Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в науке каббала. Святость. Эпизод 37. 27 августа 2023 г.
Ведущий: Здравствуйте! Спасибо, что присоединились к нам. Мы на программе «Основные понятия в науке каббала» с Равом, доктором Михаэлем Лайтманом.
Здравствуйте, Рав Лайтман.
М. Лайтман: Здравствуйте!
Ведущий: Здравствуйте, здравствуйте. Мы здесь в нашей программе берем каждый раз одно понятие из великой науки каббала и пытаемся объяснить его самым простым и близким сердцу человека образом, который только начинает интересоваться каббалой. И понятие, о котором мы сегодня будем говорить – это святость.
Прежде чем мы начнем, я хотел поделиться с Вами, Рав Лайтман, что чувство святости звучит для меня как совершенно особое чувство, такое чистое, благородное, высокое.
Не то, что встречается в нашей повседневной жизни.
И, между нами говоря, я не совсем уверен, что вообще люди когда-либо чувствовали в нашей жизни что-то связанное со святостью. Некоторые люди говорят, что они чувствуют святость в каких-то особо определенных местах или в определенное время. И я хотел спросить Вас, где Вы чувствуете святость? Когда Вы чувствуете святость?
М. Лайтман: Это очень непросто – почувствовать святость. И наука каббала объясняет нам, как этого достичь. Что такое святость? Святость – это нечто, чего нет в нашем мире, чего человек не может почувствовать, постичь, только если он совершает особые действия и особые упражнения, на себе самом производит эти действия и изменяет себя, исправляет себя до тех пор, пока он чувствует святость.
Что значит, что он чувствует святость? Наша природа полностью является желанием получать, и мы все хотим только получать и наслаждаться тем, что получаем, и это фактически вся наша жизнь. А наука каббала называет наш стиль существования противоположным святости, противоположным божественности. И если мы хотим достичь святости, нам нужно измениться.
Нам нужно прийти к состоянию, когда вместо получения, вместо того, чтобы хотеть то, как мы получаем мир, как мы относимся к другим и к жизни в целом, нам нужно изменить себя, и вместо того, чтобы желать получать, захотеть отдавать. Быть дающими, дающими все, что у нас есть, людям и миру. Только в такой форме мы можем достичь святости.
Поэтому наука каббала объясняет нам, что наш мир, в общем-то, состоит из двух частей. Части, которая называется клипа, оболочка, так называемое желание получать, когда все мы думаем только о себе, и у нас нет от рождения никакой склонности к отдаче, к соединению с другими, к тому, чтобы делиться с другими. Это желание получать, природа нашего мира, и в этой природе мы развиваемся и живем.
Тогда как если, скажем, мы преуспеем быть в желании не получать, а отдавать, влиять, любить, вместо того, чтобы любить самих себя, любить ближнего, вместо того, чтобы постоянно что-то притягивать к себе, согласно нашей природе, чтобы мы на самом деле захотели почувствовать ближнего, сделать ему хорошее, тогда мы с помощью таких действий сможем приблизиться к отдаче, к дарованию, к тому, что называется святость.
Это значит, мир может быть таким, что люди живут в нем в нечистоте, в получении, а могут жить так, когда люди находятся в нем, живя в отдаче, в даянии, в святости. Так есть понятие нечистоты и святости – желания получать и желания отдавать. И две эти формы существования мы должны понимать. Согласно нашей природе, какими мы рождаемся, мы находимся только в желании получать.
Ведущий: (06:12) Что значит желание получать?
М. Лайтман: Когда я хочу все получить, то, что хорошо для меня, то, что я себе представляю, что это сделает мне хорошо, я постоянно думаю, с помощью чего я могу наслаждаться, и это я хочу привлечь к себе, приблизить.
Ведущий: Так человек устроен по своей природе?
М. Лайтман: Да. И если человек делает какие-то расчеты, что он не хочет оставаться жить в этой природе, в природе получения.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что он видит, что с помощью этого он только портит себе жизнь, что вследствие этого он не может прийти ни к каким достижениям, потому что он замкнут внутри своего эго.
