Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в науке каббала. Исраэль. Эпизод 19. 5 июля 2022 г.
Ведущий: Здравствуйте и спасибо, что присоединились к нам. Мы здесь на программе «Основные понятия науки каббала» с Равом доктором Михаэлем Лайтманом.
Здравствуй, доктор Лайтман.
М. Лайтман: Здравствуй, Орен!
Ведущий: Здравствуйте! В этой программе мы стараемся определить самым простым и близким способом для человека, который только начинает интересоваться наукой каббала, каждый раз одно понятие из науки. Понятие, которое мы выбрали сегодня – это Исраэль.
Прежде всего, я хотел задать вопрос вам лично, Рав Лайтман. Мне очень интересно узнать, когда я говорю Вам это слово «Исраэль», что Вы чувствуете?
М. Лайтман: Ну, сегодня я уже чувствую иначе, чем когда-то чувствовал. «Исраэль» говорит мне о том, что это внутренняя точка мира и всей реальности, всего человечества. И я не думаю, что это так, так как я чувствую, что это близко мне, и поэтому я говорю, а это на самом деле так согласно природе.
«Исраэль» – это прямо к Творцу. «Яшар Эль». «Исра» – это прямо, и «Эль» – это Творец. Так внутренняя и центральная точка всего человечества, всей природы, всей вселенной, всей реальности полностью, которая стремится прийти к слиянию с Творцом, к объединению с Творцом, называется «Исраэль», прямо к Творцу.
Ведущий: Что это за игра слов? Вы сейчас разделили слово «Исраэль» на две части – «Яшар», «Исра» и «Эль». Что означает каждая часть здесь?
М. Лайтман: Что это является центральной внутренней точкой всей реальности, не только нашей галактики, но вместе всех галактик и всего, что есть, самая внутренняя точка – центр всей природы, которая существует в своем стремлении к высшей силе. И эта точка, она может также пробудиться в сердце человека, каждого человека, каждого человека. Это зависит от того, пробуждается ли она, чувствует ли ее человек, пробуждает ли он эту точку. И так он становится также частью понятия «Исраэль».
Ведущий: Внутреннее стремление к высшей силе?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: (03:13) Как это ощущается?
М. Лайтман: Как это ощущается? Это ощущается как некая склонность в сердце, когда он должен раскрыть высшую силу, должен почувствовать ее, должен прилепиться к ней, должен, просто без этого у него нет жизни, ничего нет. Человек должен быть там.
Ведущий: Где это там?
М. Лайтман: В той самой центральной точке всей реальности, всех миров, где находится внутренняя сила всей природы, высшей, низшей, и она называется «Исраэль».
Ведущий: Эта точка, о которой Вы говорите, как о самой центральной точке, она самая внутренняя?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Вы сказали, что это самая внутренняя точка всей реальности, и она может раскрыться в сердце человека. Так где же эта точка?
М. Лайтман: Там, где человек ее раскрывает. Он раскрывает ее в своем сердце или вне себя в каком-то месте и стремится к ней. Но по сути дела, в конечном счете, эту точку раскрывают внутри сердца, стремящегося раскрыть высшую силу, Творца Элоким, высшую силу, которая также приводит в действие эту точку и притягивает ее к себе.
Ведущий: Творец активирует эту точку внутри человека? Как Он ее активирует?
М. Лайтман: Конечно, Элоким – это внутренняя часть всей природы, которая является причиной всего и наполняет все, включая в себя всю реальность. И поэтому мы должны для того, чтобы раскрыть себя и раскрыть вообще, где мы существуем, мы должны раскрыть Творца.
Ведущий: Как это связано с сердцем человека?
М. Лайтман: Сердце – это центр желаний, стремлений, так это ощущается. Это не наше сердце. Можно поменять сердце на какой-нибудь насос. Но то, что мы стремимся раскрыть суть жизни, цель жизни, понятие, что является жизнью, высшую силу, центр всей реальности, то есть самое важное, по сути, это то, что привлекает всех нас к понятию Творец, Элоким.
