Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Беседы в пути. Следующая ступень – соединение между десятками. 23 октября 2025 г.
Чтец: Послушаем сейчас вместе беседу с Равом «Беседа в пути» от 23 октября. Это беседа на тему подготовки к февральскому конгрессу «Объединение в десятках». После того как мы послушаем эту беседу, мы поделимся нашими выводами в десятках.
Ученик: (00:06) Человек учится ведь там, где его сердце желает. Как… чтобы сердце пожелало?
М. Лайтман: Это зависит от того, как человек направляет себя.
Ученик: Где сердце пробуждается, туда и надо идти?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я должен управлять сердцем или я должен отменить себя?
М. Лайтман: Ты должен.
Все? Что ты еще хочешь?
Ученик: Я хочу распространять науку каббала, я хочу объединиться в десятке. А что кроме этого? Я не знаю, чего больше я хочу: распространять или…
М. Лайтман: Не нужно это.
Ученик: Но есть же дилемма, что же больше: или то, или другое – распространять или объединяться в десятке?
М. Лайтман: Почему одно мешает другому?
Ученик: Да, но сила-то распространения, сила распространения… Мы всегда распространяем – в интернете, пишем, распространяем. Делаем, мы там...
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но так вот интенсивно, активно, на «маленьком огне»? Есть различные кампании, есть какие-то большие вещи.
М. Лайтман: Я не думаю, что это что-то добавит.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Потому что так люди воспринимают это.
Ученик: Но было же время, не знаю… 20 лет Бней Баруха, центральная активность, газеты раздавали, телевидение было – много чего делали, экстра.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда это же добавляло.
М. Лайтман: Я понимаю. Да, добавляло.
Ученик: А что было тогда?
М. Лайтман: Было другое время, другая атмосфера.
Ученик: А сейчас что в воздухе?
М. Лайтман: Люди устали, война пока. Поэтому это не время, когда мы должны выходить с криками.
Ученик: Люди устали говорить о народе Израиля или Бней Барух?
М. Лайтман: И Бней Барух тоже. Но Бней Барух намного меньше. Всё?
Ученик: Так в нынешнем состоянии общества Израиля Вы не чувствуете, что сейчас надо выходить к ним, да, с каким-то ударом, таким распространением?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Так как же люди придут к науке каббала, если ты не будешь им рассказывать?
М. Лайтман: Нет, не то, что я не распространяю. Мы должны распространять себя, рекламировать. Но таким образом, чтобы это приемлемо. Я думаю, что мы должны продолжать работать, насколько возможно, и всё. Чтобы это было понятно всем.
Ученик: Почему если есть война в Израиле и антисемитизм в мире, почему не использовать это и не выйти с самым широким распространениям?
М. Лайтман: Против чего? Относительно распространения науки каббала?
Ученик: Да, объяснять роль народа Израиля, почему войны, антисемитизм есть. Или Вы не чувствуете, что кто-то бы это сейчас услышал?
М. Лайтман: Я не думаю, что ты пробудишь этим много сил к нам.
Ученик: Что же пробудит народ, если у нас роль пробуждать народ? Хочешь…?
М. Лайтман: Не знаю.
Ученик: Вы в свое время сказали, чем больше объединение между нами, то и распространение…
М. Лайтман: Это тоже распространение. Есть и так, и эдак.
Ученик: Когда человек приходит к науке каббала, он приходит как результат действия распространения, или как результат того, что происходит в нем что-то, и сверху Творец ему как бы прокладывает путь?
М. Лайтман: Конечно, что это всегда Творец.
Ученик: (04:52) Тогда в чем же роль распространения, если в конце концов Творец, Он и есть Распространяющий?
М. Лайтман: Что те, кто распространяют науку каббала в Бней Барухе, чтобы им было чем порадоваться.
Ученик: То есть распространение для того, кто распространяет – тот, кто этим занимается?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что с человеком с другой стороны, это что, не для него?