Ведущий: Что значит замкнут?
М. Лайтман: Замкнут – это значит, что он думает только о себе, о себе, о себе. И тогда он приходит в науку каббала, и с помощью этой науки он постепенно, постепенно, с помощью особых упражнений, приходит к любви к ближнему, к возлюби ближнего как самого себя, к тому, что хочет жить согласно другому закону, отдавать всем, а не получать ото всех.
Быть в отдаче, в самопожертвовании себя, отдавая все наружу. Люди, которые выполняют подобного рода упражнения, они начинают чувствовать наш мир в противоположном, обратном виде. Не сколько они получают и чувствуют мир, насколько получают, но насколько отдают, влияют, извлекая из себя. Это у них называется желанием отдавать. И тогда они называются каббалистами.
Ведущий: Они уже не замкнуты, как Вы сказали раньше?
М. Лайтман: Они не замкнуты, наоборот, они открыты. И это то, чего они хотят.
Ведущий: Они чувствуют святость?
М. Лайтман: Они начинают чувствовать мир в обратном виде. Не впитывать все от мира, а наполнять все, насколько это возможно.
Ведущий: (09:18) А что это им дает, кстати?
М. Лайтман: Они чувствуют перевернутый мир.
Ведущий: Обратный по отношению к чему?
М. Лайтман: Обратный по отношению ко всему, что чувствуют все люди. Да. Это очень интересно. Обратное мировосприятие реальности. Это то, что чувствуется в них.
Ведущий: Они видят вещи, которые другие не видят?
М. Лайтман: Они видят жизнь по-другому. Не в получении, а в отдаче.
Ведущий: Это поразительно все, что Вы мне объяснили, но я хочу так постепенно разбить это на части.
Я понял, что есть два статуса. Один статус Вы назвали святостью, второй статус назвали двумя именами, если я правильно заметил, клипа или нечистота. Мое восприятие как человека, когда я рождаюсь, начинаю расти, ребенок растет, и т.д., мое восприятие развивается, где я нахожусь, в святости или в клипе?
М. Лайтман: Ни тут, ни там.
Ведущий: Так где же я?
М. Лайтман: Это называется состоянием животного. Животное не является чем-то плохим, но человек, который действует согласно своей природе, да, он и называется... Ты можешь назвать его человеком в нашем мире.
Ведущий: Хорошо. То есть он еще вообще даже не в этой лиге, где есть разделение на святость и клипу или нечистоту.
М. Лайтман: Нет, написано «все, как животные выглядят».
Ведущий: Так в принципе, о чем говорит это выражение?
М. Лайтман: Что все, по сути, рождаются как животные.
Ведущий: То есть это своего рода стартовый статус, вроде того, что человек принадлежит животному миру, и с этого начинаем, да?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Хорошо, теперь надо начать развиваться. Когда я начинаю развиваться, куда я прихожу? В состояние святости или в состояние нечистоты, клипы?
М. Лайтман: В этом и вопрос, благодаря чему ты начинаешь развиваться. Или ты развиваешься, потому что хочешь получать все больше, или же ты внезапно чувствуешь, что есть у тебя желание познать обратную природу, которая заключается в отдаче, в даровании, в познании мира в обратном мире. Перевернутый мир увидел я.
Ведущий: Вы сказали в начале передачи, что человек, достигающий чувства святости в этом противоположном мире, в этом обратном мире, ощущает божественность Творца.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Вот в Танахе написано, что Творец, Он самый святой, даже Его называют святой, благословенен Он. Что это значит, что Он святой?
М. Лайтман: То, что Он весь находится в свойстве отдачи, дарования любви к ближнему, вне себя.
Ведущий: Это Его свойство?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Хорошо. Вот эти слова святой, благословенен Он. Что означают эти слова? Что значит «святой»?
М. Лайтман: Святой – это означает отделенный от всех, а благословен Он – что мы благословляем это свойство.
Ведущий: (13:08) Что значит отделен от всех?
М. Лайтман: «Отделенный» значит, он не принадлежит людям, а эта сила – это лишь сила отдачи, которая наполняет всю реальность.