Ведущий: В чем связь между стремлением раскрыть суть жизни и между стремлением к связи с Творцом?
М. Лайтман: К связи с кем?
Ведущий: С Творцом?
М. Лайтман: Ну, центр всей реальности – это Творец, Элоким. Это Элоким, «Эло» и «им» – это две части слова «Элоким», когда говорится о связи между высшей силой, которая называется «Эль» и природой нижних, и это «мы», и это «им», «Эло-ким»
Ведущий: Я вижу, что в каббале часто берут слово и делят его на две части.
М. Лайтман: Нет. В каббале составляют слово из двух частей.
Ведущий: Хорошо, это красиво. Так мы раньше начали со слова «Исраэль», и Вы составили слово из двух частей «Яшар», исра и «Эль». И Вы сказали, что «Исра-Эль» напрямую к Творцу – это самое внутреннее стремление которое может быть в реальности или в сердце человека к связи с Творцом, «Яшар, Исра, Эль». Я знаю, что слово Исраэль также составляют из двух более быстрых сочетаний «Ли» и «Рош» – «Мне голова». Это такая игра букв, которую делают в каббале. Почему так делают в каббале? Что хотят этим сказать «Ли» «Рош»?
М. Лайтман: Хотят объяснить более внутреннее понимание этого слова, другое. «Ли» «Рош» – «Мне голова» – означает, что Исраэль находится во главе, в начале всего творения.
Ведущий: (07:59) Что это значит?
М. Лайтман: Что все творение существует, потому что есть такая часть в творении, самая внутренняя, как мы уже сказали, которая называется «Исраэль», и тогда для этой внутренней части творение существует. «Ли», «Рош» – «Мне голова».
Ведущий: Прекрасно. Я сейчас хочу поговорить, как эта склонность, это стремление, эта точка появляется внутри человека. Как я, например, могу знать, что сейчас во внутренней своей сути, я называюсь «Исраэль»?
М. Лайтман: Это не зависит от того, человек еврей или не еврей. Это ни от чего не зависит. Религиозный он, светский, мужчина, женщина, это просто человек. Не важно, какой человек, но тот, кто чувствует стремление к раскрытию божественного, он называется «Исраэль». Согласно своему стремлению напрямую к Творцу.
Ведущий: Как я это знаю?
М. Лайтман: Согласно тому, что ты чувствуешь в сердце.
Ведущий: Предположим, что проявилось во мне такое стремление, которое называется «Исраэль». Стремление к раскрытию божественного, как Вы говорите. Связано ли это с тем, что я сделал когда-то?
М. Лайтман: Это не связано с тем, что ты сделал. Это, главным образом, связано с точкой в сердце.
Ведущий: Что это?
М. Лайтман: Это твой духовный ген, геном. Из какой точки системы Адама Ришона…
Ведущий: Что это за система в самом простом виде?
М. Лайтман: Есть система, которая называется Адам Ришон.
Ведущий: Кто это?
М. Лайтман: Это система желаний, различных желаний, которые составляют эту систему. И тогда в этой системе есть очень много желаний, и есть место или можно так сказать, есть время для каждой части из нее, то есть у каждого желания для того, чтобы пробудиться и стремиться к связи с Творцом.
Ведущий: Быть Исраэль?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Если пробуждается во мне такое стремление, называется, что я избран?
М. Лайтман: Тогда ты называешься Исраэль.
Ведущий: Называется, что я избран?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Откуда это проистекает?
М. Лайтман: Это проистекает ни из чего другого, а только из того, что решимот, информация, согласно каким-то данным, пришло твое время пробудиться и исправиться.
Ведущий: Почему я, например, Исраэль, а моя сестра нет? Согласно чему это устанавливают?
М. Лайтман: Согласно тому, что так написано. Это и есть, это записывается.
Ведущий: Где это записывается?
