Стенограмма набрана с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые и стилистические ошибки.

Ежедневный утренний урок 16 марта 2019

Урок на тему «Ибур (зарождение)»

М. Лайтман: Мы говорили уже об этом много, что «ибур» – это первая ступень, как в нашей жизни материальной: то же самое, как корень и ветвь в проекции, также и в духовной жизни. Человек входит в «ибур», зарождение – это уже первая ступень его входа в духовный мир. Духовный мир – это власть Творца, область власти Творца, мир власти Творца. Потому что есть только одна сила, которая действует свыше относительно всех творений, которые Он создал внизу, и Он один управляет всем, определяет все в неживом, растительном и животном, духовном и материальном, и мы тоже относимся к животному уровню в этом мире. Но есть еще уровень говорящего, и там эта Высшая сила дает ему возможность развить особое отношение к своему источнику и уподобиться ему. Те, кто получают для этого желание, побуждение, называются «человек»: «Вы называетесь человеком, а не народы мира».

Поэтому нам надо понимать, что возможность ибура – это особая возможность, которую получают после многих лет усилий, и нужно действительно быть в этом последовательными – в усилии – и понимать, как мы приходим к этому. Большая разница между материальным миром и духовным миром, разбитым миром и исправленным миром – в общем, в объединении. Если не в объединении, то, по крайней мере, в устремлении к объединению, которое есть в духовном мире, в любом, кто находится в духовном мире. И наоборот – разделение у того, кто находится в материальном мире, в эгоистической системе.

(03:00) И если мы хотим понять организацию, человека, мир, ступень (неважно, что) – мы должны только, в общем, проверить, к чему они устремлены: к смирению, к «ибуру» (а ибур есть на каждой ступени) или к себе. И отсюда мы увидим также в народе Израиля устремление к разделению в разных видах, на разных уровнях, в разных плоскостях, какие ни есть. Это – светские со светскими, религиозные с религиозными, неважно. Если это – устремление к разъединению – понятно, согласно этой тенденции, в чем суть этой группы. И наоборот – если тенденция к объединению, но объединению не как объединение фашистского толка или каких-то сил разных, которые хотят объединиться, чтобы побить кого-то или добиться успеха, а объединение, как устремление объединить весь мир, всех, для того чтобы уподобить себя природе, которая вся глобальная, интегральная, объединенная. И если тенденция такая, то соответственно этому эта организация является духовной.

Так мы различаем того, кто называется Исраэль – прямо к Творцу (яшар кель) – устремление уподобиться единой силе, быть в объединении тоже, как одно; или другое устремление, обратное, с разными другими целями. Поэтому, когда мы говорим о «ибуре», уже понятно нам, что это – первая духовная ступень. Потому что «ибур» - это там, где мы объединяемся до такой степени, чтобы соединиться с маткой, с Высшим, который является Одним, и должны выше всего нашего разъединения, над всей этой разобщенностью постараться объединить, чтобы уподобиться Высшему и соответствовать Ему в объединении. На самом деле, такое устремление. Поэтому постараемся не обращать внимания ни на какие другие устремления в мире, ни на какую форму, а только лишь установить для себя: мы хотим быть объединены, хотим быть соединенными, хотим уподобиться соответственно этому, Творцу, который Един – «Единый принимает единого», что называется. И в этом – наша цель, наша работа, наше устремление. И только в этом, нет кроме этого ничего.

(06:55) Все вещи, которые могут помочь нам прийти к объединению между собой в уподоблении Творцу, привести весь мир к объединению – в этом наша работа, наше устремление. Это то, что отличает нас от всех остальных – всех остальных устремлений, всех остальных организаций, групп. Что бы ни говорили, вы можете видеть, в чем главная цель, и как относительно этой цели они действуют. И тогда вы не нуждаетесь в большом вашем уме, выяснении, чтобы понять, кто есть кто. Конечно, это непросто. И мы тоже, пока не приходим к этому, у нас занимает много времени. И не за несколько лет даже человек понимает и чувствует это, потому что его эго скрывает от него цель. И постепенно мы к этому продвигаемся, и у нас есть помощь свыше. Так мы себя поддерживаем, организуемся все больше и с большей точностью к цели, которой является объединение. Первый этап в правильном объединении – это «ибур». Главное в «ибуре» – это смирение и отмена. Это то, что мы уже несколько дней учим, эти понятия – об устремлении к этому, о свойствах в этом.

Чтец: (08:56) 7-й отрывок, РАБАШ, 3-й том, из статьи 3 «Правда и вера».

Нам дан путь веры выше знания, то есть не считаться с нашими чувствами и познаниями. Как говорится, «глаза их не видят, уши их не слышат», то есть нужно верить, что Творец наблюдает за нами, и Он знает, что хорошо для нас, а что плохо. Поэтому Творец хочет, чтобы я ощущал свое состояние так, как я его ощущаю, и лично мне не важно, как я ощущаю себя, потому что хочу доставлять удовольствие Творцу.

Поэтому главное, что я должен делать – это служить во имя Творца, и хотя ощущаю, что нет никакого совершенства в моей работе, тем не менее в восприятии Высшего, то есть со стороны Высшего, нахожусь в состоянии совершенства, как сказано: «Ибо не будет отторгнут от Него отверженный». Поэтому у меня есть право служить Царю пусть даже на самой маленькой ступени; я рассматриваю это, как большую заслугу, что Творец дал мне возможность немного приблизиться к Нему. [РАБАШ. Статья 3 (1985) “Правда и вера”]

М. Лайтман: (10:33) Что мы здесь видим? Тенденцию уподобиться Высшему, насколько возможно. И это выражается в том, чтобы отмениться перед Высшим во всем, что можно. Закрыть себя в таком виде и продолжать добавлять к этому, но не меньше, а только больше. Отмена в смирении усиливается. Отмена усиливается, – и так мы можем продолжать по уровням «ибура». Насколько? Нет границы этого: когда это закончится, наступит следующая ступень, которая будет называться «рождением». И это целиком намного больше, чем уровень «отмены», уровень «ибура». Но первая ступень – это когда нет ничего важнее, чем отмениться перед силой «Нет никого, кроме Него, Доброго и творящего добро». Это отображается внутри, когда мы объединяемся. В объединении между нами – это наш «ибур».

Вопрос: (12:10) Здесь написано: «Ле Шэм шамаим – ради Творца». Что это?

М. Лайтман: Ради Творца, ради небес – то есть во имя Высшей силы, которая отдает, и «Нет никого, кроме Него» – это ради небес. Когда я действую только в этом направлении – для того, чтобы достичь Его, отождествить себя, отмениться перед Ним, быть в Нем, как «убар».

Ученик: Это между нами тоже? Я всегда хочу разобраться, что написано. Что человек может сделать ради Творца, ради небес?

М. Лайтман: Все, что хочет сделать человек, который хочет прийти к «ради небес» – чтобы все его действия были для того, чтобы отмениться перед силой отдачи. Что такое «отмениться перед силой отдачи»? Я не вижу силу отдачи и не знаю, что это, а стараюсь установить ее, включиться в нее и реализовать в группе. Это называется «ради небес». То есть нужно разменять это на действия, состояния, как мы это исполняем.

Вопрос: (13:39) Йосиф из Иерусалима спрашивает: Ибур происходит в отношениях? Основа – там?

М. Лайтман: Главным образом, действительно там. Мы должны, прежде всего, определить это во взаимной поддержке, во взаимном понимании. Что каждый входит в «ибур», каждый отменяет себя и отменяется перед товарищами. И здесь мы можем видеть, насколько «да» или «нет», практически, с реакциями, разными выяснениями. Тогда как просто говорить об «ибуре», без действий в десятке – это ты витаешь в воздухе, у тебя нет никакой реакции. Ты не знаешь, куда ты продвигаешься или нет. Ты можешь думать, что ты уже праведник и порхаешь среди ангелов, но все это должно реализоваться в этом мире, в четком виде, между товарищами. Поэтому вся реализация Торы – в объединении. В объединении! Только так! Насколько это отталкивает и ненавистно, и не хотим это слышать... Я по себе это знаю, еще как! Ну, так это, до Гмар тикуна. Нет большей проблемы, кроме отмены перед группой, которая дана тебе свыше для того, чтобы ты относительно нее вошел в «ибур» с Творцом. Если ты видишь в группе, что просто приходишь к отмене перед Ним, отменяешь себя перед товарищами, то всё – путь открыт.

Вопрос: (15:37) Эрганат из Астаны спрашивает: почему Высший принимает наши действия, как совершенные, если мы сами этого не чувствуем?

М. Лайтман: Высший принимает от нас действия в соответствии с нашим уровнем. Это как мы – по отношению к детям. Ребенок делает что-то, насколько ему удается или нет, со своими глупостями. Но если он сделал усилия, и что-то случилось с ним в правильном, хорошем направлении – называется, что он добился успеха. Всегда так. Мы взвешиваем согласно уровню.

Вопрос: (16:15) Как десятка может проверить, что их объединение – в сторону цели?

М. Лайтман: Согласно тому, насколько они стараются быть объединенными в круге (на том же гомогенном, однородном уровне), насколько стараются и видят, что это – цель, что все мы объединены в таком виде, что никто не выделяется, все, как один, хотят быть в таком объединении – и тогда прекращают ощущать себя. И не ощущают «один», не ощущают «десять», то есть каждый себя не ощущает, не ощущает десять, а ощущает себя, как одно. И в этом одном начинает ощущать Высшую силу, высшую суть, высшие свойства. Все ощущают внутри – из центра десятки, назовем это.