Ведущий: А где он находится?
М. Лайтман: В любом месте и нигде.
Ведущий: Что значит «в любом месте и нигде»?
М. Лайтман: Когда, по сути дела, это сила, которая существует в природе, но мы можем познать ее только при условии, что мы приближаемся к ней по своим свойствам.
Ведущий: Вот это приближение делает человека святым само по себе?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Хорошо. Тогда святой человек, давайте поговорим об этом. Написано в Торе «Святы будьте, ибо свят Я, Творец Всесильный ваш». Что значит, что человек может стать святым человеком?
М. Лайтман: Если человек постепенно, постепенно, с помощью всевозможных упражнений, учебы, действий вызывает на себя эту силу святости, отдачи, а Творец светит ему, дает ему возможность продвигаться в этом, и тогда человек постепенно, постепенно получает эту силу отдачи и становится благодаря этому сам святым.
Ведущий: Когда он начинает становиться святым, что в нем меняется? О чем он думает, что чувствует?
М. Лайтман: Он начинает чувствовать самого Творца. Он начинает чувствовать эту силу, которая действует в реальности и даже может приблизиться к ней.
Ведущий: Как выглядит святой человек? Как он одевается? Как он ведет себя?
М. Лайтман: Нет никакой разницы между ним внешне и обычными людьми.
Ведущий: Можно распознать святого человека?
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: Может быть, рядом со мной идет по улице святой человек, а я его не …?
М. Лайтман: Да, да.
Ведущий: Есть у них какие-то особые способности, силы, которых нет у обычных людей, после того, как он становится святым?
М. Лайтман: Есть у него, согласно его уровню, насколько он хочет быть подобен Творцу, есть у него в соответствии с этим стремление к хорошему влиянию на ближнего.
Ведущий: Он может творить чудеса, скажем?
М. Лайтман: Нет, не обязан. Может быть, что то, что он сделает, покажется другим странным.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Даже обидным, чем-то странным. Почему? Потому что он действует согласно мыслям и принципам, которые исходят из того, что он хочет уподобиться силе отдачи, а не получения.
Ведущий: И это Всевышний?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А он вообще говорит с Творцом?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: О чем они говорят?
М. Лайтман: Не говорят. Здесь дело не в разговорах. Дело в том, что он чувствует, согласно своему духовному развитию человеческому, он чувствует, что значит находиться в природе Творца.
Ведущий: (16:58) Я слышал также, что есть разные вещи в мире, которые считаются святыми, священными. Например, святые имена, святые книги. Что делает определенную вещь святой?
М. Лайтман: То, что это не вещь, прежде всего, это может быть только человек.
Ведущий: Хорошо.
М. Лайтман: Это может быть только человек, который приобрел свойство отдачи.
Ведущий: А почему Вы подчеркиваете, что святым может быть только человек, а не какая-то вещь?
М. Лайтман: Как ты можешь связать свойства отдачи с чем-то, кроме самого человека?
Ведущий: Это слово «свойство отдачи», что оно означает, чтобы я понял?
М. Лайтман: Что человек обретает силу отдачи над свойством получения, с которым родился.
Ведущий: А слово «отдача», что оно точно означает?
М. Лайтман: Дарование, любовь.
Ведущий: То есть, потому как человек рождается с противоположным свойством, как Вы мне объяснили вначале, что он думает только о том, как получить, как насладиться, то есть, свойство получения. Если поверх этого он выстраивает противоположное, качество отдачи, любви, дарования – это то, что делает его святым?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Так почему же тогда Тора считается святой? Это же не человек.
М. Лайтман: Тора, потому что это методика, как прийти к свойству отдачи.
Ведущий: Почему книга Зоар называется «святым Зоаром»?
М. Лайтман: Потому что она учит нас как быть святыми.
Ведущий: Я слышал, что говорят, что есть святое имя, имя АВАЯ. Я знаю, что в каббале говорят также о 72 (аин, бет) именах. Что это за история? Что делает определенное имя святым?