М. Лайтман: Это для него. Чтобы он пришел и действовал вместе с организацией.
Ученик: Но он приходит как результат распространения, или результат, что с ним произошло какое-то изменение, поэтому он пришел?
М. Лайтман: Ты не знаешь и не узнаешь этого.
Ученик: То есть в сочетаниях. То есть человек должен, скажем, получить газету, и у него внутри что-то пробудится, и тогда что-то там происходит. Но газета должна быть, или…?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть это вместе, только мы не понимаем, как это происходит, это сочетание?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но состояние народа, чувствуете, что что-то изменилось за год, два года, десять лет, чтобы народ потребовал бы эту методику.
М. Лайтман: Не могу сказать. Я не могу сказать. Я тоже думал, что не будет лучшего времени для нашего распространения.
Ученик: Но, согласно логике, непонятно. Два года войны в Израиле. Да, то, что там седьмого октября была вообще резня… Вопросы: что происходит? Вообще, так это потрясло страну – смотрим на жизнь, на всё. Тут вопрос: где тут Творец? Где тут вообще что? Что недостаточно народ страдал, чтобы начать задавать вопросы?
М. Лайтман: Это вообще не доходит до его сердца.
Ученик: Ну так что, ещё страдания, удары? Это то, что пробудит народ?
М. Лайтман: Об этом спрашивали уже много лет назад. Да.
Ученик: Годы-то проходят, а что это ещё – удары, а вопросов нет?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если есть возможность распространять, скажем, сейчас зайти на телевидение, в средства массовой информации, – это надо? Или Вы вообще не чувствуете, что есть польза?
М. Лайтман: Я не чувствую, что есть польза.
Ученик: Так меня, скажем, завтра пригласят рассказать о науке каббала на телевидении. Я им не плачу.
М. Лайтман: Тебе – да.
Ученик: Когда-то мы даже были готовы заплатить миллионы, чтобы нас послушали. Но тут приглашают – я иду, не приглашают – не иду. То есть это не наша инициатива – обращаться, чтобы нас искали. Если только пригласят.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А то, что касается объединения между нами. Есть какая-то идея сделать конгресс. Ещё один конгресс. Пригласить весь мир, всех наших товарищей со всего мира.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И мы сейчас обсуждаем, какая тема следующего конгресса. У нас был конгресс на тему молитвы. Посмотрели, прошли со всех сторон. Что Вы думаете, какой должна быть следующая тема? То, что нам соответствует – мировому кли, что надо пройти, к чему уже готовиться?
М. Лайтман: Объединение. Объединение всех.
Ученик: Да, но ведь каждый наш конгресс – это объединение. Это понятно, каждый раз. Но когда-то было: молитва, поручительство, распространение, отмена – различные. Результат – это конечный результат – объединение. Это нам понятно. Мы объединяемся на каждом конгрессе. Вопрос: сейчас какая это должна быть тема? Чтобы это нашло свое выражение в материале, не только об объединении, а какие-то еще углы зрения, какие-то еще оттенки.
М. Лайтман: Нужно написать статью, или статью Бааль Сулама, и изучить ее, а затем обсудить.
Ученик: (09:50) Скажем, статья «Поручительство» нам подходит?
М. Лайтман: Ну, статью «Поручительство» мы уже со всех сторон обсуждали.
Ученик: Тогда какую статью? Какая подходит?
М. Лайтман: Я не знаю.
Ученик: Стоит спросить группу, посоветоваться со всей группой, какая следующая тема нашего конгресса, и идти за большинством?
М. Лайтман: Да. И не только этих ребят, а вообще всех.
Ученик: Когда мы говорим «объединение», есть много видов объединения? То есть сосредоточиться несколько месяцев, проработать тему объединения десятки или между десятками, или объединения нас с Творцом. Разные углы. Я пытаюсь как-то сейчас на что-то указать, и на чем сосредоточиться, о чем читать, о чем говорить. Что Вы чувствуете? Какая наша тема, которая нас продвинет?
