Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в науке каббала. Заповедь. Эпизод 34. 16 июля 2023 г.
Ведущий: Здравствуйте и спасибо, что вы присоединяетесь к нам, на нашу передачу. Мы на передаче «Основные понятия в науке каббала» и сегодня поговорим о заповеди.
Здравствуйте, доктор Михаэль Лайтман.
М. Лайтман: Я всех приветствую.
Ведущий: И мы здесь, на этой передаче, каждый раз берем одно из понятий великой науки каббала, и пытаемся объяснить его самым простым и близким к сердцу человека образом, который сейчас только начинает интересоваться каббалой. И понятие, которое мы возьмем сегодня – это заповедь.
И перед тем, как мы начнем, я хочу поделиться с Вами, Рав Лайтман. Я вырос в религиозной семье и всегда уважал Тору, заповедь. И даже если я не выполнял все до мельчайших деталей, я знал, что в целом Тора и заповеди направляют нас к какой-то идеальной совершенной форме существования.
И еще одна вещь, которую я сейчас вспомнил, что у меня с детства уже было ощущение, что если я делаю кому-то что-то хорошее, это заповедь. И я хотел спросить Вас, какое чувство пробуждается в Вашем сердце, когда Вы слышите это слово «заповедь»?
М. Лайтман: Заповедь – это долг человека, то, что он должен делать по отношению к другому. То есть мы должны понять, что любить другого, соединяться с другим, приближаться к другому, делать так, чтобы было хорошо всем, кто окружает тебя, далеким, близким – это то, что ты обязан делать, и это называется заповедью.
Ведущий: Вы дважды сказали слово «должен» и «обязан».
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Что, человек обязан хорошо относиться к ближнему?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Почему он обязан?
М. Лайтман: Так написано: и «возлюби ближнего своего как самого себя» – это великое правило в Торе. То есть это отношение, которое должно включать в себя все действия и мысли человека.
Ведущий: (02:17) А кто обязывает нас любить ближнего?
М. Лайтман: Высшая сила, природа, наша жизнь – это то, что можно сказать, потому что без этого мы только навлекаем на себя беды. И поэтому высшая сила, назови ее Всесильным, Элоким, потому что Всесильный, Элоким в гематрии – природа (тева), предупреждает нас и говорит, что это является Его намерением в творении – привести нас к состоянию, что если мы будем хорошо обращаться друг с другом, мы почувствуем хорошую жизнь.
Ведущий: Естественным образом человек думает о себе, между нами вот так вот, по-честному. Это верно?
М. Лайтман: Верно, да. И поэтому есть заповедь. Заповедь – это то, что я обязан делать из-за общего закона природы.
Ведущий: А о чем говорит этот закон?
М. Лайтман: Закон этот гласит: «Возлюби ближнего своего, как самого себя».
Ведущий: Вы относитесь к этому, как к закону?
М. Лайтман: Закону всей действительности. И если мы не выполняем его полностью или вообще, то в соответствии с этим мы создаем проблемы в природе, которые возвращаются к нам со всех сторон.
Ведущий: Так слово «заповедь» говорит об определенном законе?
М. Лайтман: Да, заповедь называется общим законом, общим обязательством, которое мы обязаны выполнять, и тогда мы будем чувствовать себя в правильном полном виде и все человечество, и всю природу.
Ведущий: Когда я думаю о заповедях, которые мне известны, их можно разделить, и так их разделяют на две части. Есть заповеди между человеком и человеком, и заповеди между человеком и Творцом. Скажем, заповеди между человеком и его ближним – это как помогать нуждающимся, не вредить, жертвовать нуждающимся. Не знаю, тысяча и одна заповедь, не помню, сколько. В заповедях между человеком и Творцом есть, например, соблюдение шаббата, омовение рук, соблюдение кашрута. Почему есть так много заповедей, если есть только один общий закон? И вообще, как мы его определяем, этот общий закон?
М. Лайтман: Любовь.
