Из ТВ программы "Встречи с каббалой"

3 января 2019 г.

Каббала и сознание

Человек - приемник информационного поля

Человек представляет собой приемник, в котором проявляется окружающее нас поле, включающее в себя совершенно всё. В зависимости от того, насколько мы подобны этому полю и насколько улавливаем его как датчики, меняется наша информационная, понятийная, чувственная и прочие структуры.

В принципе, человек ощущает это поле в мере подобия ему, а внутри себя он уже разделяет это ощущение на чувства и разум. В чувствах происходит множество разделений, в разуме есть градации.

Таким образом, ощущение себя и всего, что есть вокруг, как существующее, – это мера подобия или, наоборот, отличия от информационного поля, в котором мы находимся.

Кроме человека и этого поля практически ничего не существует. Неживые, растительные, животные объекты и люди являются лишь проекцией его сознания на себя. И нет ничего, что бы существовало на самом деле относительно него, кроме этого поля, информационного по знаниям и ощущениям.

Подобие свойствам окружающего поля

Вопрос: В физике и в других науках материального мира поле, как правило, связано с каким-то носителем. В духовном мире такого носителя нет или он тоже определяется?

Ответ: В нашем мире есть такие поля, которые мы затрудняемся оформить в виде материальных. Я не вижу разницы между различными воздействиями и всем, что существует. Я вижу ее только лишь в детекторе – в человеке, который внутри себя определяет разделение на множество различных носителей, частей, свойств.

В принципе, информационное поле – это просто поле. Это сила. Мы называем его "сила отдачи". А человек является силой получения. У него есть возможность получать восприятие от этого поля непосредственно таким, какой он сам, и тогда он ощущает себя существующим, что называется, в нашем мире.

А еще у него есть возможность подняться в своих ощущениях на более высокие уровни сопряжения с этим полем. И тогда, кроме нашего уровня восприятия, он будет ощущать другие уровни этого поля – духовные. Но все равно все эти ощущения только в самом человеке, и только в мере подобия его свойств свойствам поля.

Дифференциация – внутри человека

Вопрос: В каббале есть такое понятие, как "высший свет". Можно ли сказать, что общее информационное поле образует этот высший свет?

Ответ: Можно привести какие-то аналогии. Но все равно, низводить информационное поле до физического – или это частицы, или это волны – я бы не стал, поскольку таким образом мы понижаем его уровень, и в первую очередь уровень его воздействия.

Информационное поле не разделяется на части. А человек, воспринимающий его, разделяет его в соответствии со своей структурой. Само же поле неделимо. Оно несет в себе абсолютно всю информацию, и все воздействия, которые мы ощущаем, идут от него.

В принципе, можно сказать, что все, что мы воспринимаем – это информация, которая затем ощущается в нас самих как какие-то части природы: приятные, неприятные и т.д. То есть вся дифференциация происходит внутри нас.

Что такое сознание

Вопрос: Можно ли разделить такие понятия как сознание, разум, интеллект? Или это всё одно?

Ответ: Сознание возможно лишь тогда, когда мы ощущаем не только информационное поле, но и его источник. В той мере, в которой мы чувствуем этот источник, у нас формируются его образы, и это называется нашим сознанием.

Сознание может быть высшим и может быть обычным, низшим, которое прививается нам с детства воспитанием, влиянием окружающей среды и т.д. А то сознание, которое мы можем в себе развить – это дополнительные восприятия, ощущаемые не только в нашем естественном желании получать, но и в обретенном намерении отдавать.

И тогда мы начнем чувствовать информационное поле. Практически все, что мы исследуем, все, что нам интересно знать – это в каком поле мы находимся, поскольку именно оно формирует в нас всю картину мира. Меня и всю картину мира.

Я ощущаю вас, ощущаю окружающий мир, все, что есть. Откуда это во мне?

Понятно, что это во мне. Понятно, что я сейчас говорю, практически, с собой, как с зеркалом. Если мне интересно знать, что такое сознание, то в первую очередь я должен узнать: с кем я имею дело, что это за поле? Каковы его характеристики, его первопричины воздействия на меня, что оно желает от меня, почему создало меня таким – с ограниченным восприятием?

Почему я должен проходить такие ступени развития, чтобы больше ощутить его? Почему кроме сознания, существуют еще и чувства. Почему, приближаясь или отдаляясь от этого поля, во мне возникают положительные или отрицательные ощущения, которые, может быть, мешают мне в моем исследовании?

