Стенограмма набрана с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые и стилистические ошибки

Ежедневный утренний урок 2 марта 2019, пункты 39-41

Бааль Сулам. Предисловие к ТЭС

Чтец: 39-й пункт. ДЕЛО В ТОМ, ЧТО, КАК ИЗВЕСТНО, ТОРА НАЗЫВАЕТСЯ «ТОРОЙ ЖИЗНИ». СКАЗАНО: «ЖИЗНЬ ДЛЯ ТОГО, КТО НАШЕЛ ЕЕ» (Мишлэй, 4:22), «ВЕДЬ ЭТО НЕ ПУСТОЕ СЛОВО ДЛЯ ВАС, НО ЖИЗНЬ ВАША» (Дварим, 32:47). А ПОТОМУ СМЫСЛ ТЕРМИНА «ТОРА ЛИШМА» СОСТОИТ В ТОМ, ЧТО ЗАНЯТИЕ ТОРОЙ И ЗАПОВЕДЯМИ НЕСЕТ ЧЕЛОВЕКУ ЖИЗНЬ И ПРОДЛЕНИЕ ДНЕЙ, ПОСКОЛЬКУ ТОГДА ТОРА СООТВЕТСТВУЕТ СВОЕМУ НАЗВАНИЮ.

И ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ЧЕЛОВЕКУ, КОТОРЫЙ НЕ УСТРЕМЛЯЕТ СВОЕГО СЕРДЦА И РАЗУМА НА ВЫШЕСКАЗАННОЕ, ЗАНЯТИЕ ТОРОЙ И ЗАПОВЕДЯМИ НЕСЕТ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ЖИЗНИ И ПРОДЛЕНИЮ ДНЕЙ, Т. Е. АБСОЛЮТНО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ИМЕНИ ТОРЫ; ВЕДЬ ОНА НАЗЫВАЕТСЯ «ТОРОЮ ЖИЗНИ». И ПОЙМИ ЭТО...

М. Лайтман: (00:57) Неважно, где я работаю, неважно, что я делаю, получение, отдача, кто, что. Если я нахожусь в доброй и правильной связи со всеми, я наслаждаюсь. И неважно, от какой должности, и неважно от какого состояния, высокого или низкого. Для меня это состояние, это свечение - от всей исправленной системы. Я чувствую совершенство!

Чтец: (01:27) … СЛОВА ЭТИ ИСТОЛКОВЫВАЮТСЯ МУДРЕЦАМИ (Трактат Таанит, 7, СТР. 1): «ДЛЯ КАЖДОГО, КТО ЗАНИМАЕТСЯ ТОРОЙ ЛО ЛИШМА, ОНА СТАНОВИТСЯ СМЕРТЕЛЬНЫМ ЯДОМ. А ДЛЯ КАЖДОГО, КТО ЗАНИМАЕТСЯ ТОРОЙ ЛИШМА, ОНА СТАНОВИТСЯ ЭЛИКСИРОМ ЖИЗНИ».

ОДНАКО ЭТИ ИХ СЛОВА НУЖДАЮТСЯ В РАЗЪЯСНЕНИИ: НАДО ПОНЯТЬ, КАК И В ЧЕМ СТАНОВИТСЯ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА ТОРА СМЕРТЕЛЬНЫМ ЯДОМ? МАЛО ТОГО, ЧТО ТРУДИТСЯ ТЩЕТНО И НАПРАСНО, И НЕТ ЕМУ НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ ОТ ЗАБОТ И СТАРАНИЙ – К ТОМУ ЖЕ САМА ТОРА И РАБОТА ПРЕВРАЩАЕТСЯ ДЛЯ НЕГО В СМЕРТЕЛЬНЫЙ ЯД. И ЭТО ОЧЕНЬ СТРАННО. [Предисловие к «Учению о Десяти Сфирот», п. 139]

М. Лайтман: (02:12) Могут изучать Тору, но изучать ее таким образом, что приходят к смертельному яду. Необходимо понять, что же это за смертельный яд. Как различить, где находится? И может быть, тогда мы сможем себя уберечь от этого. Но на самом деле, есть опасность войти в такие состояния, что Тора, хотя это свет свыше, исходит от Творца, она становится для человека, согласно тому, как он формирует себя, готовит себя, смертельным ядом. Не стремится, чтобы не делать ради получения, и нет у него никакого продвижения к отдаче. И так он остается. И еще оправдывает себя! И продвигается в этом все глубже и глубже! В глубину этого ло лишма. Да.