Ученик: Я бы хотел привести конкретный пример. Год назад, где-то так, вы сказали: «Если вам неудобно в десятках, давайте их расформируем, которые были три года, и будете в случайных десятках». Почему объединение в десятке могло идти не в правильном направлении?

М. Лайтман: Да, потому что это принимает разный материальный характер: в этом виде он – так, а этот – так. Мы вносим в десятку свойства этого мира. Поэтому я сказал, что стоит больше быть в случайных десятках.

Ученик: (18:26) Как десятка, как группа может проверить себя? Может быть, она уже находится в направлении эгоистическом?

М. Лайтман: Не могу сказать. Действительно, не могу сказать. Продвигаемся. И стараемся. Если я скажу сейчас что-то, то начнут видеть это повсюду, в любом состоянии. Цель должна быть очень ясной, что гомогенное объединение, когда никто не выделяется ни в направлении большего, ни в направлении меньшего, все объединены, все дополняют друг друга – в одном сердце, и всё. Как можно меньше земных свойств из этого мира, чтобы это не влияло на нас. Я не вижу ни одного товарища в его материальном виде, с разными материальными качествами. Я говорю – в десятке, не на его работе в распространении, на предприятии, и так далее. Но что касается десятки – никто не выделяется по отношению к другому.

Объединение между нами становится таким, что из наших устремлений мы строим Творца, как сказано: «Вы сделали Меня». Нет Творца самого по себе. Только мы в нашем усилии делаем Его, снизу вверх. Невозможно иначе раскрыть Его, только в объединении. И всякий раз, во все усиливающемся объединении над разными проблемами, вызовами, мы будем выращивать, увеличивать Творца, строить Творца из нашего объединения во всё более качественном виде. Это называется постижение ступени.

Ученик: Как можно выстроить гомогенное объединение, если видно, что кто-то из товарищей больше вкладывается, кто-то меньше. Что должно быть гомогенным?

М. Лайтман: Я должен в таком виде действовать в десятке, чтобы давать пример, поддержку из любви по отношению к каждому проявляться во всех возможных его силах для объединения.

Ученик: А если я все равно вижу неравенство?

М. Лайтман: Ты должен молиться. Не отменять. Что отменять?

Ученик: Изъян – во мне, если я вижу, что не все равны?

М. Лайтман: Тоже. Если вы не сделаете это – не раскроете Творца. Творец является результатом правильного объединения. А правильное объединение означает, что «семя Его благословенно». То есть он может почувствовать в чем-то своего Создателя, потому что «строит в себе Создателя», это называется – «Из действий Твоих познаем мы Тебя».

Вопрос: (22:10) Можно чуть подробней сказать о «вы сделали Меня»? Как можно сделать всё?

М. Лайтман: Мы из кли, когда правильно соединяемся друг с другом, приходим к состоянию, когда Высший свет проявляется в кли, согласно закону подобия по свойствам между Высшим светом и кли. И тогда в таком виде мы раскрываем Его. Что мы раскрываем? Мы раскрываем кли, которое в соединении над всеми десятью разделенными частями, соответствует Творцу. То есть из разных различий между нами мы приходим к состоянию, когда соединили себя над всеми различиями в понятие, которое называется единство – Один, Единый, Единственный – это Творец. Мы не можем раскрыть Его иначе, мы вообще не можем раскрыть эту суть, а только из кли, которое выстраиваем. Мы не раскрываем Творца, а раскрываем явление внутри расщепленного и соединенного кли. Как электричество мы раскрываем, как всё, что угодно. Мы раскрываем явление, а никогда не саму суть.

Ученик: Я не раз слышал, с одной стороны, написано «вы сделали Меня». С другой стороны, это уже находится в нас, это состояние, его только раскрыть надо?

М. Лайтман: Все состояния существуют заранее, но мы действительно должны раскрыть это снизу-вверх. Да. Всё написано, всё – согласно системе. Нечего привносить в эту систему, кроме добавки нашего усилия, ничего, кроме этого. Как мы объединимся, в каком виде, кто придет к нам, кто уйдет, – всё это не очень зависит от нас.

Вопрос: (24:35) Когда есть несогласие в десятке, состояние подъема над несогласием, – это закрыть уши и глаза?

М. Лайтман: Я не знаю. Если мы так будем говорить, ты не поймешь меня, я – тебя. Уши, скрытие ушей, глаз. Меня не волнует вся эта ссора, я должен выше этой разобщенности объединиться. Я не должен быть внутри разобщенности, выяснять это. Я в этом ничего не пойму, потому что эта ссора разделяет нас. Я должен сразу идти выше этого и постараться объединиться, и «все прегрешения покроет любовь» – все! Прегрешения остаются, меня они не интересуют. Главное – это покрыть как можно быстрее это любовью.

Вопрос: (25:37) В отрывке говорится про усилие по отмене и совершенстве Высшего. Как с этим – вместе работать, попеременно, одновременно?

М. Лайтман: Мы в отмене друг перед другом, каждый – перед другим. Я отменяюсь перед понятием группы, общей группы и Творца – очень просто. Так в чем дело? Ты спрашиваешь, что нужно отменить? Все свойства, мысли, проблемы, которые есть у меня против объединения. Вот и все.

Ученик: Как удерживать вместе это состояние: совершенство Высшего и наше несовершенство?

М. Лайтман: Мы должны в той же точке объединиться с Ним.

Вопрос: (26:43) Мы время от времени повторяем те же темы. Мы тот же «ибур» учили год назад, приблизительно. Как каждый раз эту тему видеть заново?

М. Лайтман: Если ты не меняешься, ты не видишь это, как новое. Меняешься, – тогда видишь, как новое; мне нечего сказать. Если ты не реализуешь это среди товарищей, а просто слышишь – для тебя это то же самое. Я видел людей, РАБАШа с ними рядом, которые учились по семьдесят лет по той же книге. Ну, так что? Это называется, что они учили то же самое? Там есть слои, без конца, в глубину – зависит, кто учится.

Вопрос: (27:40) Сперматозоид не может проникнуть в одиночку. Он может стремиться, но один он не проникает, не достигает яйцеклетки. А еще сказано, что «все должны приходить в дом учения».

М. Лайтман: Это не наша проблема! Мы должны делать то, что мы должны. Я сейчас буду проверять, где ты находишься, где я, где он, и насколько мы далеки или близки к тому, чтобы войти в «ибур»?! Я не знаю этого! Я должен делать все, что возможно. «Убар» – это такая ступень, когда еще не понятно ничего, а только отмена себя перед объединением.

Ученик: Как это делать одновременно, чтобы вся десятка сразу действовала?

М. Лайтман: Если каждый исполняет то, что он способен всеми силами, если заботится обо всех, то так это происходит.

Ученик: Только усилия?

М. Лайтман: А что еще надо? Только усилия. Понятно? Давайте объясним, что первая духовная ступень, которая называется «ибур», реализуется в объединении десятки поровну, где каждый дает силы, чтобы быть объединенным, отмененным перед товарищами. И тогда частная отмена входит в общую отмену и приводит их к уровню общей отмены, которая называется уже «ибур». «Ибур» относительно Высшей силы, когда каждый отменяет себя практически относительно десятки, но, по сути, раскрывает, что отменил себя перед Творцом. Прошу, поговорим. Чтобы в таком виде, практически, мы пришли к объединению.

Семинар: (30:00)

Чтец: (33:26) РАБАШ, статья 31 (1986), «Время зарождения и вскармливания».

8. Когда человек может аннулировать свое «я» на некоторое время, говоря: «Я хочу отменить себя самого ради духовного», он не находится в эгоистических мыслях. И он хочет сейчас доставить радость Творцу, веря «выше разума», несмотря на то, что ничего не ощущает, верит, что Творец «слышит молитву, исходящую из уст каждого», и перед ним большой и малый равны. И как может Он спасти самого великого, так может помочь самому ничтожному. И это называется свойством зарождения (ибур), то есть он переходит (овэр) из самостоятельности во власть Творца.

Но это только временно, так как на самом деле он хочет навсегда аннулировать, но не может поверить, что сейчас это произойдет навсегда. Ведь уже много раз так было, когда он думал, что это случится. Но затем низко падал со своего уровня в «место отбросов». И все-таки он не должен беспокоиться о том, «что будет есть назавтра», то есть, конечно же, он упадет затем со своего уровня и только из-за недостатка веры. Но пока верит, что «спасение Творца приходит в мгновение ока». И поскольку хотел на какое-то время отменить свое «я» и желал остаться в этом состоянии навсегда, значит, у него есть важность ибура (зарождения)». [РАБАШ. Статья 31 (1986) “Время зарождения и вскармливания”]

М. Лайтман: (35:25) Если он не производит расчета на себя ни сейчас, ни на будущее, а главное для него – быть отмененным перед Высшим, и он находится в мире Творца, тогда он уже приближается к понятию, которое называется «ибур». И главное, что он опускается со своего уровня и начинает из этого уже получать силы «негативные», а потом снова отменяет себя: «негативные» становятся «позитивными». И так, через это все время растет, через много таких подходов. Связывает тьму со светом, неуверенность – с уверенностью, отсутствие радости – с радостью. И через много таких состояний он становится «убаром». Главное, что он думает, как отменить себя. А признак отмены – это, кроме того, радость. Если не в радости – это означает, что это не его работа, он вынужденно в этом находится. Понятно?

Вопрос: (36:55) Мы обсуждали, что индивидуальная отмена должна привести к общей отмене в десятке. Когда можно достичь какой-то ступени? С точки зрения отмены «битуль», я должен как-то обратиться к товарищам, показав, что я так отменяю себя?