М. Лайтман: Внутри их желаний, когда пришло время пробудиться одному желанию, а другому нет.
Ведущий: Если человек не чувствует, что есть у него стремление, Исраэль, стремление к связи с Творцом – есть ему что делать с этим? Можно это изменить?
М. Лайтман: Нет. Но если пришло время, и человек пробуждается, тогда приводят его к различным событиям, в разные состояния, с помощью чего он может воспользоваться этим своим внутренним пробуждением, для того чтобы приблизиться к общей высшей силе, Элоким.
Ведущий: А что он должен сделать для того, чтобы приблизиться?
М. Лайтман: В общем, это благодаря тому, что он приходит в науку каббала, ему дается такая возможность свыше. И также вследствие того, что он чувствует, что он хочет знать, для чего я живу, почему я живу, какой смысл в жизни и так далее.
Ведущий: Если в ком-то проявилось это внутреннее стремление, Исраэль, как это выражается? Это меняет мысль человека, чувства, действия, поведение? Что происходит с ним сейчас?
М. Лайтман: Да, он начинает чувствовать беспокойство. Он должен раскрыть, для чего он живет, и в самом внутреннем и серьезном виде? Каков смысл моей жизни?
Ведущий: (13:15) Есть у этого стремления также и внешнее выражение, как в свойствах характера, поведении, может быть, склонность к чему-то определенному?
М. Лайтман: Я бы сказал, что нет. Но с того момента, как это раскрывается, точка в сердце раскрывается, он начинает чувствовать беспокойство.
Ведущий: Точка в сердце, о которой Вы сейчас говорили, Исраэль – это та же точка?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Эта центральная точка?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Когда я сейчас немного больше понимаю, что это за внутренняя точка Исраэль, что мне делать с этим стремлением?
М. Лайтман: Использовать, реализовать.
Ведущий: Что значит реализовать?
М. Лайтман: Когда ты хочешь прийти к реализации этого желания, которое пробудилось в тебе, ты хочешь познать Творца. Эта точка стремится к своему источнику, и она хочет познать Его, этот источник. И поэтому человек приходит к изучению науки каббала и ко всевозможным средствам, что в конечном счете, может помочь ему раскрыть Творца.
Ведущий: Я слышал, что в каббале говорится, что реализация этого внутреннего стремления, Исраэль к Творцу – это должна быть любовь к ближнему. Какова связь?
М. Лайтман: Потому что именно благодаря этому человек реализовывает свое желание, эту точку в сердце, и выполняет основное условие, чтобы прийти к раскрытию Творца. Это называется «И возлюби ближнего, как самого себя».
Ведущий: Почему это условие раскрытия Творца?
М. Лайтман: Потому что благодаря этому он обретает желание отдавать, желание даровать, желание объединяться. И поэтому он начинает пользоваться всевозможными средствами для того, чтобы развить точку в сердце, потому что это только точка для того, чтобы связаться с Творцом. Ему нужно раскрыть ее, взрастить ее, развить ее и дать ей все возможное, чтобы эта точка могла расти, расти до состояния, которое называется парцуф.
Ведущий: Что такое парцуф?
М. Лайтман: Парцуф – это не то, что мы говорим о нашем лице. Это духовная структура, включающая в себя различные свойства, внутри которых тот самый человек начинает ощущать Творца.
Ведущий: Этот парцуф состоит из любви к ближнему, из отдачи ближнему?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: В чем разница этой точки и Творца? Вы говорите, что стремиться к Творцу. И связь с ближним какова?
М. Лайтман: Ближний? Когда человек развивает связь с ближним, он развивает возможность почувствовать Творца.
Ведущий: Почему? Как ближний связан с Творцом?
М. Лайтман: Потому что свойства Творца – это дарование, отдача, единство. И тогда человек должен обрести это свойство, развить его, и это он делает с другими, чужими людьми.
Ведущий: Если он обретает это свойство любви к ближнему, к чему это его приводит?