Если привязать изыскания ученого в области химии или физики к каким-то чувствам – это он любит, это нет, это ему приятно, это нет, – то как они могут ему помешать? Он должен подняться над своими чувствами, чтобы объективно исследовать все эти феномены.

Сознанием называется то, как я воспринимаю себя под воздействием окружающего поля. Сознание – это образ влияющего на меня поля. Его желание, его намерение, его планы – это все, что я пытаюсь от него воспринять, узнать, чего природа хочет от меня.

Если я, в конечном итоге, как-то оформляю все это в себе – это я могу назвать своим сознанием.

Вопрос: Сейчас одни исследователи говорят об информационном поле, как основе, а другие говорят о поле сознания. Но если информационное поле существует объективно, то о сознании нельзя говорить без объекта, который воспринимает эту информацию?

Ответ: Как каббалист, я должен сказать, что ничего объективного не существует. Все существует только относительно человека, который это воспринимает. А что есть вне человека, мы даже не можем сказать. У нас нет ни приборов, ни возможностей выйти из себя и начать воспринимать то, что вне нас. Этого нам не дано.

Сознание и субъективность мира

Реплика: Говоря об определении сознания, вы сказали, что это образ того информационного поля, которое воздействует на нас.

Ответ: Конечно, ведь я являюсь продуктом этого поля. Оно первично, я вторичен.

В принципе, кто я такой? Мы говорим, что все, что существует в моих ощущениях, – это я так ощущаю, и поэтому оно существует. А без меня этого бы не было, поскольку существует только относительно меня. Получается, что мир абсолютно субъективен. И тогда мы говорим о себе, как о сознании и не более того.

Вопрос: То есть можно сказать, что мое сознание работает против того сознания, которое представляется информационным полем?

Ответ: В чем-то – да, потому что, в итоге, это поле желает, чтобы мы с помощью сознания, которое оно в нас создает, стали бы правильно с ним взаимодействовать.

Разум и сознание

Вопрос: Является ли то сознание, которым обладаю я, индивидуальным, а то сознание, которое находится в информационном поле, общим?

Ответ: Да, оно индивидуально до тех пор, пока вы полностью не совпадете в своем сознании с этим полем.

Вопрос: Можно сказать, что общее поле индуцирует во мне какую-то свою часть, свой образ?

Ответ: Совершенно верно.

Вопрос: Имеет ли смысл говорить о сознании без субъекта сознания?

Ответ: Нет. В каббале это воспринимается по-другому.

Согласно науке каббала, каждый из нас – это желание. Если над этим желанием мы строим определенные ему противодействия, то при этом поднимаемся над ним на уровень окружающего нас поля. И тогда в мере своего подобия этому полю мы начинаем ощущать и исследовать его намерения, планы, его действия относительно нас. В этой мере человек становится разумным.

А до этого мы считаем, что он существует как отдельная личность. И тогда его сознание – это сознание этого поля.

Вопрос: То есть разум и сознание – это тождественные понятия или всё-таки есть разница?

Ответ: Разум намного ниже, чем сознание, потому что это уже обработка сознания в нас. Она позволяет нам производить какие-то действия, которые приводят нас к более высокому сознанию. То есть разум – это механизм, вспомогательный элемент, помогающий подняться от одного уровня сознания к другому.

Тонкости мировосприятия

Реплика: В нашем мире мы имеем дело с обычными земными науками. Говоря о феномене сознания с точки зрения каббалы, мы должны каким-то образом попытаться изменить их привычное мировосприятие, полностью привязанное к материализму или к мистике.

Ответ: О мистике здесь не может быть и речи.

Есть поля, которые на сегодняшний день мы не можем измерить. Мы только догадываемся о них так же, как и о каких-то космических действиях.

Не все можно пощупать руками. Хотя нынешняя наука уже далеко не средневековая, это уже наука XXI века, но все равно тут необходимо вводить какие-то понятия о том, что мы существуем в поле и ощущаем его.

Поскольку мы состоим из определенной структуры, то это поле, воздействуя на нас, вызывает в нас определенные ощущения, и мы воспринимаем их как якобы окружающий нас мир. В нем мы существуем. Внутри каждого человека есть как бы сенсор, который ощущает себя находящимся в каком-то мире, в каком-то поле.