Вопрос: (03:30) Несколько вопросов. Первое. Какой показатель десятки или группы товарищей для продвижения в этом направлении, о котором вы говорите, к ло лишма, чтобы не прийти к смертельному яду?

М. Лайтман: Все должны беречь друг друга, все должны помогать всем, потому что, никто не может продвигаться сам. А каждый должен думать, как он продвигает товарищей, а не себя. И тогда, таким образом, они продвигаются. Тот, кто думает продвигаться сам, сразу падает.

Ученик: Продвигать товарищей. Но иногда твой эгоизм тебя покалывает, говорит, что ты не продвигаешь других, и ты полностью находишься в своем эгоизме.

М. Лайтман: Я тебя не понимаю. Обсудите между собой и увидите. Если я забочусь о них, то я забочусь о них. И все, точка. То есть я должен заботиться о них. Я все время думаю в течении дня, как я продвигаю свою десятку. Либо тем, что я отменяю себя перед ними и впитываю от них все, что они хотят. Все их направления. Тогда я могу включить себя в них. Либо я отдаю им все, может быть, нескольким чуть больше, чуть меньше. Но я забочусь о них, как мать или как воспитательница детского сада заботится о группе.

Ученик: Другой вопрос. Он говорит здесь, что ло лишма станет смертельным ядом, а в других случаях мы говорим, что ло лишма – это очень высокая вещь. Это на пути к лишма.

М. Лайтман: Это уже нечто иное.

Ученик: Так в чем разница между тем и этим?

М. Лайтман: Где это написано? Из какого ло лишма приходят к лишма? Прочитай то, что ты нашел.

Чтец: (05:45) Определение ло лишма. Это в Предисловии к ТЭС, второй пункт.

… ОДНАКО ЗАНЯТИЕ ТОРОЙ И ЗАПОВЕДЯМИ ЛО ЛИШМА ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ЧЕЛОВЕК ВЕРИТ В ТВОРЦА, В ТОРУ, В ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ И НАКАЗАНИЕ, И ЗАНИМАЕТСЯ ТОРОЙ ПОТОМУ, ЧТО ТВОРЕЦ ПОВЕЛЕЛ ЗАНИМАТЬСЯ ЕЮ, НО СОЧЕТАЕТ САМОНАСЛАЖДЕНИЕ С ДОСТАВЛЕНИЕМ УДОВОЛЬСТВИЯ ТВОРЦУ... [Предисловие к «Учению о Десяти Сфирот», 12]

М. Лайтман: И есть еще. Скоро мы подойдем к этому, о петухе и летучей мыши. Скоро это будет.

Вопрос: (06:29) Относительно ло лишма, о которой он пишет здесь, что все его усилия напрасны и становятся смертельным ядом. Как же теперь развиваться, если все, что ты делаешь, напрасно? Или я не понял?

М. Лайтман: Тебе кажется, что ты развиваешься, поэтому это называется смертельным ядом. Ты находишься под воздействием этого наркотика, но тебе не кажется, что это смерть. Ты отключен от Творца, и отдаляешься все больше от Творца, но тебе это кажется сладким.

Ученик: Но как же можно быть в лишма? Ты же не можешь сразу туда перескочить?

М. Лайтман: По пути вообще от ничего ты входишь в ло лишма, а потом из ло лишма в лишма. Так это ло лишма, которая приводит в лишма. А есть ло лишма, которая не приводит тебя в лишма. А там ты просто себя хоронишь, не дай Бог.

Ученик: В этом пункте он говорит о ло лишма, когда ты себя хоронишь?

М. Лайтман: Где написано, о чем?

Ученик: Он пишет в конце.

НАДО ПОНЯТЬ, КАК И В ЧЕМ СТАНОВИТСЯ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА ТОРА СМЕРТЕЛЬНЫМ ЯДОМ? МАЛО ТОГО, ЧТО ТРУДИТСЯ ТЩЕТНО И НАПРАСНО, И НЕТ ЕМУ НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ ОТ ЗАБОТ И СТАРАНИЙ – К ТОМУ ЖЕ САМА ТОРА И РАБОТА ПРЕВРАЩАЕТСЯ ДЛЯ НЕГО В СМЕРТЕЛЬНЫЙ ЯД. И ЭТО ОЧЕНЬ СТРАННО. [Предисловие к «Учению о Десяти Сфирот»]

М. Лайтман: Прекрасно! … У нас есть вопрос. Продолжим.