М. Лайтман: Каждый периодически делает такие упражнения, показывает товарищам, насколько он отменяет себя перед ними, чтобы дать им пример.

Ученик: Является ли необходимым условием, что я обязан говорить?

М. Лайтман: Обязан показывать. Да. Пишут об этом во многих статьях. В статьях о группе РАБАШ пишет: «Ты должен показывать им, насколько ты отменен перед группой, чтобы они завидовали тебе». Из зависти, когда они будут смотреть: «Ох, смотрите! Он делает, а я не могу!» – у него будет сила для продвижения.

Ученик: Иногда, такое движение, что я для себя что-то решаю... Известно, что в десятке это не…

М. Лайтман: Иногда? Я не понимаю что такое – иногда. Одну секунду, не перескакивай! Что там у тебя? Так нельзя делать! Ты выясняешь сейчас перед всеми, и не можешь позволить себе просто перескакивать. Вопрос: что ты делаешь перед товарищами? Ты хочешь показать им этим какой-то пример? Ты думаешь о них или только о себе? Все мысли должны быть: «Как я буду выглядеть в группе для того, чтобы увлечь их вперед?». Вся моя работа – это подтолкнуть их вперед. Через смирение я показываю, что я – в смирении. Я показываю, насколько я знаю, успешен, преуспеваю. Почему? Чтобы тоже завидовали мне. И в низком состоянии, и в высоком. Главное – пробуждать их. Это то, что нам надо делать. Зависть – это вещь очень большая. Не действует ничего лучше на желание получать, чем зависть; она выше смерти. Выше смерти! Потому что приходит от света, который свыше.

Чтец: (39:48) 9. Бааль Сулам. Шамати. 19. «Почему Творец ненавидит тела в духовной работе». Чем выше любое свойство от облачения, тем оно считается более высоким. И у человека есть возможность чувствовать именно в самом абстрактном месте, называемом абсолютным нулем, потому что туда не касается рука человека. То есть эгоизм может цепляться только за то, где есть какое-то присутствие света. И до того, как человек очистит свои келим, чтобы не повредили свету, невозможно ему принять свет облаченным в свои келим. И только когда идет путем отдачи, где не остается места для его эгоизма, ни в разуме, ни в сердце – там может проявиться свет в абсолютном совершенстве, и свет раскрывается человеку, как ощущение величия высшего света. Если же человек еще не исправил свои келим, чтобы служили ради отдачи, то когда свет хочет в них облачиться, вынужден свет сократить себя и может светить лишь в мере чистоты келим. И тогда кажется, будто свет уменьшил себя. Поэтому только в то время, когда свет не облачается в келим, он может светить в абсолютном совершенстве и ясности без всяких сокращений ради пользы низшего. Выходит, что работа важна именно в то время, когда человек приходит к абсолютному нулю, то есть когда видит, что отменяет всю свою реальность и свою личность, и потому эгоизм теряет всякую власть – и только тогда может человек войти в святость. [Бааль Сулам. Шамати. 19. “Почему Творец ненавидит тела в духовной работе”]

М. Лайтман: (42:00) Насколько мы отменяем себя и не хотим пользоваться получающими келим, настолько находимся под воздействием Высшего света. Он на нас влияет и делает с нами то, что мы как бы позволяем – всё, что мы даем Ему делать. И насколько мы входим внутрь келим – даже в келим ради отдачи, получения ради отдачи, – мы уже не находимся в полной отмене к Высшему свету. Уже есть желание получать, даже если они работают ради отдачи немножко, но уже мы не находимся под полным воздействием Высшего света. Это уже немножко по-другому. То есть надо сказать так: самое совершенное состояние – это когда человек отменяет себя полностью и абсолютно, без всяких условий и расчетов, потому что тогда он наверняка находится в Творце, и Творец управляет им. А он абсолютно Творцу не мешает и не входит со своим «я».

В то время как если действует со своим желанием получать, даже если это ради отдачи, и есть ему что-то добавить от себя к любви, к объединению – это все-таки он делает в своих келим. Тут уже появляются расчеты, они могут навредить ему, могут его сбросить или что-то добавить к желанию получать со стороны света, тьмы. Тогда он уже от чего-то зависит. В то время как абсолютный ноль – это когда он отменил себя, и всё, пустой – только об этом он заботится и действует только для того, чтобы быть нулем. Ни в хорошую, ни в плохую сторону, ни в какую сторону, ничто ему не важно – это самое надежное состояние. Ниже него упасть невозможно.

Это понятно? Почему я хочу подчеркнуть это? Состояние самоотмены и самоподчинения ахнаа – это самое надежное состояние в любом месте. Бах! – упал, ничего не хочу! Ноль! Нулем хочу быть по отношению к товарищам, по отношению к десятке, по отношению к своей жизни, к Творцу. Нулем! Это надежное состояние. И так себя обнулять иногда, для того чтобы знать, что с этого места начинаются новые состояния.

Вопрос: (45:04) Я хочу понять эту тонкость, потому что мы учим всегда, что наш выбор – в окружении. Есть такое свойство, когда мне хочется прийти, не хочется, я чувствую, как будто это – в моих руках. А как вы описываете смирение – получается, что я уже совершенно передаю себя во власть Творца?

М. Лайтман: Или под власть группы.

Ученик: Где же тогда выбор? Это что-то более общее?

М. Лайтман: Выбор в том, что я выбрал находиться под их властью, и теперь они мной управляют. Желательно определить, что я отменяю себя по отношению к группе. И это делает каждый. И мы почувствуем, насколько мы отменяем себя по отношению к точке объединения для того, чтобы в этой точке объединения насладить Творца. Если мы в нашей точке объединения не стараемся достичь Творца, насладить Его, то тогда точка нашего объединения может быть очень эгоистической. Это может быть, ну, не знаю – все, что угодно, кроме отдачи. Желание отдавать друг другу может привести нас к созданию террористической организации, к примеру. РАБАШ или Бааль Сулам пишет, что воры абсолютно преданы друг другу. А на самом деле – какова цель?!

Вопрос: (47:00) Йосиф из Афулы спрашивает: Как осуществляется отмена? Относительно группы или относительно индивидуума?

М. Лайтман: Отмена происходит, и когда мы вместе действуем по отношению ко всем, и каждый – по отношению ко всем остальным, в оба направления, и то, и другое. Понятно?

Вопрос: (47:34) Вы сказали «отмена» и «радость». Есть притча о мече и щите из дерева. Он показывает и хвастается перед отцом. Что там «радость» и «отмена» в этом состоянии?

М. Лайтман: Не знаю, мы не говорим сейчас об этом.

Ученик: Последние две недели таково состояние в нашей десятке. Каждый в десятке получает удары, очень быстро – и не может устоять перед этим. Это выше его сил. Каждый в десятке. Как нам в этом состоянии, в котором мы сейчас находимся, подняться над этим состоянием, доставить наслаждение Творцу и укрепиться как-то, чтобы выжить в этом состоянии?

М. Лайтман: Прежде всего, вы должны определить, что это исходит от Творца. И нет состояния, не исходящего от Него. Это – прежде всего. Иначе любая ваша работа, она, ну, просто может идти куда угодно с этим. Ни группы, ни десятки, ни каббалы, ни отдачи – вообще ничего. Прежде всего, каждый в десятке должен от десятки принять поддержку, что все исходит от Творца. Не с групповой точки зрения, а как я слышу – каждый, индивидуально и лично. Почему? Для того чтобы продвинуть нас к объединению. И нет никаких других действий, кроме того, чтобы прийти к объединению между нами. Так все устроено.

Внутри кли, если мы определим объединение и достигнем его в свете – так будем продвигаться, этап за этапом, до Конечного исправления. И только в этом направлении уготованы все состояния, одно за другим, на лестнице. Поэтому вся наша работа – что все исходит от Творца. Это первое – каждому самому по себе. Для того чтобы откалибровать или направить каждого к объединению в группе. То есть над любыми помехами – помехами в материальном, духовном – не имеет значения, я должен позаботиться о них. Но прежде всего я должен понимать, что все они направляют меня на центр десятки. Если мы так действуем, то уже все хорошо. А если нет, то вы начинаете заботиться о своих проблемах, будто это – проблемы земные, но тогда уже никакой связи с каббалой.

Ученик: Что в этом действии? Понятно, что никто не может сделать такие вещи, – нет такого. Понятно, что это состояние сверхъестественное. Невозможно создать такое состояние…

М. Лайтман: Нет! Вопрос: что вы делаете, как реагируете? То, что понятно – это понятно. Понятно – так понятно, что вам делать.

Ученик: Но вот именно, что здесь такое это «понятно»? Не понятно, что делать.

М. Лайтман: Напиши! Запиши перед собой: «Нет никого, кроме Него».

Вопрос: (51:24) В ситуации, когда человек постигает из состояния «быть абсолютным нулем», теряет ли он уровень «говорящего» для того, чтобы вернуться на уровень «растительного» как бы? Или человек достигает уровня «говорящего» и должен развиваться, он возвращается на уровень «растительного»?

М. Лайтман: Я не знаю, что такое уровень «говорящий», о котором ты говоришь. Я все время должен приходить к нулевому состоянию, потому что это – состояние начала более высокого состояния. И не важно, где я был, в каком состоянии – не имеет значения. После него я должен достичь нуля. Потому что всегда я отменяю себя по отношению к более высокому состоянию. Творец раскрывается. Поднимают в духовном. Что значит поднимают? Творец раскрывается – еще каплю, еще чуть-чуть и все время – еще немножко, и еще. И у меня это ощущается, как ощущение во времени, в состояниях, в месте, в ощущениях. Это все Творец каждый раз проявляет себя. И я все время должен начинать с самоотмены.

С самоотмены, потому что это – начало любой ступени. Я не знаю, что такое «нэфеш», что такое «руах» – ничего в этом не понимаю. С этого мы начинаем. Любое состояние начинается с самоотмены. Теперь, когда я отменяю себя, нахожусь в этом, после этого в том же состоянии, на той же ступени, начинают мне раскрываться разные другие состояния: в отношениях к товарищам, по отношениям к Творцу. Это уже может быть что-то более чем отмена. Что-то большее, чем «убар». «Еника» – вскармливание. «Еника» – это уже совсем непростое отношение. Мы еще не чувствуем такого состояния, «еника».

Вопрос: (54:08) Вы сейчас говорили, что используем проблему для того, чтобы над ней подняться, связаться с десяткой. Иногда в этот момент даже понимаешь, что если сейчас проблема уйдет, то в общем как бы, мне сложно уже будет удерживаться в этом. И понятно не хочется, чтобы проблема уходила. Вопрос: что это за состояние «ибур»? Это значит, что я не выпаду больше как бы из своей связи с десяткой? Это какое-то постоянное состояние? Либо я все равно выпаду? А куда тогда пропадает это состояние? И вообще, что такое «ибур»? Это постоянное или переменное состояние? Потом, в следующий раз, из падения я вернусь туда, где я уже был, на тот же уровень связи с десяткой?

М. Лайтман: Я был на определенном уровне. Теперь я хочу отменить себя по отношению к Творцу на более высоком уровне. Я взбираюсь на эту ступеньку тем, что я себя отменяю. И в состоянии, когда сейчас отменяю себя перед Творцом, я должен оставаться все время. По крайней мере, не менее этого. А затем – если приходят еще помехи, которые растаскивают меня в направлении положительном, отрицательном, наслаждениями, страданиями, или путаницей. То есть наслаждение или страдание – это в сердце. Запутанность – это в разуме. Я хочу оставаться, просто зубами держусь за состояние, за уровень отмены. Вот так. Я отменил себя. Я связался с Высшим. И все время удерживаю себя в самоотмене к Нему.

(56:17) Приходят новые состояния. Почему? Потому что это не конечное исправление. Мне нужно еще и еще продолжать. Так начинаются разные новые состояния, новые путаницы в сердце и разуме, в понимании и ощущениях. То, что я должен удерживать себя, и тем, что я удерживаю себя, я строю, строю и строю форму «убара». Я все-таки хочу только отменять себя перед любыми условиями, которые проявляются, со всем, что проходит со мной – пока не закончится ступень. А я не знаю, когда она закончится, потому, что на уровне отмены я еще не могу посчитать, не понимаю, я не могу измерить свое состояние, не могу.

У меня есть руки, ноги, тело, голова, как у «убара», плода. В каком состоянии я нахожусь? Я не знаю! Я только самоотменяюсь. И эта отмена происходит каждый раз все более изощренно: и в разуме, и в мыслях, и в желаниях. Все более сложно. Так я продвигаюсь. И мое ощущение правильное – в направлении только самоотмены, что бы то ни было. А состояния приходят каждый раз разные. Когда я прохожу «отмену», заканчиваю «отмену», начинаются новые проблемы: «родовые схватки», например. Полно! Но в процессе «ибура», как таковом, есть очень много состояний, которые нужно пройти, проверить, разобраться в них. И мы должны находиться, ну, просто, в Высшем свете. В Высшем свете. То, что мы находимся в Нем – Он управляет, Он светит нам.

Вопрос: (58:56) В продолжение того, что вы говорили сейчас. Если отмениться перед десяткой означает: «Прежде всего, я отношу все к Творцу»? Первое. А после этого я работаю в реализации самоотмены постоянно, терпеливо…

М. Лайтман: У тебя вопрос или ты что-то рассказываешь?

Ученик: Вопрос. Я относительно десятки, постоянно так действую: пробуждаю товарищей, и неважно, какой результат. Это самоотмена? То есть я связываю с Творцом, и я постоянно действую – неважно, какие результаты: пробуждаю товарищей, радую их и играю. Это является самоотменой перед десяткой?

М. Лайтман: Нет. Нет. Может быть, ты им все время анекдоты рассказываешь.

Ученик: Нет-нет! Я…

М. Лайтман: Ну, откуда я знаю? Откуда ты знаешь, что действуешь правильно? Когда ты что-то делаешь им – направляешь ли ты это к Творцу? Что?

Ученик: Я начал: прежде всего, связать с Творцом, и только думаю, чтобы была важность цели.

М. Лайтман: Конечное действие – в начальном замысле.

Ученик: Это то, что я имел в виду.

М. Лайтман: Ну, замечательно. Если ты действуешь так, то все хорошо.

Вопрос: (01:00:35) Что такое, что каждый раз отмена будет более изощренной в «разуме» и в «сердце»? В «разуме» – как-то понятно, а в «сердце» – совсем никак.

М. Лайтман: Отменять себя в сердце? Отменять себя в сердце – это когда я хочу, чтобы все мои желания, неважно какие бы ни были, все бы работали только на объединение. Только к одной силе, через группу – к Творцу. Это работа, которую мы должны сделать.

Вопрос: (01:01:38) Что такое состояние абсолютного нуля?

М. Лайтман: Ступень нулевая означает, что творение полностью отменяет себя со всеми желаниями, мыслями, мнениями, со всем, что у него есть. Он может быть очень умный, сильный – не имеет значения. Он отменяет полностью себя, потому что в таком виде полной отмены он может соединиться с Высшей силой. Вот и всё. Поэтому он становится «убаром».

Ученик: Откуда он получает силы для этого?

М. Лайтман: Конечно же, от группы. От Творца: через группу. Откуда еще он может взять силы? Силу понимания, толчок – всё только Свыше. Чем можно посодействовать? Согласием. Всё остальное делает Творец.

Ученик: Вы знаете, мы работаем на семинарах, на уроках. Как мы можем больше слышать товарищей, о чем они высказывают свое мнение?

М. Лайтман: Дело не в том, что мы, находясь на семинаре: – «Я слушаю, о чем они говорят». Слушать товарища – означает, что я стараюсь изнутри, внутри себя, не говоря с ним, стараться быть связанным с общей целью. Постараться немножко облачиться в него, – насколько я понимаю. Подтолкнуть его к цели, как если бы я со своей головой, со своим разумом, со своим сердцем и ощущением был бы в состоянии, что я беру всё, что у него есть и продвигаюсь к цели. Нужно стараться это делать.

Вопрос: (01:04:34) Десятка падает в ненависть. Откуда на стопроцентные негативные силы, ненависть, найти в это время силу, чтобы отмениться? Это же определенная позитивная сила. Где ее найти? Как схватиться за нее?

М. Лайтман: Только совместными усилиями. «Человек да поможет ближнему своему». Когда ты приходишь в десятку, постарайся увидеть, что с ними происходит, что с ними: и как они помогают друг другу, и как они вместе все существуют, а ты – не очень. И ты почувствуешь, насколько в тебе готово место и силы, и тепло, чтобы ты вошел и был между ними.

Ученик: Секунду. Я в этот момент вижу обратное, не вижу этого, я ненавижу, я целиком наполнен ненавистью.

М. Лайтман: Ну, это чудесно, замечательно. Если бы сейчас была ненависть, то они бы не спали, а ты видишь – каждый еле держится. Просто дом престарелых.

Ученик: Но вопрос в другом. Наверняка люди чувствуют отторжение, ненависть. Как в эти моменты, когда человека замыкают, закрывают на 1000%, найти силы? Он ничего не видит в товарищах, его отталкивает от них, он не чувствует, что они помогают ему. Где ему найти силы отменить себя сейчас, в этот момент?

М. Лайтман: Он на уроки приходит?

Ученик: Да, приходит.

М. Лайтман: Приходит. Он на уроке чувствует, что происходит, чувствует, что он ненавидит других?

Ученик: Чувствует.

М. Лайтман: Он чувствует, что в них тоже есть такая взаимная ненависть?

Ученик: Да, тоже.

М. Лайтман: У всех?

Ученик: Чувствует, что все в ненависти, потому что, если я ненавижу, конечно, это то, что он видит.

М. Лайтман: И это на протяжении всего урока?

Ученик: Ну, может быть, да.

М. Лайтман: Что делать? Открыть источники и ожидать свет, возвращающий к источнику. Да, вот так. Если ты описываешь ситуацию, когда ты в десятке, и все во взаимной ненависти, то открыть какой-то источник, что-то, что на вас может повлиять, и почитать. Почитать что-нибудь такое хорошее, правильный источник.

Ученик: (01:08:05) Вы рассказываете об учениках раби Шимона, что они были в ненависти, и поднялись. Это такой высокий пример. Как из состояния ненависти, когда они хотели сжечь друг друга, они нашли силу продвигаться, подняться?

М. Лайтман: Всегда есть сила подняться. Всегда! Но проблема в том, что вы или находитесь под внешним воздействием, не имеющим отношения к группе, или это упражнение со стороны Творца, а вы не прислушивались. Вы не участвуете, не приняли как упражнение. Не может быть, чтобы проходили состояния, и вы бы не осознавали их, не знали бы о них. Бывает по-разному. Бывает состояние, когда ты не можешь выйти из него, если вы не сядете и не напьетесь. Бывает. Бывает состояние, когда вы отбрасываете учебу, потому что не можете учиться: нужно вместе поработать физически, к примеру. Лучше всего – само распространение, потому что ты проникаешься внешними желаниями, любыми видами желаний. Но любые желания снаружи – ты должен понять, чего в общем, им недостает, – им недостает только объединения. Только на объединение приходит свет, и если они объединятся, – будет хорошо. Если они не объединятся, – не будет хорошо. Творец дает действовать. Это все, что мы можем делать. Ну, я не знаю, что сказать? Я чувствую спасение в том, что я связан с Источником. Иначе заснул бы также, как вы сейчас.

Чтец: (01:10:42) Труды Бааль Сулама, Шамати, 53-я статья, «Что такое ограничения»

10. Ограничение заключается в ограничении себя, своего состояния, чтобы не желать лишнего (больших состояний – гадлут), а именно в том состоянии, в котором человек находится, он готов оставаться навечно. И это называется вечным слиянием. И не важно, как велико достигнутое им состояние. Ведь может находиться даже в самом низшем состоянии, но если это светит вечно, считается, что удостоился вечного слияния. [Бааль Сулам. Шамати. 53, «Ограничение»]

М. Лайтман: (01:11:27) Если в состоянии, в котором он находится, он старается быть в слиянии, то неважно какое состояние, на какой высоте, он входит в вечное слияние. Ограничения. Ограничить себя. В ограничении себя, не желать гадлута. Не хотеть, не желать больших состояний, а именно в том состоянии, в котором находится, он желает и готов оставаться навечно. И это называется вечным слиянием. И не важно, как велико достигнутое им состояние. И даже если находится в самом низшем состоянии, в катнуте, но если светит вечно в этом состоянии катнута, означает, что удостоился вечного слияния.

Самое главное – отменить себя перед Высшим, быть слитым с любым состоянием, которое происходит. Это как вы видите, сказано, «каждое мгновение в жизни есть чтение Шма». Перед сном, перед любым состоянием. Почему? Если ты слит, то не важно, какое состояние. Самое высокое, самое низкое – на самом деле не имеет значения. Не важно.

Представьте себе ситуацию, когда, например Гилад, он – часть какой-то точки ноги, души Адама Ришон. А Гершон – часть мозга Адама Ришон. Если оба они отменяют себя: по отношению к десятке, к группе, к цели, по отношению к Творцу, – то не важно, кто из какого места себя отменяет. Оба они приходят, достигают одного результата. Потому что если они отменяют себя, то они связываются со всеми остальными келим. У каждого есть тот же самый большой круг Конечного исправления, со всеми светами, со всеми келим. И каждый, буквально, равен другим. Это – знак, символ круга. И тогда не важно, в каком состоянии кто находится, какую работу он выполнял лично, индивидуально, для того, чтобы отменить себя и достичь ибур, еника, мохин общих и цельных. В общем, он выполнил свою удельную работу так же, как остальные. Вот и всё. Ладно. Не вижу, что с вами делать? Может, что-нибудь другое поучить?

Вопрос: (01:14:38) По поводу того, чтобы согласиться с теперешним состоянием.

М. Лайтман: «Соглашаться» не означает, что я покоряюсь. Я принимаю нынешнее состояние для того, чтобы продолжать. Это означает согласиться. Нет! – «Сейчас то, что я получил – получил, и иду спать»... Это значит, что я соглашаюсь?

Ученик: В этом как раз все дело, что ты все время не согласен со своим нынешним состоянием, и ищешь большего.

М. Лайтман: Я соглашаюсь с тем, что получил его от Творца – для того, чтобы реализовать его, чтобы правильно его выстроить. Я соглашаюсь с Ним, с тем, что «сотворил Творец – делать».

Ученик: Так что имеется в виду, когда говорится, что он готов оставаться в этом навечно?

М. Лайтман: Я хочу достичь только слияния в любом состоянии, которое посылает мне Творец.

Ученик: Если я хочу прийти к слиянию, я не изменяю то, что Он дал мне в этот момент?

М. Лайтман: Я реализую то, что Он мне посылает. То, что в пути меняется – так меняется. Но Он же мне это дал! Он мне послал что-то не для того, чтобы я ничего не делал – будто у меня есть какой-то экран, на котором что-то происходит, а я наблюдаю, как в кино сижу. Совсем нет. Я должен войти, я должен быть в этом. Я должен выполнять то, что мне посылает Творец. А иначе, для чего Он мне дал?

Ученик: То есть отмена в исполнении?

М. Лайтман: Да.

Ученик: В исполнении чего?

М. Лайтман: Того, что посылает Творец.

Ученик: Да, но в этот момент, кроме того чтобы соединить его с Творцом, через работу твою в десятке, есть еще что-то делать?

М. Лайтман: Если я соединяю его с Творцом, это непростой момент, он может включать в себя очень много действий. Допустим, действие отмены, на уровне «убара». Значит, я должен знать: что я получаю от Творца, почему я получил, каким образом я получил, что происходит, чего я должен достичь. То есть, я получил решимот следующего состояния «убара». Теперь я их должен реализовать.

Ученик: (01:17:20) Моя само отмена в нынешний момент всегда относительно следующего момента? Относительно чего ты отменяешь себя? Мы говорим: само отмена относительно высшего.

М. Лайтман: По отношению к тем данным, которые я получил. Я был в каком-то предыдущем состоянии, и сейчас получил новые решимот. И теперь я нахожусь уже в новых решимот, в новом ощущении. И мне нужно это ощущение привести к само отмене, стать «убаром». Согласиться с Высшей силой в том, что мне пришло.

Ученик: Если Он посылает новые данные, то в чем отмена?

М. Лайтман: В само отмене перед новыми условиями, которые Он послал.

Ученик: Так само отмена перед условиями?

М. Лайтман: Отмена перед условиями, которые раскрываются. Да, конечно. Я не очень понимаю, что здесь такого сложного? Что реально – это то, что происходит сейчас в жизни. В чем проблема здесь? Ты говоришь, что получил от «Нет никого кроме Него», о том, что ты хочешь над этим быть в «Добром творящем добро». Ты хочешь делать все, что Творец посылает тебе. Ты хочешь все это реализовывать через десятку для того, чтобы пробудить их, продвинуть к выполнению задачи. Всё, ничего больше не нужно!

Ученик: (01:19:05) Да, но я не знаю, действительно ли это само отмена. Ты стараешься, ты знаешь, что отменен?

М. Лайтман: Нет. Я увижу это по результатам. Я должен почувствовать Творца. То, что Он каким-то образом облачается на меня, тогда это называется отменой.

М. Лайтман: Вопросы мирового кли. Нью-Йорк.

Вопрос: (01:21:34) Вы упоминали, что есть две причины того, что человек не может преодолеть ненависть. Первая – что не слушает голос Творца, а вторая – это внешнее воздействие. Вы можете объяснить, что это за внешнее воздействие, которое не дает человеку возможности преодолеть ненависть?

М. Лайтман: Какое внешнее воздействие затрудняет преодоление ненависти? Мир полон таких мыслей, воздействий, и я подвержен этому влиянию, вижу это на товарищах. Так я вижу, я не знаю. Пусть даст пример! Согласно конкретному примеру, я пойму, что происходит. Пока мне больше нечего сказать. Мы не осознаем, насколько подвержены влиянию окружения. Я должен представлять себя относительно духовной работы, что я нахожусь в оболочке, и нет на меня никакого воздействия, нет. Я просто не беру это в расчет. Только я, десятка и Творец, так написано: «Исраэль, Творец и Тора – едины», точка, всё. Всё остальное мне не важно. Я должен быть связан с десяткой и с Творцом, нет больше в реальности ничего.

Это мы учим из восприятия реальности и из всех стадий, всех сфирот. Нет больше. Ничего не хочу брать в расчет – все эти надуманные иллюзорные вещи. Очень просто – я, десятка, Творец. Что здесь сложного? А! Есть еще разные круги, разные дела, разные факторы – Творец их посылает. И будут еще и еще... И до полного исправления вы еще увидите, что будет. Но я должен определить для себя – я, группа и Творец. И все мы вместе соединены в одной точке объединения.

(01:24:09) За счет отмены в группе, за счет отмены группы перед Творцом, так мы все время только отменяемся. И это «ибур». Вы можете сказать и еника и мохин. И еника и мохин – это само отмена еще на более высоком уровне. Но все это – только в отмене себя. Отменить себя перед светом, перед Высшей силой. Тогда ты получаешь от Него разнообразные действия, разнообразные направления, формы. Эти формы, они тебя соединяют вместе. И «за», и «против», пока ты не достигаешь единой формы, которая действительно находится в полном соответствии, в полном подобии с Творцом. Но все это – через отмену себя, через уступку, через «убар». «Убар». Всё.

И поэтому я не особенно считаюсь с этими расчетами и в мире, и так далее. Я беру что-то в расчет только для того, чтобы распространять, но если не оно, – просто нулевое внимание я бы уделял. Абсолютно. Потому что вся наша работа это – я, группа, Творец. Нет больше ничего. Только десятка и Творец в ней. Понятно, да? Надо стараться. Я вижу, что с вами сегодня что-то происходит, – я не знаю. Хорошо. Москва!

Вопрос: (01:26:20) Всю неделю относительно темы «Ибур» мы говорим об отмене, о примере и о зависти. Вот несколько вопросов по поводу примера и зависти. Первый вопрос: как ноль может дать пример всем остальным, если он ноль?