Можно ли исследовать наше сознание?

Реплика: В науке существует колоссальная путаница между сознанием, разумом и интеллектом. Всё свалено в одну кучу.

Ответ: Давайте попробуем разобраться с этими определениями. Я, откровенно говоря, специально этим не занимался. Я нашел своего учителя в молодые годы, и он меня "купил" именно абсолютно четким, системным подходом ко всему.

Реплика: Проблема в том, что за сотни лет мы почти что не продвинулись в этом вопросе. Декарт, например, искал душу в мозге, нашел шишковидную железу и сказал: "Вот это – душа". Но сегодня то же самое: сознание ищут в мозге.

Удивительно, что именно в этих областях как будто бы есть огромный прогресс, появились томографы, огромное количество инструментов, но мы не продвинулись.

Ответ: Дело в том, что эти приборы никак не смогут дать нам никакого впечатления ни о душе, ни о сознании, ни о разуме.

Реплика: Но ученые, к сожалению, продолжают свои исследования в этом направлении. Некоторые из них говорят: "Исследования сознания – это пустая трата времени". Другие считают, что они зашли в тупик и ничего не могут сделать. И все они по-прежнему продолжают цепляться за чисто материалистический подход.

Ответ: Каббала тоже занимается чистым материализмом. Она говорит: "Необходимо найти средство подъема выше нашей природы. Наша природа – это сплошной эгоизм. Надо попытаться подняться над ним".

Есть такая возможность или нет? Каббала говорит, что есть, и соответственно дает какой-то инструмент, какие-то возможности.

С одной стороны, это, в принципе, четкий, трезвый, материалистический подход. С другой стороны, он идет против нашей природы, наших эгоистических желаний. И потому ученым это не нужно.

В рамках нашей природы ученые согласны на всё, потому что там видна выгода в том месте, где ты вкладываешь. Они готовы рисковать и жертвовать собой, но им это понятно в их разуме, в этой же плоскости. Широко известны примеры, когда ученые действительно жертвовали жизнью в острых экспериментах.

Но то, что предлагает каббала, непонятно обычному человеку. Здесь необходима другая атмосфера, другая лаборатория. Здесь ты сам – лаборатория.

Как мы можем говорить о разуме, если не пытаемся подняться выше него?! Как мы можем его изучить?! Это же понятно любому человеку: если мне надо что-то исследовать, нужно быть хотя бы на маленькую ступеньку выше этого объекта исследования. А сделать что-то, не выходя из себя – это невероятно. Поэтому я согласен с теми, кто говорят, что это им неподвластно.

Без вспомогательного инструмента, который предлагает каббала – извлечь из окружающего мира, из окружающего нас поля силу, противоположную нашей природе, и сделать так, чтобы она нас изменила, подняла над нашей природой на следующий уровень, – невозможно исследовать нашу сегодняшнюю ступень. Тогда мы узнаем, что такое разум и что такое сознание. Это будет подвластно любому.

Надо просто принять пока бездоказательно, что существует такая сила, которая может поднять нас на следующую ступень. И тогда мы с этой ступени исследуем наше сознание и наш разум.

* * *

Реплика: В XX веке стали проводиться исследования сознания. Это опыты Эйнштейна и квантовой механики.

Эти исследования абсолютно противоречат здравому смыслу и нашей логике. Например, физики говорят, что если мы включаем в квантовую механику наблюдателя, то она уже не может быть материальной наукой.

Ответ: В принципе, опыты Эйнштейна, в общем-то, умозрительные, то есть это не находится в чувствах человека. Ведь любые выкладки Эйнштейна мы можем понять, но ощущать их не можем. И то их можно понять только до скорости света, а выше этого невозможно даже вообразить себе что-то существующее.

Так о чем же мы говорим? О чисто формальном сознании или сознании и разуме, которые ощущаются нами на следующем уровне?

Вы говорите: "Давайте сделаем из наших рассуждений такие же выкладки, как сделал Эйнштейн. Хотя многие и по сей день не понимают его, но своим подходом он чисто формально убедил остальных, что это правда".

А как подняться на уровень тех ощущений, чтобы его решения, его выкладки не противоречили тому, что мы ощущаем? Чтобы мы в своем новом сознании смогли бы ощутить те уровни и говорить о них из наших совместных ощущений.