Ведущий: Любовь – это общая заповедь?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: О, это красиво. Так почему же сейчас есть так много заповедей, которые делятся на те, которые между человеком и другим человеком, и между человеком и Творцом?
М. Лайтман: Чтобы выполнить условия любви, нам нужно знать во всех деталях, как мы относимся к каждому элементу в природе, в людях, в отношениях между людьми. Поэтому есть так много так называемых заповедей. Это повеление высшей силы, которое создало все таким образом, что мы взаимосвязаны и зависим друг от друга.
Ведущий: Сейчас, когда Вы говорили, я вдруг вспомнил, потому что я мошавник, из села, и я вспомнил о разных сельскохозяйственных работах, потому что я знаю, что в Торе тоже есть много указаний о том, как человеку следует вести себя с неживой, растительной и животной природой, а также с другими людьми. Это я понимаю, что человек – по отношению ко всей окружающей природе – неживой, растительной, животной и человеческой. Это понятно. Но есть заповеди, скажем, об омовении рук или соблюдении шаббата. Как бы это между мной и Творцом? Где это находится?
М. Лайтман: Это тоже находится в нашем отношении к природе. Это не только по отношению к людям обычно, не только по отношению к людям, но если мы выполняем все эти вещи, мы оберегаем природу и оберегаем себя, не причиняя им вреда.
Ведущий: (06:34) Возьмем, к примеру, один конкретный пример – есть заповедь омовения рук. Я знаю, что перед тем, как человек собирается кушать, если он соблюдает заповедь, он омывает руки, говорит благословение «Дающий хлеб из земли» и заканчивает благословением после еды. И мы уже выполнили несколько заповедей, то есть помыли руки, благословили перед едой, поели, благословили после еды. Вроде как здесь есть несколько заповедей между человеком и Творцом? Здесь нет кого-то еще. Здесь есть я и Творец.
М. Лайтман: Это не только так. Это отношение человека ко всей реальности. Творец – это что-то, относящееся ко всей реальности. Это та самая законность, в которой мы живем. Это Творец.
Ведущий: О чем говорит эта законность, если можно так сказать?
М. Лайтман: Что мне нужно находиться в равновесии с общей природой, включающей в себя все.
Ведущий: Омовение рук, которое я делаю, или иногда не делаю, это все связано с этим равновесием?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Как?
М. Лайтман: Что я сохраняю определенное отношение к окружающей природе. Если я прихожу к чему-то, то я должен проверить, что мои руки не должны быть испачканы, не только в физическом смысле, но больше говорится о намерении, чтобы я правильным образом подходил с правильным намерением к природе, к миру, ко всем.
Ведущий: Как Вы определяете правильное намерение?
М. Лайтман: Когда я думаю об этом, что я хочу добавить миру окружающему меня в любом случае.
Ведущий: И это то, что человек должен постоянно держать в своей голове?
М. Лайтман: Да, конечно. Потому что я живу в определенной природе, и поэтому мне важно, как я буду влиять на природу и как природа в ответ будет относиться ко мне. Мы видим, что так оно и происходит в нашей жизни. И поэтому если заповеди кажутся нам не важными – сделать омовение рук или еще что-нибудь – так мы просто не знаем всех законов природы. И поэтому мы должны это знать. Не исследовать и понимать, может быть, потому что это тяжело для каждого, но, по крайней мере, выполнять.
Ведущий: Так если я немного углублюсь в этот пример, который Вы привели, Вы сказали прекрасные вещи. Скажем, я беру кружку с водой и омываю руки, благословляю омовение рук, и сажусь кушать. Вы мне сказали, что кроме этого действия, что, возможно, очищает твои руки от грязи, есть тут еще более глубокое намерение, – что ты очистишь свое отношение ко всему, к чему ты приближаешься и что собираешься сделать.
М. Лайтман: Верно.
Ведущий: Так тут есть два уровня. Есть уровень, где я просто поливаю воду на мои руки, а есть уровень выше, который связан с моей мыслью, с моим намерением, с сердцем.