М. Лайтман: Я чувствую, что тема должна быть: объединение между десятками.
Ученик: Между разными десятками?
М. Лайтман: Во всем мире.
Ученик: А что такое объединение между десятками? Какой результат?
М. Лайтман: Результат, что будет объединение между десятками.
Ученик: Что такое объединение? И тогда что с этим объединением внутри десятки?
М. Лайтман: Это включается.
Ученик: Что значит две десятки объединяются между собой? Каким образом происходит это объединение?
М. Лайтман: Это происходит. Не знаю, как сказать тебе.
Ученик: Я спрошу, так, может быть как-то, по-другому. Мы учим внутри десятки работать по законам РАБАШа: отменяться перед товарищем, возвеличивать товарища, все те условия, которые он дает. А между двумя десятками те же самые законы РАБАШа – одна десятка должна отменить себя перед другой десяткой, одна десятка должна видеть другую десятку выше себя? Те же принципы работают – как между товарищами, так и между десятками?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Нет. Тогда что представляют собой законы объединения между двумя десятками?
М. Лайтман: Объединение между двумя десятками – это форма объединения, когда Творец согласен на это и буквально подписывается под этим, что эти две десятки в своем объединении буквально входят в одну десятку.
Ученик: Творец подписывается под этим, Он утверждает это, это с Его стороны?
М. Лайтман: Да. Но мы требуем.
Ученик: Тогда в чем заключается работа десяток, которые вызывают это согласие и утверждение, подтверждение Творцу?
М. Лайтман: Что они сами… что они сами… Не знаю, здесь должна быть система, что каждая десятка… есть время, предназначенное для нее, чтобы она атаковала другую сторону, чтобы пробудила другую сторону, привлекла другую сторону.
Ученик: Если рядом с нами еще одна десятка, вот круг, рядом с нами еще один круг, сидят… Что именно нам нужно делать? Какое-то совместное действие, сидеть вместе, разговаривать еще с товарищами, включаться в них или вообще не перемешиваться, каждый сидит в своей десятке?
М. Лайтман: Прежде всего, каждая десятка… Если они пойдут на это, они должны быть в своих группах, осознавать это и стремиться к этому. Все.
Ученик: (15:14) Десятка работает по отношению ко всем остальным десяткам, которые существуют, или специфически? То есть соединение десятки с десяткой, вы с другой десяткой, мы с другой десяткой. Или так мы не работаем?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вот это правильно. Работать со всеми или с какой-то конкретной десяткой?
М. Лайтман: Нет. Если, скажем, наша десятка соединяется с другой десяткой, то так и продолжают.
Ученик: То есть отбираем две десятки, мы это организуем, берем эту десятку и еще одну десятку, и вместе они должны работать по отношению друг к другу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это должно быть локально? В Петах-Тикве – одна по отношению к другой, в Америке – одна по отношению к другой? Каждый на своем месте?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Возникает много вопросов. Это ведь что-то новое.
Ученик: По-видимому, мы пришли к состоянию, когда можем объединиться между десятками, потому что последние два года Вы не давали нам этого делать: «Работайте в своей десятке». Сколько мы ни пытались, желали между десятками… А сейчас мы пришли к состоянию, когда, видимо, можем попробовать.
М. Лайтман: Попробуем.
Ученик: Что есть в объединении между двумя десятками, чего нет в объединении внутри десятки?
М. Лайтман: Что каждая десятка, она закрыта в намерениях, и быть соединенными с другой десяткой, когда это включает находящихся в одной десятке с находящимися в другой десятке – они погружены.
Ученик: А где Творец раскрывается?
М. Лайтман: Творец раскрывается в обеих. Как и сейчас, когда у тебя есть объединение с твоей десяткой и с десяткой в другом месте. В другом месте так происходит.