Реплика: Мне кажется, что это надо постепенно преподносить людям, чтобы им это не казалось мистикой, не вызывало бы огромного внутреннего сопротивления.

Настройка на ближнего

Вопрос: Какие инструменты предлагает наука каббала для изучения феномена сознания и разума?

Ответ: Выход из себя – это то, что нам нужно, чтобы почувствовать окружающее нас информационное поле. А ощутить его можно, только если оно вне себя.

Выход из себя – это усилия по соединению с себе подобными внутренним напряжением, по определенным законам и правилам, т.е. надо как бы переместиться в них, поставить себя ниже их. Всё построено на том, чтобы "войти" в другого, включиться в него и всеми силами, физическими и духовными, помогать ему во всем, исключая свое "я".

Если я себя аннулирую, и у меня есть объект, частью которого я пытаюсь стать, слиться с ним, войти в него, раствориться в нем, то тогда я могу подняться выше себя. В этом заключается практика.

Поначалу она чисто эмоциональная. А затем, кроме эмоций, сюда подключается здравый смысл, рассуждения и выводы, появляется методика выхода и входа в другого человека, возникает ощущение "я" и "вне меня". А вне меня – это поле.

В кого же я тогда вхожу? И кто этот другой – мой товарищ? Это представляемая мною какая-то субстанция вне меня, в которой я пытаюсь полностью раствориться. Что при этом получается с моим сознанием, с моими ощущениями, с моими возможностями? Вот здесь и начинается трансформация человека в "плюс один".

Вопрос: Это происходит по закону резонанса? Собственно говоря, все приборы для изучения обычных полей, применяемых в физике, – это устройства, которые используют принцип резонанса.

Ответ: Здесь то же самое! Я пытаюсь пригасить себя и войти в резонанс с другим.

Вопрос: То есть это общий универсальный закон для исследований?

Ответ: А никаких новых законов нет. Просто все свои чувственные ощущения, определения, возможности я пытаюсь совместить с другим по тем же физическим законам, и не более того. Я настраиваюсь, словно беру музыкальный инструмент и настраиваю его по определенному эталону.

Знание и сознание

Вопрос: Вы говорите, что есть очень интересное взаимодействие между разумом и чувством. С одной стороны, наша основа – это чувства, а с другой стороны, мы все-таки говорим о сознательном подходе. То есть человек, двигающийся в духовное, должен делать это сознательно, подключать разум?

Ответ: Да, просто мы не отдаем в этом отчет.

У меня был товарищ, настройщик органа в Домском соборе в Риге. Он как-то рассказал мне, как настраивают этот старинный инструмент. Это страшная математика! Такие выкладки, такие формулы! Что его создатели знали, что они вроде бы понимали?! Все это – слух и все это – чувство.

С одной стороны, математика, формулы, волны, столбики воздушных давлений и так далее. С другой стороны, можно сказать, это не понятийный, а чувственный аппарат: как он воздействует на мембрану, на слух, проникает внутрь, доходит до сердца. Где это все происходит? Как мы можем разделять это на чувственные и разумные системы?

Реплика: Традиционно психология и все науки, связанные с ней, разделяют психику человека на сферу сознательного и вне-сознательного. Далее идут еще разделения: вне-сознательное разделяется на подсознание и над-сознание, то есть то, что ответственно за творчество. Но чувство работает на уровне подсознания. В общем-то, большая часть личности относится к вне-сознательному.

Ответ: Просто мы неосознанно обрабатываем их нашим понятийным, математическим аппаратом. Так же, как человек, который слушает музыку. Если бы мы знали весь его воспринимающий, чувственный аппарат, мы могли бы это все расписать. Это же чистые формулы.

Вопрос: Но результатом этой обработки является конечный продукт – наше знание. То есть мы уже можем владеть разумом и как-то управлять. Можно ли сказать, что те знания, которые я могу сообщить остальным, относятся к сфере сознания? Правильно ли отожествлять сознание и знание?

Ответ: Нет, не думаю. Знание – это количество приобретенной человеком информации, которая помогает ему существовать. Это его архив действий, практики, опыта, всего того, что у него есть.

А сознание – это возможность восприятия на определенном уровне. У человека с малым объемом знаний может быть такое сознание, которого нет у огромного слона.

То есть знание – это накопленный материал, а сознание – это возможность восприятия.