М. Лайтман: Если он ноль – он может дать пример другим, тем, что он ноль. Это особое, определенно очень-очень красивое состояние. Потому что все уровни выше нуля – это ноль в еще большей степени. Что такое полное исправление – Гмар тикун? Это «битуль тоталь – полная отмена». Всё. Потому что быть большим, подобным Творцу на уровне Адама Ришона – это отменить себя абсолютно, во всех келим, во всех светах, во всех мыслях, во всех желаниях, во всем, что хочешь. Это – полная отмена.

Ученик: Если я должен завидовать этому состоянию «ноль», то, соответственно я должен стремиться видеть, что все мои девять товарищей в десятке – нули относительно меня или относительно цели?

М. Лайтман: Да, я завидую им, и хочу видеть, как они отменяют себя, и учиться от их само отмены, как я могу еще больше отменять себя. Разумеется. Состояние «ибура», вообще, – это состояние очень-очень непростое. Он полон возмущения, непокорности, ярости. Есть у него много гнева, он с трудом сдерживает себя. Желание получать его очень большое! И он сдерживает себя, буквально замыкается в этой капле семени. Есть понятие «созревания семени», там очень сильные диним, суды. Ты нашел?

Чтец: (01:29:08) Прежде всего, есть из второго тома РАБАША «Что значит, чаша благословения должна быть полной в духовной работе»

«То, что человек должен идти с закрытыми глазами выше знания, тело сопротивляется такой работе. И поэтому то, что человек должен всегда преодолевать – это называется и гнев, и ярость, и страдания. Потому, что это трудная работа все время идти в преодолении, отменять себя по отношению к Высшему, чтобы Высший делал из него то, что Высший хочет. Это называется «ибур» – самый маленький катнут, возможность».

М. Лайтман: (01:29:42) Говорится о таком состоянии! – когда сдерживает себя через силу. А не то, что ему комфортно, что нет в нем ничего. В нем есть много противоречивых сил, много состояний дискомфортных: внутренних, внешних. И всё это он соединяет вместе и отменяется перед ними, потому что это то, что он получил от Высшего! Это для него демонстрация того, что сейчас так у него должно быть. И относительно этого, он отменяет себя и входит в «ибур».

Всё. Поймите только! Как вы должны работать с этими состояниями, с этими данными!

(01:30:51) Из «Шамати» 53-й статьи «Понятие ограничения».

11. Когда Исраэль пришли получать Тору, собрал их Моше у подножия горы. (Гора – «ар», от слова «ирурим» – сомнения). То есть Моше привел их к самым глубоким мыслям и пониманию – к самой низкой ступени.

И только тогда согласились без колебаний и сомнений остаться в таком состоянии и идти в нем, будто находятся в самом большом и совершенном состоянии, и проявить при этом подлинную радость, как сказано: «Работайте в радости на Творца». Ведь в большом состоянии (гадлут) от человека не требуется работать над тем, чтобы быть в радости, потому что в это время радость проявляется сама по себе. И только в состоянии недостатка (катнут) нужно работать, чтобы быть в радости, несмотря на ощущение незначительности своего состояния. И это большая работа.

Создание такого малого состояния (катнут) является основным в рождении ступени, и это состояние должно быть вечным. А большое состояние (гадлут) – приходит только как дополнение. И стремиться необходимо к основному, а не к дополнительному. [Бааль Сулам. Шамати. 53, «Ограничение»]

М. Лайтман: (01:32:12) Но я связан с Высшим. У меня есть связь с Ним. Я отменяю себя перед Ним. Это такая форма, где я связан, как младенец с матерью. Почему же это плохо, если я маленький? Наоборот! В то время, когда я начинаю быть большим, я должен приспособить относительного Высшего свой разум, свое сердце, действия, мысли, различные обстоятельства. А здесь – нет, только отменить себя и всё, и ты на 100% хорош. Очень просто. Стремиться к этому состоянию, стремиться. Мы ещё потом будем учить, каким образом мы развиваем гадлут. Хочет ли Высший этот гадлут? Для чего и когда? Хотим ли мы этого? Относительно гадлута у нас будут проблемы. Стоит? Умножая знания, – умножает скорбь. Поэтому состояние катнута – это состояние лёгкое, состояние благословенное. Нет ничего лучше этого. Мы хотим всё время так в нашей жизни. Каждую секунду, где что-то не в порядке, у нас есть такое стремление войти в катнут, потому что это исходит из корня творения.

Вопрос: (01:34:14) Вопрос по поводу состояния гадлут. Для того чтобы не желать гадлута, надо чуть-чуть представлять, что это такое? Что значит не желать гадлут, и что такое гадлут?

М. Лайтман: Гадлут означает, что я работаю со своими свойствами, со своими желаниями, со своими мыслями, что я работаю с ними практически, это называется гадлут. Катнут называется, что я работаю с ними, но я отменяю их, отменяю. Когда я не хочу ничего, кроме того чтобы установить, что Творец делает всё. Это называется «убар». Я определяю, несмотря на то, что у меня есть много-много-много разных вопросов, проблем, возмущений, – всё, что угодно, – из всех этих данных: и положительных и отрицательных, я вижу только одно, хочу видеть только одно – Творец, Он покрывает всё. На Нем всё сразу закрывается. Нет никого, кроме Него. И я не собираюсь проверять ничего. После всех этих проверок я больше ничего не собираюсь проверять, всё, я – «убар», отмененный, отменившийся перед десяткой и вместе с десяткой перед Творцом. Входим в точку объединения. И тогда мы вместе становимся каплей семени. Всё! И высший свет сразу начинает работать над нами.

Вопрос: (01:36:23) Как не находиться в самообмане, что я хочу прийти именно к отмене, а не к безразличию. Пример такой – мы что-то обсуждаем в группе, и я могу сказать: «Я отменяюсь, соглашаюсь с большинством». А на самом деле мне просто все равно, что происходит. То есть, отмена она должна быть какой-то активной или все-таки может быть пасcивной? То есть, «убар» – это состояние именно активно отменяться перед какими-то событиями, как-то в себе их возбуждать, или я просто могу...»

М. Лайтман: Это очень активное действие со стороны человека – быть «убаром», – очень активное действие, да. Хорошо.

Чтец: (01:37:11) Есть хорошая цитата из Зоара. Хорошая, стоит прочитать.

Зоар, глава Хаей Сара «Счастлив тот, кто уменьшает себя в этом мире, насколько он велик и возвышен в вечном мире. Тот, кто мал в этом мире, он велик в вечном мире. И тот, кто велик в этом мире, он мал в вечном мире. Творец не возвеличивает, а уменьшает Себя. И тот, кто уменьшает себя в этом мире, – насколько он велик по своей высоте в вечном мире».

М. Лайтман: Брать пример с Творца. Почему мы не чувствуем Его? Из-за того, что Он уменьшает себя. Я хочу закончить эти вещи хоть как-то. Мы проходим это. Эти высказывания, они похожи.

Чтец: (01:38:28) Из статьи РАБАШа, третий том «Что такое освящение месяца?»

12. РАБАШ. Cтатья 21 “Освящение месяца”

Человек должен принять на себя власть небесной Малхут, находясь в своем самом низком состоянии, ниже которого уже быть не может, что несмотря на это, все равно идет выше своего знания и ощущений, не принимая их в расчет как свою основу. Это называется, что он находится между небом и землей и ему не на что опереться. И это называется, что он идет выше своего знания. И тогда человек говорит, что Творец послал ему такое низкое состояние специально для того, чтобы именно в таком состоянии он принял на себя "власть Небес". И тогда он принимает на себя эту власть потому, что верит выше знания в то, что это его состояние исходит от Творца, т.е. именно Творец желает того, чтобы человек увидел свое самое низкое состояние, какое только возможно. Но, несмотря ни на что, человек должен верить в Творца при любых обстоятельствах, что называется смирением без всяких условий. [РАБАШ. Статья 21 «Освящение месяца»]

Вопрос: (01:40:34) Можно отменяться тогда, когда уже приходит какое-то состояние, и относительно него отмениться, а можно как бы заранее отменяться перед любым состоянием. В чем разница между этими двумя отменами?

М. Лайтман: Мы учим, что есть Высшая сила, что Она выстраивает все, что «Нет никого, кроме Него», что это то, что мы должны установить, несмотря на все помехи, которые Он посылает нам. Представьте себе состояние. Есть один источник! От него нисходят все команды, все управление миром и также от Него приходят все помехи к нам, чтобы мы не смогли распознать Его. Как мы можем работать против помех, чтобы действительно узнать Его, как сказано: «победили Меня сыновья Мои». Так и строить. Десятка! Как мы это делаем? Как мы распознаем Творца через все помехи? Вперед!

Семинар: (01:41:43)

М. Лайтман: (01:52:32) Я хочу начать изучать «Птиху» – «Введение в науку Каббала», потому что обнаружил, что люди, которые приходят к нам, совершенно не знают, о чем идет речь. Они ничего не изучали о мире Эйн Соф, о различных парцуфим, оламот, всё это для них очень туманно, неясно, нереально. Я был удивлен, обнаружив это. Я думал, что кампусы что-то делают. Я не вижу, что тот, кто проходит кампус, у него есть четкие знания всех этих вещей. Я не знаю, какие там программы и материал, но это неважно.