М. Лайтман: Это немного сложнее объяснить. Это потому что желание получать человека должно преобразоваться в желание отдавать. От ненависти к ближнему, в любовь к ближнему. И поэтому нам нужно над этим работать и стараться преобразовывать себя от получения к отдаче, от ненависти к любви. И таким образом мы сможем приблизиться к тому, чтобы стать подобными Творцу.
Ведущий: Так что же значит святое имя?
М. Лайтман: Святое имя – это форма, стиль отдачи, который тогда человек обретает.
Ведущий: То есть это некоторый образ мышления, поведения, отношения, не знаю чего, человека только, да?
М. Лайтман: Человека.
Ведущий: То есть и Тора, и Зоар, и святые имена – это, в общем-то, речь идет о человеке, который проходит некий процесс и меняет свой статус с не святого на святого.
М. Лайтман: Верно.
Ведущий: Сейчас много говорят также о святости и будничности. Что такое святость по отношению к будничности? В чем они противоположны?
М. Лайтман: Ну, так же и здесь. Понятие святости – это желание отдавать, любить других, в отличие от повседневного, что означает ненавидеть ближнего.
Ведущий: Ненависть – это очень такое тяжелое слово. Вы сказали его уже два или три раза за последние несколько минут. Что Вы имеете в виду, когда Вы говорите о человеке, который ненавидит других?
М. Лайтман: Нет, я имею в виду ненависть в разных измерениях, начиная от самой малой, самой легкой меры когда я просто вижу человека и осознаю, что не знаю его, не хочу знать, не имею с ним ничего общего, я не к нему, он не ко мне, и так далее. Это называется уровнем ненависти.
Ведущий: (21:10) То есть я понимаю, что в каббале относятся к человеку, скажем, к нулю и единице, как к черному и белому. Как будто ты смотришь внутрь себя и думаешь о том, как тебе устроиться в этой жизни, что тебе будет лучше, и ты думаешь, где ты можешь урвать для себя, что-то получить. Это первый статус.
И второй, Вы мне вдруг сказали, что если человек замкнут внутри только себя, и вдруг он начинает открывать себя и с точностью, до наоборот, что он начинает выходить из себя и смотреть на других, как он может им давать, любить и влиять добрыми делами на других. Да?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И это как будто как в физике есть внутреннее и внешнее. Тут нет никаких там особых эмоций.
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: Понятно. Теперь я хотел поговорить немного о нечистоте. Мы много говорили о святости, и Вы мне сказали, что нечистота – это противоположность. Вы можете привести мне пример чего-то нечистого? Я знаю также, что говорят, извините, минутку, я знаю также, что говорят, что ведьмы, колдуньи занимаются всякими силами, силами магии, что это?
М. Лайтман: Так же как мы не можем представить себе, что такое святость, так и не можем представить, что такое нечистота.
Ведущий: Но есть люди, которые там что-то могут.
М. Лайтман: Это все, что мы думаем. Но есть силы, с помощью которых можно причинить вред ближнему.
Ведущий: А как быть, как остерегаться этого?
М. Лайтман: Самое лучшее – стремиться к святости.
Ведущий: Но если, не дай Бог, кто-то наложит на меня какую-то силу нечистоты?
М. Лайтман: Это не прилипнет ко мне.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что я пока что стремлюсь к святости, к отдаче, к любви, к добру другим.
Ведущий: То есть если я, независимо от кого-либо, по своей воле захочу идти в направлении развития сил святости, то есть от меня и наружу, это убережет меня?
М. Лайтман: Да, да.
Ведущий: Хорошо, я понял. Я понял, что человеку необходимо пройти некое внутреннее изменение в отношениях с другими, чтобы приблизиться к святости. В чем суть изменения?
М. Лайтман: Суть изменения в том, что я люблю всех. Если я приближаюсь к святости, приближаюсь к тому, чтобы любить ближнего, я думаю хорошо обо всех, насколько это возможно. Я не хочу никому причинять вреда.
Ведущий: Любой человек может достичь этого?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А что приобретет человек, если он станет хоть немного ближе к святости?