М. Лайтман: Да, к отношению.
Ведущий: К отношению. И Вы сказали, что чистое отношение ко всему творению, ко всей природе – это отношение любви в конечном итоге.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Так если сейчас я омываю руки и просто лью воду на свои руки, и совершенно не осознаю того, что это означает, что мне нужно очистить свое отношение ко всей реальности…
М. Лайтман: Тогда ты не выполнил заповеди.
Ведущий: Я не выполнил.
М. Лайтман: Нет, потому что выполнить ее называется, что ты подходишь в правильном виде без того, чтобы принести вред кому-либо и без того, чтобы испортить что-либо.
Ведущий: Сейчас я даю Вам обратный пример, другой. Если я внутри своей мысли, внутри своего сердца очищаю свое отношение к ближним, к природе в целом, чтобы природа была чище, чтобы была ближе к отношению любви, без каких-либо действий внешних. Только я и внутри себя. И это значит, что я выполнил заповедь?
М. Лайтман: Да, потому что твои мысли, они тоже все-таки влияют на окружающий мир.
Ведущий: (11:07) Так если я правильно понимаю, здесь есть два уровня. Так, что внешнее действие, оно на самом деле просто направляет меня к какому-то более внутреннему действию?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Которое именно оно и является заповедью?
М. Лайтман: Да, отношение. Главное то, что мы будем формировать человека в правильном виде по отношению ко всей природе, ко всему, в чем мы находимся.
Ведущий: А кстати, почему это так важно?
М. Лайтман: Это строит человека. В конечном счете, человек таким образом формирует себя правильно по отношению к божественности. Божественность – это все силы, окружающие нас.
Ведущий: Так заповедь дал нам Всевышний?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Если можно так спросить, какое дело Ему, Всевышнему до того, что я там маленький Орен делаю: что я сейчас в 12 часов дня, прежде чем иду обедать, помою руки или не помою? Какое Ему дело, между нами?
М. Лайтман: Высшая сила объясняет нам, как мы можем существовать в этом мире в совершенном виде, когда наша связь с природой, окружающей нас, на всех уровнях, о которых мы знаем и еще не знаем, что вся наша связь с природой будет хорошей, правильной, взаимной.
Ведущий: А почему Ему это важно? Почему это вообще имеет значение?
М. Лайтман: Потому что тогда мы сможем существовать в правильных отношениях со всей окружающей природой.
Ведущий: А что значит правильное отношение и связь?
М. Лайтман: Что я не буду портить природу. Это также приводит к тому, что природа будет относиться ко мне правильно.
Ведущий: Что Творцу, вообще Его волнует все это?
М. Лайтман: Творец – это общая сила природы. И, конечно же, есть много условий, которые мы должны выполнить для того, чтобы находиться в равновесии с природой, в равновесии с Творцом, и чтобы было нам хорошо от этого. Потому что в общем сила равновесия и является общей взаимовключающей силой.
Ведущий: Если я выполняю заповедь, то Всевышний доволен?
М. Лайтман: Ну, так говорят на обычном языке люди. Можно так сказать, что высшая сила довольна или недовольна. Это закон природы, это закон. Ты хочешь правильно относиться к Нему и получать в ответ тоже правильное отношение, так делай так.
Ведущий: Так заповедь я выполняю для Всевышнего или для себя?
М. Лайтман: Для себя. Для себя.
Ведущий: Рав Лайтман, если я выполняю заповедь, что это даст мне в жизни, чего у меня нет сейчас? Я понимаю, что заповедь состоит в том, чтобы исправить свое отношение ко всей природе, ко всему творению, к неживому, растительному, животному и ко всем окружающим меня людям, чтобы было доброе отношение. Допустим, я выполняю заповедь – что это меняет в моей реальности? Конкретно так.