Чтец: (08:07) Пункт 40-й. СНАЧАЛА ОСМЫСЛИМ СЛОВА МУДРЕЦОВ (Трактат Мегила, 6, СТР. 2), КОТОРЫЕ СКАЗАЛИ: «ТРУДИЛСЯ И НАШЕЛ – ВЕРЬ, НЕ ТРУДИЛСЯ И НАШЕЛ – НЕ ВЕРЬ». ЗДЕСЬ НУЖНО ЗАДАТЬ ВОПРОС О ВЫРАЖЕНИИ «ТРУДИЛСЯ И НАШЕЛ», КОТОРОЕ КАЖЕТСЯ ПРОТИВОРЕЧАЩИМ САМОМУ СЕБЕ. ВЕДЬ СЛОВО «ТРУДИЛСЯ» СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О РАБОТЕ И ЗАБОТАХ, КОТОРЫЕ ДАЮТСЯ В ОПЛАТУ ЗА КАЖДОЕ ЖЕЛАЕМОЕ ПРИОБРЕТЕНИЕ; ПРИЧЕМ ЗА ВАЖНОЕ ПРИОБРЕТЕНИЕ ПЛАТЯТ БОЛЬШИМ УСИЛИЕМ, А ЗА МЕНЕЕ ВАЖНОЕ ПРИОБРЕТЕНИЕ – МАЛЫМ.

«НАХОДКА» ЖЕ ПРОТИВОПОЛОЖНА ЭТОМУ. ОНА, КАК ПРАВИЛО, ПРИХОДИТ К ЧЕЛОВЕКУ, КОГДА ВНИМАНИЕ ЕГО ПОЛНОСТЬЮ ОТВЛЕЧЕНО, БЕЗ ВСЯКИХ ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫХ ЗАБОТ, УСИЛИЙ И ОПЛАТЫ. А ПОТОМУ КАК ТЫ МОЖЕШЬ СКАЗАТЬ: «ТРУДИЛСЯ И НАШЕЛ»? ВЕДЬ ЕСЛИ БЫЛ ВЛОЖЕН ТРУД, НАДО БЫЛО БЫ СКАЗАТЬ: «ТРУДИЛСЯ И КУПИЛ» ИЛИ «ТРУДИЛСЯ И УДОСТОИЛСЯ» И Т. П., А НЕ «ТРУДИЛСЯ И НАШЕЛ»? [Предисловие к «Учению о Десяти Сфирот»]

М. Лайтман: (09:11) Это понятно? Какая связь между «трудился и нашел»? Это он берет, чтобы объяснить нам, каким образом мы работаем. Какая связь между усилием и вознаграждением? Вознаграждение – приходит ли оно напрямую за усилия? Или вознаграждение и усилия практически не связаны или связаны каким-то косвенным образом между собой? Поэтому он хочет таким образом объяснить нам. Это все вращается вокруг того вопрос, из какого состояния ло лишма мы приходим к лишма. И из какого лишма мы приходим к яду смерти.

Чтец: (09:59) 41-й пункт. СКАЗАНО: «ИЩУЩИЕ МЕНЯ НАЙДУТ МЕНЯ». (Мишлэй, 8). СПРАШИВАЕТСЯ ОБ ЭТОМ В ЗОАРЕ: «ГДЕ НАХОДЯТ ТВОРЦА?». И СКАЗАЛИ МУДРЕЦЫ, ЧТО НАХОДЯТ ЕГО ЛИШЬ В ТОРЕ. А ТАКЖЕ О СЛОВАХ: «ИСТИННО ТЫ, ТВОРЕЦ СКРЫВАЮЩИЙСЯ». (Йешайау, 45:16), СКАЗАЛИ, ЧТО ТВОРЕЦ СКРЫВАЕТ СЕБЯ В ТОРЕ. И НУЖНО КАК СЛЕДУЕТ ПОНЯТЬ ИХ СЛОВА. ВЕДЬ НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД, ТВОРЕЦ СКРЫТ ЛИШЬ В МАТЕРИАЛЬНОМ, В ПРЕХОДЯЩИХ ЦЕННОСТЯХ ЭТОГО МИРА, НАХОДЯЩИХСЯ ВНЕ ТОРЫ. КАК ЖЕ ТЫ МОЖЕШЬ СКАЗАТЬ ОБРАТНОЕ: ЧТО ЛИШЬ В ТОРЕ ОН СКРЫВАЕТ СЕБЯ? ДА И ЧТО КАСАЕТСЯ ОБЩЕГО МНЕНИЯ, СОГЛАСНО КОТОРОМУ ТВОРЕЦ СКРЫВАЕТ СЕБЯ ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЧТО НУЖНО ПОЖЕЛАТЬ ЕГО – ДЛЯ ЧЕГО ЕМУ ЭТО СКРЫТИЕ? А КРОМЕ ТОГО, ИЗ СЛОВ «ВСЕ ИЩУЩИЕ МЕНЯ НАЙДУТ МЕНЯ» ВЫТЕКАЕТ СЛЕДУЮЩЕЕ: «ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ ЕГО НАЙДУТ ЕГО». И НУЖНО ХОРОШО ПОНЯТЬ СУТЬ ЭТОГО ЖЕЛАНИЯ И СУТЬ ЭТОЙ НАХОДКИ: ЧТО ОНИ И ЗАЧЕМ ОНИ? [Предисловие к «Учению о Десяти Сфирот»]