М. Лайтман: Приблизиться к святости называется, что он сделает всем людям, которые находятся рядом с ним, или более того, не настолько уж близко, он всем сделает хорошо.
Ведущий: Но что он выиграет от этого?
М. Лайтман: Он выиграет то, что святость от него выйдет наружу, и он станет как источник влияния добра на всю реальность.
Ведущий: Это изменит его жизнь?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Что он почувствует? Он будет чувствовать что-то, что не чувствует обычный человек, другой человек?
М. Лайтман: Он почувствует, что находится в хорошем отношении со всей реальностью.
Ведущий: Но прибыль, прибыль, что он заработает?
М. Лайтман: Это прибыль. Разве это не выигрыш, когда он чувствует, что у него есть хорошее отношение ко всем, он любит всех и может влиять на всех, и нет у него какого-нибудь плохого отношения ни к кому.
Ведущий: У него есть беды? У него есть проблемы?
М. Лайтман: Есть у него беды и проблемы другого рода. Он хочет сделать хорошее всем, и, может быть, не всегда он…
Ведущий: Ему удается, да?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: У него есть тревоги, депрессии?
М. Лайтман: Не до такой степени.
Ведущий: А что делает его счастливым?
М. Лайтман: Что он на самом деле может отдавать всем все блага, и люди вследствие этого на самом деле продолжают развивать хорошие отношения.
Ведущий: Он как будто становится источником чего-то хорошего.
М. Лайтман: Верно.
Ведущий: (25:38) Сейчас хотел спросить, есть такая особая молитва, которая называется «Кадиш», что «будет возвеличено и будет святым имя Его». Что там, по сути, говорится?
М. Лайтман: Мы этим благословляем Творца, высшую силу, которая вся находится в отдаче, в хорошем отношении буквально ко всем, так мы благословляем Ее.
Ведущий: Что это нам дает?
М. Лайтман: Потому что мы, когда благословляем Его, мы включаем в себя те свойства, которые Он формирует в мире.
Ведущий: Вы снова вернули это нам. В конце концов, все в конечном итоге сводится к самому человеку. То есть я, мои свойства, как я открываюсь, развиваюсь и выхожу наружу.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Почему каббалиста 16 века из Цфата называли АРИ а-Кадош (Святой АРИ)? Что в нем было особенного, что его называли Святым АРИ?
М. Лайтман: АРИ – это имя его. Да. А святой, потому что он на самом деле находился на уровне святости. Это значит, что он достиг состояния, когда он обрел силу влияния, силу отдачи, силу любви на самом высоком уровне, и поэтому получил это имя.
Ведущий: «Перевернутый мир», «обратный мир» – эту фразу Вы произнесли сегодня несколько раз. Что переворачивается?
М. Лайтман: Человек, у которого есть такие чувства, такие стремления, такие качества, такая взаимосвязь с нашим миром, начинает видеть мир как место святости. Поэтому сам называется святым.
Ведущий: А что значит видеть мир как место святости?
М. Лайтман: Когда весь мир, ему кажется, что он на самом деле находится под властью хорошей силы, несущей добро всем. И согласно этому чувству, согласно этому влиянию, он называется святым.
Ведущий: Это потрясающе.
Рав Лайтман, у меня есть очень много других вопросов, которые я не успел Вам задать.
М. Лайтман: Придет время.
Ведущий: Хорошо, последний вопрос. Что самое важное следует помнить об этом понятии «святость»?
М. Лайтман: Святостью называется сила, которая поднимает человека по уровням отдачи, любви, прекрасной и доброй связи со всеми.
Ведущий: Что Вы желаете мне, как человеку, который сейчас начинает интересоваться наукой каббала относительно этого понятия «святость»?
М. Лайтман: Достичь этой святости. Достичь святости и стать тоже святым.
Ведущий: Большое спасибо Вам, Рав Лайтман.
Спасибо также и вам, зрители, что были с нами на передаче «Основные понятия в науке каббала».
До следующей встречи, всего наилучшего. До свидания.
Набор: Команда синхронного набора