М. Лайтман: Допустим, ты вызываешь во всей реальности подобное отношение.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что ты пробуждаешь всю природу с помощью действий, своих мыслей, когда в общем и природа будет относиться к тебе правильно.
Ведущий: Природа или реальность относятся ко мне так, как я отношусь к ней?
М. Лайтман: Да. Природа – это в целом все законы, в которых мы существуем.
Ведущий: (15:15) Это очень интересно, я хочу спросить об этой закономерности. Общая закономерность, в которой мы существуем – это общая заповедь, это то, что я понял до сих пор.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Эта общая заповедь обязывает меня начинать развивать хорошее отношение, очищать свое отношение ко всему, что вокруг меня? Правильно?
М. Лайтман: Да, да.
Ведущий: Красиво.
В природе есть еще один закон, скажем, гравитация, сила притяжения. Если я поднимусь на крышу здания и прыгну, понятно, что я разобьюсь, потому что это закон. Так почему же, когда дело доходит до заповедей исправления моего отношения, исправления моего сердца по отношению ко всей реальности, мне говорят: «Орэн, хочешь – делай, хочешь – не делай». Гравитация не говорит мне: «Хочешь – делай, хочешь – не делай». А это работает.
М. Лайтман: Это работает в таком низком материальном виде, чтобы ты видел Его тоже как результат того, что ты делаешь. Тогда ты можешь научиться из этого, что не стоит прыгать.
Ведущий: Точно.
М. Лайтман: Но есть в природе законы, которые мы не очень знаем, что с ними происходит. И поэтому каббалисты, которые знакомы со всеми этими законами, и каждый может дойти до этого и тогда он увидит, насколько мы можем совершать в природе еще действия в наших желаниях, в наших взаимоотношениях, когда это не приносит нам немедленного отклика – хорошего или, не дай Бог, плохого. Но в любом случае это существует.
И поэтому приходит наука каббала, и поэтому она называется скрытой наукой, которая говорит о законах, которые не очень-то открыты по отношению к человеку. И они объясняют нам, что мы должны делать это тоже, и тогда нам будет лучше. Мы живем в мире, который более сложен, чем мы можем воспринять нашими пятью органами чувств. И поэтому хорошо бы нам знать это.
Ведущий: Я хочу немного углубиться в эту общую заповедь, общий закон «возлюби ближнего своего, как самого себя». Раби Акива говорит, что это великое правило Торы. Я понимаю, что это заповедь всех заповедей.
М. Лайтман: Верно.
Ведущий: Как можно сказать человеку «возлюби»? Ты любишь или не любишь. Что значит «возлюби»? Что, по приказу любить, по команде?
М. Лайтман: Насколько ты будешь думать об этом и соблюдать этот закон, тогда ты увидишь, насколько этот закон, он все больше и больше является общим во всей реальности.
Он обязывает нас на самом деле жить лучшей жизнью в более хорошем мире, что стоит это делать. Всю природу мы будем видеть как единый механизм, в котором все, все взаимосвязаны. И поэтому, если мы придем к состоянию, когда все мы будем видеть себя находящимся в единой системе, где мы зависим друг от друга, тогда мы на самом деле придем к самому хорошему состоянию.
Ведущий: Но как я могу вложить в свое сердце чувство любви, которое, может быть, в нем есть, а может и нет? Как мне могут сказать – «люби» – по приказу?
М. Лайтман: Ты с помощью этого указания можешь развить в себе чувство внутреннее по отношению к природе, ко всему общему, когда ты почувствуешь, что все эти законы, все те явления, которые ты видишь вокруг себя, они на самом деле все взаимосвязаны друг с другом.
Ведущий: То есть мои усилия, усилия любить, они развивают во мне эту чувствительность?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: То есть не то, что я прямо смогу любить, главное, чтобы я направлял себя в сторону любви?
М. Лайтман: Да. И тогда ты начнешь чувствовать, что весь мир на самом деле представляет собой единую систему. И внутри этой системы неживой, растительный, животный и человеческий уровни связаны друг с другом, тысячами и тысячами всевозможных связей. И что нам нужно изучить их и насколько это возможно, чтобы мы выполняли их. Мы почувствуем, что вся природа – это на самом деле система, дом, в котором мы можем хорошо жить. Если бы мы только смогли почувствовать его как наш дом, как место, о котором мы заботимся. И тогда в заботе друг о друге: «Возлюби ближнего своего, как самого себя», – это, конечно же, входит также и в общий закон. И этим мы в целом строим систему, в которой существуем и чувствуем себя хорошо.
Ведущий: (20:35) Это очень трогательно. Это описание, что действительно можно дойти до такого состояния. Сейчас внутри этого дома, с Божьей помощью будет там больше любви. Есть евреи, и неевреи. У евреев есть много заповедей. Я понял сейчас, что в сумме все заповеди, которые есть у евреев, которые соблюдают тысячи лет, они направлены на очищение сердца, на исправление сердца, прийти и достигнуть этой всеобщей любви ко всему. Я правильно понял?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Но что, разве не каждому человеку нужно исправить свое сердце, чтобы иметь в нем любовь, даже если он не еврей?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Так почему же у евреев есть все эти обычаи иудаизма, и праздники, и все эти церемонии, обряды? Так что же, всем придется это выполнять? Они же не евреи.
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: Так наведите мне порядок: что должны будут все делать, а что должны будут делать не все?
М. Лайтман: Наверняка, что всем придется прийти к правилу: «Возлюби ближнего своего, как самого себя».
Ведущий: А все эти обычаи иудаизма?
М. Лайтман: Все обычаи – это обычаи.
Ведущий: Что это значит?
М. Лайтман: Что хорошо, если человек это будет делать, и не так страшно, если не сделает.
Ведущий: Вы как раз меня привели к следующему вопросу. Допустим, светский человек, он что-то выполняет, что-то нет, тянется к каким-то обычаям, к каким-то нет. Это может быть связано с тем, что он должен исправить свое сердце и выполнить эту заповедь любви?
М. Лайтман: Да. Любовь – это единственная общая заповедь, самая первая, которая должна осуществляться между всеми абсолютно. В конечном счете, развитие мира направлено на эту заповедь.
Ведущий: То есть евреи – не евреи, религиозные – нерелигиозные, традиционные – нетрадиционные, соблюдающие традиции или не соблюдающие, все это откладываем в сторону. А с другой стороны, есть общий закон, общая заповедь любви, куда должен прийти каждый. Так что это? Такой эволюционный процесс?
М. Лайтман: Да. Мы медленно и постепенно продвигаемся к осознанию связи между нами, взаимной зависимости и существованию между нами в законе любви.
Ведущий: Есть рассказ о том пришельце, гере, который пришел к мудрецу Гилелю и просить научить его всей Торе, пока он стоит на одной ноге. И Гилель ответил ему: «Что тебе ненавистно, не делай другим, а все остальное – комментарий, иди и изучай». Что мудрецы хотят подчеркнуть нам в этой истории?
М. Лайтман: Это не просто так история. Это в действительности открытие закона, что мы таким образом должны относиться друг к другу, то есть раскрыть любовь, насколько это возможно друг к другу так, чтобы всем было хорошо.
Ведущий: Изучение каббалы во всей этой картине развития человека по направлению к любви. Какое место занимает изучение каббалы? Что это дает человеку?
М. Лайтман: Каббала – это внутренняя сущность, так называемая скрытая Тора, потому что говорит о законах, которые заложены в природе. Они не очень-то раскрываются по отношению к каждому, и поэтому она и называется скрытой наукой. Но по сути дела она говорит о тех самых законах, о той законности, в которой мы живем, находимся и должны соблюдать для того, чтобы существовать.
Ведущий: Так наука каббала говорит об этом законе любви в этой единой системе?