Разум – связь между частичками чувств

Вопрос: Сознание – это наши мысли и чувства. Мысль является продуктом разума.

Каббала считает, что существует только мысль создания, то есть информационное поле. В этом смысле мысли и сердце дополняют друг друга. Движущим механизмом являются желания сердца, а результатом обработки этих ощущений является мысль. Значит, мысль – это тоже ощущение?

Ответ: Если мы говорим об основе всей нашей природы, то это ощущение. Только ощущение. Иными словами, желание и то, что в нем воспринимается. А разум – это связь между этими частичками ощущений.

Вопрос: Когда вы говорите "оставьте свой разум", то речь идет о внешнем разуме, который оторван от чувства? Если он основывается на чувстве, так это уже нечто другое?

Ответ: Для того чтобы правильно ощущать, нам надо оторваться от разума, а потом снова в него вернуться. Между чувствами должен быть разум: чувства – разум, чувства – разум. Но когда они вместе, то практически мешают друг другу, не дают развиваться.

Допустим, я прочувствовал что-то, теперь я могу обработать это в разуме, а затем как бы отстранить от себя и снова попытаться расширить диапазон своих чувств.

В разуме и выше него

Вопрос: На той ступени, где я нахожусь, я не могу себя проанализировать. Для этого я должен подняться на следующую ступень. Что значит "подняться"? Перейти от своих ощущений к более высокой ступеньке, к разуму?

Ответ: Когда вы поднимаетесь на следующую ступень чувствами, вы не можете их разумно обработать на ней. А низшая ступень, с которой вы поднялись, вам сейчас понятна, потому что она уже вошла в разум.

Поднимаясь чувственно, вы разумно ощущаете, откуда вы поднялись. Поэтому подъем с нижней ступени на следующую в каббале называется "верой выше разума".

Так мы и делаем. Когда ты становишься на верхнюю ступень, то начинаешь ощущать нижнюю ступень, воспринимать ее в разуме. "Вера выше разума" здесь больше не нужна.

А чтобы постичь следующую ступень – снова чувства, "вера выше разума", и нижняя ступень, которая в разуме превращается в знание.

Изучение своего "я"

Вопрос: Я ощущаю что-то, в том числе и себя. Что такое "я", в котором я себя ощущаю?

Ответ: "Я" – это то, что я ощущаю в подобии к окружающему меня полю. Это ощущение есть у всех: у мельчайшей частички, у атома, у кота, ребенка, человека. Иначе они не смогли бы воспринимать воздействие поля и подчиняться ему.

Вопрос: Но изучать я могу только то, что находится вне моего "я"? Даже если это часть меня, все равно я должен относиться к этому объекту как к чему-то внешнему, и тогда я могу его исследовать?

Ответ: Да. Это необходимое условие. Ты должен обязательно отделиться от себя. Поэтому, для того чтобы по-настоящему изучить объект, у нас и существует предварительный подъем на следующую ступень, чтобы ты оторвался от своего предыдущего "я". И тогда ты можешь его постичь. Практически вся наука каббала – это только лишь изучение своего "я".

Вопрос: То есть я все время изменяюсь, концентрируюсь, и тогда то, что я изучаю, все время расширяется?

Ответ: Да. А потом уже, на последних ступенях, это всё собирается вместе, интегрируется в одно единое целое.

Осознанное подобие Творцу

Реплика: Когда человек занимается созданием искусственного интеллекта, он пытается повторить какие-то процессы – то, что, в общем-то, сделал с ним сам Творец.

Ответ: Вся наша жизнь, практически, это подсознательное подобие Творцу. Мы пробуем: так – не так, так – не так, хотя не осознаём этого. И Он таким образом учит нас, как маленьких детей, небольшими вознаграждениями и наказаниями.

А затем этот путь становится осознанным, когда я сознательно хочу подражать Ему. Это уже лежит за пределами моего сознания и земного разума. Я действительно начинаю исследовать себя, но в принципе, как подобие Творцу: в чем именно я подобен Ему.

Вся природа – это отражение Творца, отражение силы отдачи. Мы специально созданы в свойстве получения, чтобы суметь на противоречиях, на черно-белом различии, начинать различать именно себя. Тут у нас и появляется разум.

Иными словами, средняя линия, которую мы извлекаем из противоположности и своего подобия Творцу, и является нашим постижением.

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова