Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Беседа 20 октября на тему «Говорить с РАБАШем».

Чтец: Послушаем сейчас вместе беседу из серии «Беседы в пути», которая была проведена с Равом Лайтманом 20 октября на тему «Говорить с РАБАШем».

(Трансляция беседы в записи) (00:14)

Ученик: Мы сейчас читали отрывки по теме «Быть как один человек с одним сердцем». Чего недостает нам, чтобы прийти к этому ощущению – как один человек с одним сердцем?

М. Лайтман: Нужно требовать это насильно, чтобы Творец дал все эти свойства, когда мы должны объединиться, – это только у Него. Поэтому мы должны требовать от Него.

Ученик: Он пишет, что нужно пробуждать сердце – твое, товарищей.

М. Лайтман: Это в конечном счете пробудит Творца.

Ученик: Именно так. Так как пробудить Творца?

М. Лайтман: Постарайся просить от всего сердца.

Ученик: А если сердце глухо? То есть мое сердце в Его руках.

М. Лайтман: Так говорят.

Ученик: Я слышал, что говорили, что нужно уже поднять ощущение общей десятки.

М. Лайтман: Общей.

Ученик: Общей десятки, то есть не только моего маленького круга, а большего, чтобы мы почувствовали. Что это такое? Что есть в этом ощущении? На что настраивать?

М. Лайтман: Настраиваемся на точку объединения между нами, между всеми нами.

Ученик: Почему нужна эта точка объединения? Что плохого в десятке? Через неё ты не можешь почувствовать всё?

М. Лайтман: Этого недостаточно.

Ученик: Чего не хватает в десятке, что тебе нужно объединяться со всем целым?

М. Лайтман: Силы, силы объединения.

Ученик: А когда есть общая сила объединения, что это даёт отдельной десятке?

М. Лайтман: Что ты можешь почувствовать, чего нам не хватает.

Ученик: Ты чувствуешь параллельно и частную десятку, и общую десятку – две вещи?

М. Лайтман: Скажем, что да.

Что у нас есть на завтра, Муши?

Ученик: Завтра вторник. У нас есть урок завтра утром. Все надеются, что Вы придёте.

Ученик: Надеемся, что Вы придёте. Сегодня Вас не было.

М. Лайтман: Сегодня меня не было.

Ученик: Мы сегодня слушали РАБАШа час.

Ученик: Непросто. Я получил много замечаний. Начали слушать РАБАШа, ТЭС, на уроках. Не просто удерживаться час.

Ученик: Нормально. Немножко усилия. Жизнь вообще непростая штука. Ну так что? Усилие – это как раз хорошо, не даёт тебе убежать. Потому что, с одной стороны, у тебя есть уважение к нему, и ты не хочешь рассеиваться на другие вещи, но и очень тяжело следить за ним. Потому что он монотонно так бежит: та-та-та-та-та. И тебе нужно… ты не можешь ни вправо, ни влево. Это правильное свойство?

Ученик: Да, так я тоже чувствую. РАБАШ когда говорит, он объясняет, объясняет. Нет пауз, не останавливается на десять секунд. Нет, говорит, говорит. Ты с ним или ты не с ним? Нет игрушек, так я чувствую. Ты с ним в намерении или ты с собой? У тебя даже нет времени решить. Так, такое было чувство у меня с ним. Это интенсивное усилие.

М. Лайтман: Хорошо.

Ученик: У Вас есть совет, как слушать РАБАШа, чтобы не убежать?

М. Лайтман: Просто слушать.

Ученик: Но слушать с ним, не только чтобы это стало как музыка?

М. Лайтман: Нет, нет, нет. С ним вместе.

Ученик: Его статьи гораздо ближе. Со статьями я больше соединяюсь, чем то, что он пишет, чем то, что я слышу.

М. Лайтман: Поскольку при слушании тяжело быть вместе с ним?

Ученик: Прежде всего, трудно понять его акцент – привыкаем. И тема, тема тоже «Учение десяти сфирот» – не беседа, акудим. Есть записи, где Вы учили статьи его? Или нет такого? Когда он писал статьи о группе, он обучал им или не обучал?

М. Лайтман: Есть такие, но немного.

Ученик: Главное – это «Учение десяти сфирот», да?

Ученик: А статьи Бааль Сулама? Он обучал «Дарование Торы», «Поручительство»? Открывал их?

М. Лайтман: Очень немного.

Ученик: (04:54) Это интересно. Так что же Вы там понимали? Непонятно. По сравнению с тем, как Вы объясняли нам, он ничего не объясняет. Действительно, есть уважение к нему, но по сравнению с тем, что Вы 20 лет объясняли...

Ученик: Вы раскрыли всю систему объединения, как работать в десятке, как приблизиться, как сближать сердца, все идеи распространения. Это так много, а у РАБАШа слышим только учеба. Учеба, методическое учение «Учения десяти сфирот». Это сложно. Некоторые понимают немножко идею, постигают, что-то там. Что-то Вас притягивало к этому?

М. Лайтман: Я думаю, что просто нужно слушать. Просто нужно слушать.

Ученик: Это то, что мы делаем. Да, будем делать.

Ученик: Рав, вы все время говорите... На каждый вопрос Вы говорите молиться. Это понятно.

М. Лайтман: Нет, нет, почему ты так…?

Ученик: Ну, главное – надо молиться. Просить. Теперь, мне понятно, что молитва – это результат. Результат работы, который человек производит. Ты не можешь его сейчас надавить, чтобы он молился. Если ему не о чем сейчас молиться... Я не чувствую, что я болею. Если я болею, то иду к врачу. Я должен понять, что у меня есть проблема. Тут вопрос, делаем ли мы достаточно. Видимо, нет. И если да, то что Вы все-таки можете как-то нас направить? Что мы не делаем, чтобы прийти к молитве? Что мы делаем недостаточно, чтобы прийти к молитве? Если у тебя есть молитва, тут нет вопроса, понятно, что Творец ответит. Так написано всюду, если есть молитва, ответит.

М. Лайтман: Так я должен сказать тебе, о чем молиться?

Ученик: Нет.

М. Лайтман: Так что?

Ученик: Я должен выяснить. Это понятно.

М. Лайтман: Ну?

Ученик: Что я должен сделать? Какие действия я должен сделать, чтобы прийти к молитве? Какие действия нужно сделать в десятке? Нам не хватает в нашей десятке, чтобы они (действия) привели нас в конечном счете к молитве. Действия, которых мы не делаем. Действия, которые мы делаем – мы делаем. Мы стараемся объединиться. Все, что мы делаем. Что Вы видите, что мы не делаем достаточно?

М. Лайтман: Что вы не делаете для того, чтобы прийти к молитве?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Чтобы вы были вместе в молитве, связанными, и молились об одном.

Ученик: Да, так что же мы не делаем, чтобы молиться об одном?

М. Лайтман: Так эти вещи нужно, прежде всего, выяснить. Как мне прийти к тому намерению, какие мои товарищи? На что мы все вместе должны быть направлены? Да? И у кого мы это должны требовать.

Ученик: Важные вопросы. Что значит выяснить?

М. Лайтман: Выяснить? Чтобы было понятно каждому.

Ученик: Но действия по выяснению должны быть личные, каждый сам с собой думает об этих вопросах?

М. Лайтман: С вопросами...

Ученик: Я спрашиваю, задаю себе эти вопросы, которые сейчас слушал, да?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Мы должны говорить об этом между собой или нет?

М. Лайтман: Да. Почему нет?

Ученик: То есть раскрыть это, кто как думает об этом, выясняем это вместе?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Результат выяснения какой должен быть, куда это должно привести, чтобы нам было понятно что?

М. Лайтман: Результат, чтобы был понятен?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Чтобы ты точно знал, что ты требуешь от Творца. Да. И как ты направляешь себя на такое состояние, чтобы ты получил от Него ответ.

Ученик: Когда мы в десятке, допустим, что Муши выяснял это весь день и мог прийти к чётким ощущениям по этому поводу?

М. Лайтман: Так он чувствует.

Ученик: Чувствует, да, прекрасно. А остальные товарищи вообще не выясняли это?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Не почувствовали?

М. Лайтман: Как?

Ученик: То есть это личная работа?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А где тут работа десятки?

М. Лайтман: Работа десятки – это что-то иное. Это когда все уже должны быть объединёнными в едином вопросе, и более или менее знать, к чему должны прийти и как мы этого потребуем.

Ученик: (10:09) Почему работа по выяснению одного товарища не добавляет другому товарищу?

М. Лайтман: Даёт, почему нет?

Ученик: Как?

М. Лайтман: Если они намереваются быть «единым человеком», «с единым сердцем», в единой мысли. Да.

Ученик: Наши мысли переходят друг от друга?

М. Лайтман: Разумеется, да.

Ученик: Что именно переходит? Намерения наши? Что переходит?

М. Лайтман: Это переходит друг к другу. Это внутреннее ощущение.

Ученик: Но мы говорим не об эгоистическом желании?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Наши намерения переходят друг от друга?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это называется: мысль переходит?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть, если кто-то действует с намерением ради отдачи, это действует и на его товарища тоже?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И так мы действуем друг на друга?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это переходит само по себе, не надо делать что-то особое? Просто распространяется, как газ?

М. Лайтман: Это зависит, направлен ты на это или нет.

Ученик: Должен намереваться, чтобы мысль переходила?

М. Лайтман: Так ты добавляешь к этому силы.

Ученик: А негативные вещи не переходят?

М. Лайтман: Негативные вещи тоже переходят.

Ученик: Я просто ищу, чем мы можем еще помочь друг другу.

М. Лайтман: Подталкивать.

Ученик: Что значит подталкивать? Сидят рядом со мной товарищи. Что такое подталкивать?

М. Лайтман: Подталкивать эти мысли – объединять за круглым столом всех вместе. Понятно?

Ученик: Пошли вопросы, начнем думать о них.

Ученик: Подталкивать друг друга.

М. Лайтман: Что?

Ученик: Подталкивать. Нужно обсуждать, что такое подталкивать. И что такое подталкивать осторожно.

(11:59) М. Лайтман: Когда я пробуждаю товарища, что делать, чтобы он был как я. Мне это болит, ему тоже должно болеть. Я хочу что-то от этого получить, он должен хотеть что-то от этого получить.

Ученик: Так я им управляю, хочу управлять, господствовать над ним. Я как бы себя ставлю выше товарища.

М. Лайтман: Нет. Ты говоришь, что это контроль. Я не думаю, что это контроль.

Ученик: Вы получаете от нас силы, от десятки?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Мы подталкиваем Вас вперед?

М. Лайтман: Да.

Ученик: В чем?

М. Лайтман: В основном – особенно тем, чего вам не хватает.

Ученик: Нашими вопросами?

М. Лайтман: Вопросы, мысли, да.

Ученик: Примеры Вы получаете от нас? Примеры в продвижении?

М. Лайтман: Примеры? Тоже иногда, да.

Ученик: А что Вам не достает?

М. Лайтман: Мне не достает?

Ученик: Что бы Вы хотели еще получить, и что Вы не получаете? Что бы Вы хотели получить? Допустим, больше примеров, примеров отдачи, больше вопросов.

Ученик: Но вопросы не имеются в виду вопросы словесные, как сейчас мы задаем вопросы ртом. Вопросы имеются в виду внутри, как Вы чувствуете это без необходимости огласить это голосом. Когда мы читаем первоисточники, допустим, мы читаем РАБАШа, слушаем РАБАШа, этим мы тоже подталкиваем его? Подталкиваем, имеется в виду, даем ему что-то.

М. Лайтман: С РАБАШем?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Ты должен это почувствовать, спрашивать: так это или нет?

Ученик: Мы читаем текст каббалиста как РАБАШа.

М. Лайтман: Но РАБАШ чувствует от тебя. Так спроси его.

Ученик: Что значит «спроси РАБАШа»? Как мне вести разговор с РАБАШем?

М. Лайтман: Это придет. Ты будешь его спрашивать, а он будет тебе отвечать.

Чтец: Перейдем к итогу, к подведению итогов урока.

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/8Wc3VTyY?mediaType=video