М. Лайтман: Да, что это единая закрытая система, интегральная. То есть когда каждая часть уже связана со всеми остальными частями, как в сфере, и мы в этой сфере законов существуем. И каббала объясняет нам, и поэтому она говорит, что «возлюби ближнего своего, как самого себя» – это общий закон всей действительности.
Ведущий: (24:50) А какое значение это имеет для человека, если он начинает немного больше выполнять этот закон?
М. Лайтман: Он начинает понимать, что на самом деле вся реальность, вся действительность, вся природа со своими законами – все это существует для того, чтобы выполнять этот закон и наслаждаться жизнью. Что с помощью выполнения этого закона мы приходим также к познанию всей природы, к общему закону, к общей силе природы, которая называется Элоким, Творец.
Ведущий: А что это меняет в обычной жизни человека? Допустим, он просыпается каждое утро, идет на работу. Что меняется в нем?
М. Лайтман: Это отношение к жизни. Это отношение к жизни. Когда я отношусь к жизни как к законам, которые я должен выполнять, и так я воспринимаю эту жизнь, и хочу раскрыть в своей жизни эту общую силу, которая называется Элоким, Творец, которая управляет всей природой.
Элоким, Творец в гематрии – природа (тева). Природа требует от нас, что мы должны поддерживать ее, общий закон природы, насколько мы знаем, – законы физики, химии, биологии, геологии, неважно какие. В целом то, что связывает их, замыкая в единую систему, – это закон любви взаимной, который существует между всеми частями природы.
Ведущий: Это очень красиво и захватывающе, – все, что Вы объясняете. Но, к сожалению, наше время сейчас подойдет к концу. У меня еще много вопросов, и нужно подойти уже к выводам.
Так начнем обобщать и резюмировать. Мы находимся на передаче «Основные понятия в науке каббала». Наше сегодняшнее понятие – это заповедь. После всего, чему Вы нас научили, что такое заповедь? Заповедь, о которой говорится в каббале, что имеют в виду, когда говорят «заповедь»?
М. Лайтман: Заповедь – это закон природы, когда, если я его выполняю, тогда вступаю в прекрасное, доброе, взаимное отношение с природой. Когда я, так хочу повлиять на нее, и так она хочет повлиять на меня.
Ведущий: Если я выполню заповедь, как это повлияет на мое духовное развитие?
М. Лайтман: Это приблизит тебя к пониманию этой системы законов, и тогда ты сможешь больше понимать, больше чувствовать, и сможешь раскрыть эти законы, как они действуют и как они связаны друг с другом. И тогда у тебя будет гораздо больше понимания и ощущения общей системы всего мира, всей реальности.
Ведущий: (28:00) Что Вы можете пожелать мне, как человеку, который только начинает заниматься наукой каббала, в связи с этим понятием заповедь?
М. Лайтман: Просто интересоваться. Интересоваться тем, что есть у нас законы в мире, в котором мы существуем. И наука каббала объясняет нам законы на более высоком уровне, чем тот, на котором человек живет. Связь со всевозможными вещами, насколько мы можем эту связь раскрыть в общей системе природы, насколько это воздействует на нас, управляет нами и приводит нас к какой-то цели.
Ведущий: Рав Лайтман, это настолько изменило мое сердце и разум. Все, что Вы объяснили сегодня относительно заповедей и закона любви, заповеди любви. И любовь – это?
М. Лайтман: Это общий закон. Общий закон всех частей природы, которые связаны с ним и воздействуют друг на друга. И там, где мы не можем выполнять этот закон и как бы входим в законы природы негативным образом, тогда мы начинаем чувствовать также и отрицательную реакцию со стороны природы по отношению к нам.
Ведущий: Большое Вам спасибо, Рав Лайтман.
М. Лайтман: Мы постараемся выполнить.
Ведущий: Аминь.
Спасибо и вам, что были с нами на передаче «Основные понятия в науке каббала», понятие «заповеди».
До следующего раза. Всего доброго. До свидания.
Набор: Команда синхронного набора