М. Лайтман: К тому, что он начинает чувствовать Творца.
Ведущий: (17:42) Я знаком со многими людьми, сердце у которых просто золотое, они всю жизнь в отдаче, даже если у них ничего нет, они всю жизнь отдают, помогают другим, но они никак не связаны с Творцом, не верят, что Он вообще существует. Они, согласно науке каббала, считаются Исраэль? Есть у них в сердце точка Исраэль?
М. Лайтман: Нет. Исраэль называется тот человек, который получает по-настоящему желание постичь, связаться с высшей силой. Какие родились, такие они и есть по своим свойствам.
Ведущий: Прежде чем мы придем к еще нескольким аспектам, определите человека, который сейчас начинает заниматься наукой каббала, определите понятие для него «Исраэль».
М. Лайтман: Если в человеке есть желание познать высшую силу, которая управляет и включает в себя всю природу, все буквально, так этот человек называется Исраэль.
Есть у него начало желания – познать Творца, высшую силу божественную, которая называется «Боре». Почему? Потому что состоит, как обычно, как мы уже говорили об этом, что все делится надвое, «Боре» – Творец, это «Бо-у-ре», (приди и увидь), когда можно прийти к Нему.
Прийти и с помощью этого увидеть Его, «Бо-у-ре». И тогда человек, который пользуется этими средствами, которые дает ему наука каббала, и обучает его, тогда он приходит к состоянию, когда он раскрывает это понятие «приди и увидь Боре», и тогда в таком виде он уже получает всевозможные уровни сближения с Творцом. И поэтому не называется просто Исраэль, а есть там уже очень много ступеней.
Ведущий: Когда он приходит, что видит?
М. Лайтман: Он чувствует, это внутреннее зрение. Он чувствует, что находится внутри силы, которая называется Творец (Боре), с которой он связан взаимным образом. Он с Творцом, а Творец с ним. И таким образом они сближаются друг с другом, начинают познавать друг друга и становятся как товарищи, а затем еще больше – как партнеры, а затем буквально как две силы, когда человек обретает в этом постепенно свойства Творца и становится тем, что называется человеком Творца.
Ведущий: У всей этой красоты, которую Вы описали мне, есть интимная система связи с Творцом. Это самая внутренняя точка «Исраэль», она меня ведет туда?
М. Лайтман: Да, она развивает себя при этом.
Ведущий: Это превосходно. Мы знаем, до сих пор мы говорили об этой внутренней точке, которая может пробудиться в каждом человеке. Но все знают, что есть народ, который называется «Исраэль». Какова связь между точкой «Исраэль» и народом Израиля?
М. Лайтман: Народ Исраэля – это тоже, когда в определенном количестве людей... это началось с Авраама, с древнего Вавилона, но по сути дела, это всевозможные типы людей, мужчины и женщины, в которых когда-то пробудилась точка в сердце, о которой мы говорили, которая называется «Исраэль». И они объединились между собой, для того чтобы помочь друг другу постигать духовное. И тогда божественное, духовное может проясниться в них все больше и больше. И благодаря связи между ними они приходят к понятию «народ Израиля».
Ведущий: Я родился в народе Израиля, отношусь к народу Израиля, связано ли это с тем, что проявится или не проявится во мне внутренняя точка, которую мы назвали «Исраэль», связь с Творцом. Есть связь между отношением к народу и внутренней точкой?
М. Лайтман: Когда-то это так и было.
Ведущий: Сейчас-сейчас, если в ком-то пробуждается точка в сердце.
М. Лайтман: Если в ком-то сегодня пробуждается точка в сердце, которая ведет его к познанию божественного, тогда он называется «Исраэль». И неважно, это может быть кто-то из Африки.
Ведущий: Да, Вы как раз сняли с языка у меня слова. Когда я смотрю на наш народ, я говорю вам прямо так, от сердца к сердцу: я не вижу, что мы особенно нежные люди, особенно в любви, в чувствительности, в отдаче. Иногда мы такие, но не всегда и не все. Так что с нами происходит? Мы не совсем, по духовным определениям, мы не совсем израильтяне?
