я должен сказать себе: «Орен, слушай, ты видишь вокруг себя многих людей, и животных, и растительный мир, и всю эту Вселенную».
М. Лайтман: Это все ты, на самом деле ты.
Ведущий: Я должен сказать это себе?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Убедить себя в этом?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Есть здесь что-то кроме этого самоубеждения?
М. Лайтман: Постичь, что это на самом деле так.
Ведущий: Что значит «постичь»?
М. Лайтман: Почувствовать, увидеть всеми своими чувствами, разумом и чувством, что все это ты.
Ведущий: Отчего это зависит, чтобы я смог это почувствовать и в сердце, и в разуме?
М. Лайтман: Сколько ты себя исправляешь любовью к ближнему.
Ведущий: А что значит «исправлять себя любовью к ближнему»?
М. Лайтман: Из твоего эгоизма, как ты сейчас существуешь в нем, ты должен исправить свое желание – быть не эгоистом, а альтруистом.
Ведущий: Это как будто вернуть ту самую любовь, которая тогда исчезла, то, что Вы сказали, во время греха, во время разбиения.
М. Лайтман: Правильно, да.
Ведущий: Написано в каббале, что у человека нет никакого недостатка в жизни, кроме как выйти и собрать вот эти…
М. Лайтман: Которые рассеялись.
Ведущий: Да, рассеянные части его души.
М. Лайтман: Да, это можно сделать с помощью любви, сближения.
Ведущий: А что есть в любви, что она присоединяет ко мне эти отдаленные части?
М. Лайтман: Ну, это понятно. Это и называется любовью, которая помогает нам быть связанными в одно чувство, в один разум, в одно желание, как живое тело.
Ведущий: Что чувствуем в душе Адама Ришона, когда немного преуспеваем в этом соединении?
М. Лайтман: Мы чувствуем, что возвращаемся к исправленному состоянию.
Ведущий: Это приятно?
М. Лайтман: Это написано «вкусите и увидите, что хорош Творец».
М: Ведущий: Что значит это выражение?
М. Лайтман: Вкусите, попробуйте так соединиться и увидеть, что это на самом деле является целью творения.
Ведущий: От чего именно получаем наслаждение в этой душе Адама Ришона?
М. Лайтман: От того, что в объединении между нами мы раскрываем высшую силу, наполняющую нас, и мы можем почувствовать ее в нас.
Ведущий: (23:31) Что произойдет, когда мы все вернемся, чувствуя эту одну единую душу Адама Ришона?
М. Лайтман: Мы начнем чувствовать Творца, наполняющего нас.
Ведущий: Это тот самый большой свет, который был в нас изначально и потом вышел из нас?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Если я хочу, чтобы он вернулся?
М. Лайтман: Сделай исправленное кли.
Ведущий: Это значит собрать душу?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: То есть этот свет, он дает ощущение, что душа не разбита, что ее снова склеили?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Так если так, то что произойдет тогда с проблемами в этом мире? Сегодня есть в мире так много проблем.
М. Лайтман: Все они только от разбиения.
Ведущий: А что это значит?
М. Лайтман: То, что наше желание разбилось на множество частей, мы разделены, разобщены, разбиты, и поэтому мы видим таким образом реальность. Насколько мы объединимся между собой, мы тогда увидим наше наполнение как единое наполнение. Творец раскроется как Единый, и наши желания будут во взаимной поддержке едиными, как одно, и не будет никакого разобщения в мире.
Ведущий: Скажите, это немного страшно, почувствовать себя соединенным с такой огромной системой?
М. Лайтман: Это когда ты молишься, то ты говоришь: «Слушай, Исраэль, Творец Всесильный наш – Он один».
Ведущий: Какая здесь связь?
М. Лайтман: Что мы должны вернуться к тому состоянию, когда есть у нас одно желание, одно наполнение – это и есть исправление мира.
Ведущий: Что значит познать души? Я знаю, что значит познакомиться с людьми, узнать людей. Что значит познать души?
М. Лайтман: Что в каждом человеке есть желание, и он должен использовать его, чтобы объединиться с другими, и в этом объединении с другими познать высшую силу, называемую Творцом, Борэ, и это от слов «бо у-рэ», приди и увидь, что мы должны прийти к объединению между нами и раскрыть Его как результат нашего объединения.
Ведущий: Если я воспринимаю все это объяснение, выходит, что вся наша эволюция человеческого рода, это значит, что мы просто учимся возвращать эту любовь?
М. Лайтман: Да-да. Всего лишь объединиться вместе. Посмотри, что написано во всех молитвах, во всем буквально – только объединиться и вернуть любовь между нами.
Ведущий: Это потрясающе. Мы скоро уже завершаем нашу передачу, у меня есть еще два вопроса. Вы нас очень многому научили за всю эту передачу по поводу этого понятия душа Адама Ришона. Но что самое главное, чтобы мы запомнили по поводу этого понятия?
М. Лайтман: Помнить, что главное между нами – объединение. Объединение между людьми во всех желаниях, какие только могут быть, только объединение ради блага ближнего.
Ведущий: И последний вопрос. Что Вы можете лично мне пожелать как человеку, который начинает только заниматься и изучать науку каббала? Что Вы можете пожелать мне по отношению к этому понятию душа Адама Ришона?
М. Лайтман: Что ты возвращаешься домой, к самому хорошему состоянию, самому надежному, самому сладкому, приятному. И ты находишь в этом хорошее, теплое, надежное отношение со всеми людьми, нет никакого разрыва разделения между ними, разобщения, отдаления какого-нибудь. И это то, что ты раскрываешь и передаешь всем.
Ведущий: Большое спасибо Вам, Рав Лайтман.
М. Лайтман: Удачи Вам.
Ведущий: Спасибо.
Спасибо также и Вам, что были с нами на передаче «Основные понятия в науке каббала». Понятие «душа Адама Ришона».
Всего доброго. До свидания.
Набор: Команда синхронного набора