Короче говоря, нужно разрекламировать, что мы изучаем «Введение в науку Каббала». Изучаем ее в воскресенье утром и в пятницу утром – два раза в неделю. Я думаю, это будет самым удобным для всех. И для групп заграницей – пятница и воскресенье. И у нас, и во всем мире, как всегда утренний урок. Изучаем, по крайней мере, два часа. Для этого нам надо найти в архиве все наши чертежи, которые были там. Там было множество чертежей. Поэтому мне нужен кто-то, кто в этом разбирается. Ты разбираешься? Сегодня я искал и не нашел. Покажи мне, где это находится. Нужно отыскать чертежи, и нам это поможет. Вместо того чтобы я каждый раз здесь рисовал, предоставьте мне эти чертежи. Я могу их перенести на свой прибор? Покажи мне, где это находится и все.

Реплика: (01:55:11) Часть из них точно можно, потому что это то, что было на вашем компьютере, а часть – другое, но мы их тоже загрузим.

М. Лайтман: Да. Нужно их отсортировать и понять, что нам нужно, а что нет. И так будем учиться.

Реплика: (01:55:29) В 2005 году изучали “Внутреннее созерцание”, общее. Там есть всё.

М. Лайтман: Обновить? Вернуться? В 2005-й год? Как это называется?

Ученик: Общее созерцание.

М. Лайтман: Ну, хорошо. Проверим.

Вопрос: (01:56:12) Можно спросить о кампусе и Птихе?

М. Лайтман: Да, конечно. Я спросил, – мне сказали, что они закончили кампус.

Ученик: Картина, которую вы рисуете, более-менее правильная. Часть курса посвящена Птихе, и они очень внешне ее изучают, очень поверхностно, самые первые основы. Мы решили так сделать, потому что ученики, которые приходят учиться, восемьдесят процентов женщины, они не связывают себя с этим.

М. Лайтман: Я понимаю. Я говорю о фактах. Я не говорю, что вы плохо работаете. Но мы не можем застревать на этом, есть много того, что мы хотим передать им.

Ученик: В любом случае, то, что я хотел спросить. Может быть, можно сделать это лучше в этом аспекте?

М. Лайтман: Нет. Я не говорю о кампусе. Я не понимаю, не чувствую, кто проходит кампус. Но я почувствовал, что тем людям, которые находятся у нас сейчас во всех наших рамках, стоит пройти Птиху в основном виде. По крайней мере, они будут знать, что происходит в системе. «В системе неба и земли», что называется. Да. Все. Сделаем это. Да, Гиль. Если вы хотите что-то сказать, чтобы мы учитывали это, пожалуйста.

Вопрос: (01:58:00) Да. Потому что мы можем сейчас это пройти, а через два месяца придут новые ученики.

М. Лайтман: Что же ты предлагаешь?

Ученик: Я спрашиваю, может быть на самом деле стоит взять то, что говорит Теранс, и всю эту последовательность подачи материала? И хотя там есть видео старые, но там есть все-все чертежи шести уроков. И тогда каждому человеку, который хочет продолжать учиться после окончания второго семестра, дать эти шесть уроков, чтобы прошел их.

М. Лайтман: Он никогда не будет проходить. Не будет. Ты знаешь, что когда тебе говорят что-то делать… – это природа человека.

Ученик: Но тогда это то же самое, что мы будем это начинать учить сейчас.

М. Лайтман: Если мы будем здесь изучать это практически в течение нескольких месяцев, дважды в неделю, то те, кто находится с нами на уроках, воспримут это. Тем более что это такие дни, когда большинство присутствуют. У меня нет выбора. Не то, что я рад погрузиться в это, но я вижу, что это необходимо.

Вопрос: (01:59:17) Стоит учесть два момента. Сейчас, если мы начнем изучать эту серию, то вышла книга и переведена на многие языки, называется «Высшие миры». Это слово в слово эти уроки с вами. Только отредактированные, очень компактно, и трудно это понять. Чем больше углубляются в книгу, тем менее понятно, потому что очень сжато. И была еще серия семь уроков Птихи. Мы вложили много работы в это. Это не было опубликовано, но есть это в интернете. И тот, кто хочет изучать Птиху – это очень подробно…

М. Лайтман: У людей нет времени учиться.

Ученик: Я понимаю.

М. Лайтман: Если мы будем делать это на наших уроках, это останется в архиве. И я прошу, придите к нам, и покажите, где это находится, и проверим, что делать. Или же взять Птиху Бааль Сулама и пройти по ней: сам текст с чертежами, со всеми объяснениями. Давайте посмотрим, что есть у нас в архиве. И я уверен, что есть там десятки таких Птихот, когда я в свое время вложил очень много в это. Когда была старая группа, мы изучали это буквально во всех направлениях, годами. Сегодня, поскольку мир переворачивается в направлении кризиса, беспорядка, от нас требуется работа уже не в изучении Птихи, а в реализации! Таким образом мы и делим наше время на «то» и «другое».

Вопрос: (02:01:23) Я хочу сказать, что я согласен на 100%. Это будет прекрасно, если будете преподавать Птиху или «Общее созерцание». Я вижу в фейсбуке много людей, которые чувствуют, что здесь что-то есть, отличающееся от всего существующего.

М. Лайтман: Хорошо. Сделаем.

Вопрос: (02:02:00) У нас есть еще группы «Точка в сердце». Там люди учатся уже два-три года. Когда мы изучали «Предисловие к ТЭС», мы тоже подготовили им серию уроков. Все пропитались этим, и это дало очень большой эффект в понимании, согласно их потребностям. Хотел сказать, что нам стоит подумать и разработать еще опцию для других кругов.

М. Лайтман: Я не понимаю, о чем ты говоришь. Я просто в этом не нахожусь! Откуда это исходит вообще? Мы начали изучать «Древо жизни» – «Эц Хаим». И он начинает объяснять нам света, келим. И я раскрываю, что люди, которые находятся передо мной, не знают, что с этим делать. Так я спросил их: «Вы закончили кампус?» – «Ну, конечно!» И когда они будут это учить? Они ведь не будут учить! Если мы вот так и будем продолжать, они не изучат, и каждый всегда будет хромать! Так может быть, два раза в неделю в течение нескольких месяцев мы дадим небольшой курс. Не то, чтобы я дал курс лучше, чем раньше. Я не уверен в этом, не уверен как раз, потому, что я был погружен в это и только это хотел учить: света, келим, миры… Это очень важно!

И тогда были времена достаточно такие спокойные. Мир не находился в таком горении. Было такое достаточно серое состояние, и поэтому мы вложились в это! Сегодня я совершенно не в этом, не то, что мне хотелось это делать. Поэтому мы должны обязать весь Бней Барух снова вернуться один раз к самой науке Каббала. Науке.

Вопрос: (02:04:14) У учеников «Точки в сердце» после кампусов есть большой хисарон к этому. Те, кто закончили кампусы, они знают, что мир разделился: до того, как они учились, и после. И когда мы можем дать ученикам материал заранее, я думаю, что это может изменить многое.

М. Лайтман: Я полагался на то, что все это находится в архиве. Если бы в мое время это находилось в архиве, я бы просто не выходил оттуда. Я сейчас вижу, насколько весь материал, который там находится, похоронен там.

Вопрос: (02:05:08) Могу сказать о себе. Я прошел несколько раз, но дело не в том, чтобы еще раз пойти, а вопрос в отношении, как сказано: «Не умный учится...».

М. Лайтман: Хорошо, если ты будешь учить с другими, и в живом виде, это будет по-другому. Хорошо. Есть еще что добавить.

Вопрос: (02:05:42) Есть идея. Несколько лет назад в аудио записали серию – 200 часов, организовано, очень выстроено до миров АБЕА, сначала и до конца, и с этим можно ездить в машине, это можно все время слушать на компьютере.

М. Лайтман: А это таким голосом… – Хорошо. Мы несколько раз проходили Птиху, конечно же, это находится в архиве, где-то там… Это понятно, да. Что?

Вопрос: (02:06:29) По поводу учеников, которые учатся с нами вечером, и они не будут смотреть с трех до пяти утра. Если возможность, что вы будете давать это вечером?

М. Лайтман: Нет, я так не могу. Я не могу, и тем и другим… Еще попадаем во время их отпуска, еще где-то, да. Я должен находить подход к каждому, как вы об этом так думаете, такое личное обслуживание? Тот, кто хочет учиться – он научится, кто не хочет – до свидания. Мы не раскрываем здесь какой-то общины. Мы здесь находимся для того чтобы реализовать то, что нам нужно. Мы должны знать этот материал, изучать. Когда мы изучаем, другие это могут изучать с уже записанного материала. Я не буду этот материал преподавать также и вечером, эти требования слишком преувеличены. Тот, кто хочет, – он все-таки научится, а тот, кто нет – нет. Дай человеку в самых лучших условиях методику исправления, если он не захочет, – он этого не примет. Если он приходит вечером так просто почувствовать себя хорошо, то по всей видимости, этого недостаточно, нет.

Вопрос: (02:08:28) В архиве есть целый раздел серий разных материалов за 2003-2005 год. Там просто собраны все уроки. Нажимаешь «Play» и можно прослушать всю серию. Это очень доступно и легко...

М. Лайтман: Ты говоришь с 2005 года?

Ученик: И Птиха за 2004 год, и другие статьи.

М. Лайтман: И десять лет до этого? Так это не было записано, это не было заснято, да, Сень. Где я так же это рисовал, на какой-то доске...

Ученик: (02:09:18) Была прекрасная серия, просто изумительная серия – десять лекций по полтора часа, и там была вся каббала, это было просто удивительно… И на русском и на иврите, я не знаю, есть ли это в архиве. В 1999 году мы это делали.

М. Лайтман: Да, это видеокассеты? И там есть видеокассеты?