М. Лайтман: Израильтянин не рождается. Это не понятие, когда я родился от отца израильтянина или мамы израильтянки. Израильтянин (Исраэль) – это когда я постиг в своей собственной работе, развил свое желание к ради отдачи, к любви к ближнему, к возлюби ближнего как самого себя, что является всеобщим правилом Исраэля. И если я стараюсь находиться в этом, прийти к этому, тогда я в таком виде могу прийти к этому. И поэтому не смотреть на израильтянина, просто что он называется «еврей» или еще что-то в этом роде. Это совершенно не духовное понятие, а материальное.
Ведущий: (24:24) Что относительно земли Израиля? Есть такой участок земли, который называется землей Израиля. Какая у Вас связь с внутренней точкой Исраэль?
М. Лайтман: То же самое. «Эрец» (земля) от слова «рацон» (желание). И Исраэль – это, как мы говорим, «к Творцу». Если я развиваю в себе желание, направленное к Творцу, это называется, что я нахожусь, я живу на земле Израиля.
Ведущий: А что относительно земли Израиля географической? Есть здесь какие-то сравнения?
М. Лайтман: Это внешняя вещь. Если я развиваю в себе внутреннюю точку, связанную с Творцом, я нахожусь в желании, которое называется «Яшар Эль» (Исра-Эль). А если нет, то у всей этой земли просто нет никакой силы и вообще – ничего.
Ведущий: Давайте раскроем в самом широком понимании. Скажем, во всех людях в мире пробудится это желание – Исраэль, внутреннее стремление. Как это повлияет на наш мир?
М. Лайтман: Весь мир будет называться землей Израиля.
Ведущий: Весь мир? Что это значит?
М. Лайтман: Так и написано, что в конечном счете, когда раскроется желание к Творцу у всех, а так оно и будет, тогда земля Исраэля распространится на весь мир.
Ведущий: Что это значит? О чем это говорит?
М. Лайтман: Что у всех людей будет желание только раскрыть божественное, соединиться между собой, быть как один человек с одним сердцем и быть вместе с Творцом.
Ведущий: Как это повлияет, скажем, на всю коррупцию, кровопролитие, войны, которые есть сегодня? Вы знаете, мир сегодня наполнен, неприятно даже сказать, злом. Как это повлияет на мир, если во многих людях пробудится точка Исраэль?
М. Лайтман: Мир изменится, перевернется и придет через осознание зла ко всему добру, ко всему благу. Как написано: «Все познают Меня от мала до велика, и Дом Мой Домом Молитвы наречется для всех народов», и стекутся к нему все народы.
Ведущий: О чем говорят все эти высказывания в простом смысле?
М. Лайтман: Что все в мире получат желание к объединению для того, чтобы прийти к соединению с Творцом. И мы увидим в этом будущее мира, который начнет подниматься ко все большим уровням постижения Творца.
Ведущий: Мы уже пришли к завершению. Вы меня научили очень многим поразительным вещам в соответствии с точкой, которая называется Исраэль. Что мы должны помнить в связи с высшей силой? Что такое точка Исраэль?
М. Лайтман: Стремиться раскрыть сердце, желание, стремление к раскрытию внутренней силы, существующей в природе. Элоким – Творец, который управляет всем, является причиной всего, окружает все и хочет, чтобы мы приблизились к Нему, сблизились с Ним, слились с Ним и стали, как Он, вечными, совершенными и хорошими для всех.
Ведущий: Дай Бог!
М. Лайтман: Это произойдет вскоре, в ближайшее время.
Ведущий: Большое спасибо, Рав Лайтман!
М. Лайтман: Успеха!
Ведущий: Спасибо и вам, что были на нашей программе «Основные понятия в науке каббала. Исраэль». Всего вам доброго и хорошего дня!
Набор: Команда синхронного набора