Ученик: Как выбрать? Это произвольные десятки? Наша десятка с какой десяткой объединяется? Ну, пример, да? Это как, произвольно? Скажем, мы 36 соединяемся с 37-й, чисто произвольно. И тогда попытаемся на протяжении конгресса, и во время подготовки работать с десяткой 37. Так?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Или случайным образом: таблицу сделали и бросаем жребий – соединяем десятки, так одна с другой.
М. Лайтман: Я думаю, да.
Ученик: То есть с этого момента и до конгресса можно сказать, что они вместе должны начать работать друг по отношению к другу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И какое здесь главное центральное упражнение?
М. Лайтман: Главное упражнение – быть связанными в одном центре. Как и наше упражнение. Как мы приближаемся между одним центром и другим центром.
Ученик: Это внутренняя форма должна быть? Кроме того, должна заботиться одна десятка о другой, как заботимся внутри десятки?
М. Лайтман: Это насколько они и вы понимаете, что так должно быть.
Ученик: Как мы работали над отношением между товарищами в десятке, так мы должны относиться и к товарищам в другой десятке? Стараться…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …чтобы было равное отношение. Как мы работали между нами в своей десятке. Мы работали над явным отношением. Сейчас присоединяется новая десятка. Мы должны работать с ними?
М. Лайтман: Нет, она не присоединяется.
Ученик: Нет, но как нам работать с ними? Я должен относиться к ним? Заботиться, как я забочусь о своей десятке? А иначе что такое объединение?
М. Лайтман: Нет. Твоя десятка – она твоя.
Ученик: (19:52) А в чем разница тогда в отношении? Что я делаю в своей десятке, чего они делают там?
М. Лайтман: Есть закон. Связь внутри десяток и связь между десятками.
Ученик: А что это за закон?
М. Лайтман: Закон, что внутри десятки должен быть один закон.
Ученик: Поручительство?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А между десятками?
М. Лайтман: А между десятками, да, должно быть, но зависит в каких моментах, и в каких моментах – нет.
Ученик: Можно это уподобить организму человека. Скажем, печень остается печенью, почки – почками, но связь между ними, ради цели, чтобы тело жило, она же есть, так?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть клетки печени не соединяются с клетками почек. Вопрос, что за работа между десятками, когда мы работаем на единую цель, на Творца?
М. Лайтман: Цель быть в объединении внутри десятки – это должно быть намного более организованно и устойчиво, чем между десятками.
Ученик: Этот закон, что частное и общее равны, он должен тут действовать? Как в нашей десятке, скажем, я веду себя так же по отношению к остальным, я тоже должен так себя вести. Если общее…
М. Лайтман: Нет…
Ученик: …частное и общее равны. Вы сказали, что есть отдельные пункты. Мы ищем точность. Скажем, я должен отнестись к Шимону, как к моим товарищам в моей десятке, определённым образом, вплоть до того, чтобы прийти к любви, заботе, полностью погрузиться в него, скажем, из другой десятки. Должно быть такое отношение, когда соединяются две десятки. Моё отношение меняется. Шимон – это предпочтение, это моя семья, это моя кровь.
М. Лайтман: Не будем об этом говорить.
Ученик: Понятно. Как можно найти источники, где мы могли бы в этом углубиться?
М. Лайтман: В каждой статье.
Ученик: В каждой статье можно найти?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда до какого уровня должно быть выяснение между десятками, если в конце, в центральном моменте, должен человек вкладывать в свою десятку?
М. Лайтман: Это главное, что ему нужно.
Ученик: Вкладывать в свои десятки?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В две десятки. Сколько в это вкладывать, если сейчас будет такой конгресс? Это какой вклад? Насколько это должно быть вообще в конгресс?
М. Лайтман: Нужно снова почитать РАБАШа. Всё.
Чтец: Поделимся друг с другом.
Набор: Команда синхронного набора