Ученик: Мы еще не закончили вводить кассеты-видео, но это у нас в плане.

М. Лайтман: Это в плане… Ладно, словом, все есть все-таки. Я не знаю, если бы это было в мое время…

Вопрос: (02:10:09) По поводу Птихи. Нужно приходить с тетрадкой, нужно что-то запоминать с этих уроков, мы же учимся сердцем, после этого остается что-то?

М. Лайтман: Нет. Нужно помнить, нужно попытаться записать это в памяти и записать в тетрадку, так как полагается, потому что эти вещи вам понадобятся, для того чтобы передать это дальше. И вообще обновить потом что-то. Мы повторяли снова и снова Птиху. Я думаю, каждый год, да? Мы изучали ее. Я скажу тебе, потому что нечего было учить так же. Труды РАБАШа было слишком рано учить. Ну что ты начнешь? – Как отменять себя перед группой? Кому это говорить? Перед кем? Когда приходили такие люди, когда человеческое общество не находилось в таком давлении, замкнутом. Ты понимаешь, еще не могли даже кончиком уха услышать, и поэтому мы не говорили об окружении. Было общее окружение, но десятки, которые должны вкладываться в это – нет. Поэтому весь акцент был на изучение самой «Науки Каббала», то есть – Птихи.

Вопрос: (02:11:52) Мне кажется, что это решение исходит из того, что начали преподавать «Древо жизни».

М. Лайтман: Да. Раскрыл, что этого очень не достает. По всей видимости, этого не достает так же, когда мы изучаем «Учение Десяти Сфирот». Как вы понимаете, это «Талмуд».

Ученик: Есть несколько вопросов об этом. Если мы начнем это изучать вечерами, – вы будете продолжать «Древо Жизни» или нет?

М. Лайтман: Я не знаю. На самом деле, это проблема. Это на самом деле проблема. Я лично наслаждаюсь от «Древа Жизни», но я не знаю, что сказать. По сравнению с «Талмудом Десяти Сфирот», «Эц Хаим»... есть очень много недостающего в «Эц Хаим», даже по объему. В «Учении Десяти Сфирот» есть гораздо больше в отношении выяснений, но в отношении духа... А в «Древе Жизни» есть особый дух. Он более философский, психологический, личный, подталкивает тебя думать, размышлять не в виде математики и физики духовных, а оставляет место для чувства. А «ТЭС», он очень чувственный, но для тех, кто понимает его хорошо. Кто умеет за этими словами читать весь процесс – мысли, чувства.

Ученик: Если так, то что же мешает вам? Людям, которые задавали вопрос, вы сказали, что они не знают основ. Вы сказали. Они сказали, что они учили это. Что же вам мешает?

М. Лайтман: Ну, продолжим «Древо Жизни» и увидим. Я не могу сейчас принять решение. Продолжим и увидим.

Ученик: (02:14:09) Мне кажется, что есть люди, которым достаточно понятно, что они не любят изучать эти материалы в стиле университета.

М. Лайтман: Да, я понимаю.

Ученик: Есть такие люди. В чем же обязанность каждого, именно изучить эти вещи?

М. Лайтман: Да, но есть среди них с недостатком знаний, они не прошли это. Все-таки «Введение в науку Каббала», это предисловие к книге Зоар, одно из предисловий, и Зоар, и эта статья, которую Бааль Сулам смог написать. Конечно же, он очень сократил ее. Я говорил очень много об этом с РАБАШем, и буквально жаловался на это. И еще, там, где он начинает говорить об ибуре, там в конце вообще ничего непонятно. Он говорит в таком виде, что никто не понимает. Но, в любом случае – это его статья, стоит познакомиться. И он пытался сделать конспект этого. Или, может быть, мы можем параллельно с этим, в дополнение к этому будем изучать “Клах питхей хохма” Рамхаля? И там он тоже сделал то же самое. Клах – это куф, ламед, хэт. 138 глав таких, коротких, где он изучает тоже вот это распространение. Но, это все-таки Рамхаль, это написано за 500 лет до Бааль Сулама. Это и другой стиль, это и другое состояние.

Ученик: Мне иногда кажется, что вы тоже меняете характер объяснения. Там, восемь-девять лет назад вы часто рисовали четыре стадии прямого света, сейчас вы это пропускаете.

М. Лайтман: Конечно, пришло время, чтобы мы не были погружены только в это. Я сказал это десять минут назад, что тогда вообще не о чем было говорить. Мы говорили о системе. Сегодня мы говорим о том, как эта система входит в нашу жизнь. А тогда это еще не проявлялось.

Ученик: Я спрашиваю, потому что я вижу сейчас, что вы в своих объяснениях пропускаете это.

М. Лайтман: Мы продолжаем дальше, потому что, еще раз: это виделось мне, что это понятно всем. Я могу четыре стадии прямого света полгода преподавать, потому что всё там заложено, всё там есть. Но что поделаешь.

Вопрос: (02:17:13) Десять лет назад Шиёвиц преподавал нашим ребятам. Мы читали ТЭС, те, кто хотели, в вечерние часы. Мне это очень помогло в начале пути. Я знаю, что РАБАШ, как вы рассказывали, тоже посылал учеников к какому-нибудь учителю дополнительному. Я не знаю, уместно ли это, но это было хорошо. И второе, что я еще хотел сказать: я чувствую, что есть один из самых больших акцентов, которые я ощущаю на ваших уроках, это то, что вы говорите: «Не умный учится». Годами, годами я просто изучаю ТЭС и не пытаюсь понять. Просто даже нет такого настоящего опыта – вникнуть и понять. Все время ор макиф, все время акцент, что главное – это намерение. Может быть стоит прояснить это, до какой степени «да», до какой степени «нет». То есть, вокруг этого есть много путаницы.

М. Лайтман: Это не путаница, потому что нужно изучать и так, и так, для того чтобы продвигаться в простом понимании, нашем земном. И РАБАШ тоже изучал так же. И также в состоянии, в котором мы ждем «свет, возвращающий к источнику», для постижения. Но в любом случае, между тем и другим всегда тот, кто начинает изучать «Науку Каббала» – это большая путаница. И он не видит вообще, что он изучает. И кажется ему, что он наполовину сумасшедший. Так это. Потому что ты изучаешь материал, который ведет себя согласно келим и светам, которые ты не видишь, законам, которые ты не знаешь. И ты должен изучать это своим разумом, который не очень-то воспринимает все эти процессы. Это ясно. Но дело в том, что тогда ты и подобные тебе пошли послушать и чему-то научились, а сегодня вообще никто никуда не пойдет изучать.

Вопрос: (02:19:57) Я бы добавил несколько аспектов к обсуждению. Конечно, есть спрос на это. На английском мы уже обучаем сейчас третий курс, 40-50 человек, они полтора часа в неделю изучают «Введение» и все время остаются. Это очень удивительно, на английском – это очень тяжело. И на иврите, когда мы открыли курс Введение в каббалу, было несколько сотен человек. И, во-вторых, я думаю, что проблема не в контенте, дело не в том, что проводят это в шесть уроков или в течение двадцати уроков, с чертежами или нет.

Не хватает подхода, не хватает связи с автором, что мы изучаем в данный момент возможность не передать всю картину и вникнуть в эту картину, а то, что вы отметили это исходя из вопросов людей, – как учиться. Вопрос не только в знании, а в подходе, потому что раньше вы нас просто натаскивали на это, мы сидели час-полтора перед текстом и формировали определенный подход к учебе. Это – искусство. И четыре-пять последних лет это просто неважно, я вас несколько раз спрашивал, – есть смысл погружаться в это снова или нет? И несколько раз слышал от вас, что нет. И вопрос, снова пройти контент – это добавит нам? И нужно ли погружаться в это? Или вы говорите, – неважно, это «Введение», или «Клах питхей хохма», или ТЭС первую часть, или еще что-то.

Как учиться? Либо притягивать свет, возвращающий к источнику, связь с автором и так далее?

М. Лайтман: Поэтому мы все-таки возьмем «Введение в науку каббала» Бааль Сулама, какова она есть, с текстом, совсем не сокращая ничего, и будем учить. Это то, что я думаю. Посмотрим. Я рекомендую всем участвовать в этом. Прежде всего, это участие не относится к тому, чтобы знать или нет. Мы там будем проходить всевозможные вещи, когда будут с самого начала вопросы очень актуальные, связанные с темой. Хорошо. Всё.

Ссылка на урок в Медиа Архиве

Набор: О. Прудникова, М. Шадрина, Н. Нечаева, М. Сергеева, С. Деревянко, О. Милькинтас, О. Качайло, А. Полетаева, Т. Воронкова, И. Назарова, К. Шамич, И. Мельникович, О. Щукина, А. Бережная, М. Сорокина, С. Акулова, Л. Панкова, Н. Пронина.

Корректура: А. Баннистэр, Н. Щербухина, С. Акулова, Н. Асташова.

Проверка по звуку: И. Шевченко

Редакция: М. Малахова

Каббала Медиа

Каббала Медиа

Мой архивВойдите, чтобы ставить лайки, сохранять и подписываться на видео

Израильтянка. Ханука

Израильтянка. Ханука

Израильтянка. Ханука

Каббала МедиаCopyright © 2003-2026 Бней Барух – Ассоциация "Каббала Ла-Ам", Все права защищены

Мой архив
Войдите, чтобы ставить лайки, сохранять и подписываться на видео

Каббала Медиа
Copyright © 2003-2026 Бней Барух – Ассоциация "Каббала Ла-Ам", Все права защищены