М. Лайтман: (11:15) Есть этот мир, мы живем в нем. Над нами есть Высшая сила, которая управляет нашей жизнью во всех деталях, – скрыто от нас. Есть методика, которая может раскрыть Высшую силу. Эта методика называется Тора. Но эта методика, когда подходят к ней, она действует в двух направлениях, она может Его еще больше скрыть и запутать тебя, а может раскрыть Его. Работает в обоих направлениях – Тора жизни и Тора смерти, эликсир жизни и смертельный яд. Что называется, «эликсир жизни»? То, что приводит тебя к тому, что ты ощущаешь Творца, познаешь Его. Что такое «смертельный яд»? Чем дальше ты продвигаешься – ты все больше и больше входишь, скажем, в учебу и тебе лишь важно то, что написано в книге. Не Творец тебе важен, а тебе важно то, что написано. Допустим, это один из примеров «смертельного яда». До сих пор есть вопросы? Я вижу, что это облако опустилось на землю.

Вопрос: (12:58) Как можно определить, есть ли знак, чтобы знать, как мы уклоняемся?

М. Лайтман: Это в продолжении.

Вопрос: (13:10) Что такое жизнь и продление дней?

М. Лайтман: Это духовное. Просто. Пока что. Жизнь и продолжение дней – это то, что Тора дает. Это называется продолжение, это называется жизнь, духовная жизнь.

Вопрос: Так духовное – это вечность. Почему продление дней?

М. Лайтман: Так это называется. Когда ты продолжаешь существование. Это язык.

Вопрос: (13:43) «Приложил усилия – нашел». В чем приложил усилия и что я нашел?

М. Лайтман: Подожди, мы это еще объясним.

Вопрос: Только связь между усилием и находкой?

М. Лайтман: И это тоже. Это все продолжение. Запиши и мы выясним. Стоит записывать все вопросы. Он проясняет практически все в этом предисловии, как бы не остается ничего. Можно присоединить к нему, как повесить на дерево такие записочки.

Вопрос: (14:16) «Смертельный яд» – это человек себе говорит: «Я сейчас в смертельном яде» или это потом?

М. Лайтман: Нет, ну кто может остаться так? Нет. «Яд смерти» – это называется, что он находится под этим наркозом, наркотиком, но не чувствует, что он находится в смерти. То есть не то, что он хочет раскрыть Творца, чтобы доставить Ему наслаждение, а перед ним есть другая цель, разные другие цели в жизни, кроме этого, кроме того, чтобы прийти к подобию свойств с Творцом.

Вопрос: Так кто это определяет, как «смертельный яд», откуда эта точка определения – это «смертельный яд»?

М. Лайтман: Сам человек не может. Так мы говорим о нем. Если он пойдет к врачу, врач может ему сказать, то есть каббалист. Да, но кто ему скажет? Нельзя. Находится – находится. Потому что, если ты скажешь ему, что он находится в «смертельном яде», он убьет тебя. Будет у тебя еще одним врагом больше. Поэтому не стоит нам говорить тем аудиториям, которые находятся в этом смертельном яде.

Ученик: Я хочу закончить тему. Я не говорю о других людях. Я говорю о десятке. Они хотят что-то определить в начале урока или в конце урока. И видят, что проходит целый день, и говорят тогда: «О, я был мертв большую часть дня. Только один раз пробудился». Это называется «смертельным ядом» или это не яд? Или же имеется ввиду направление, которое уже смерть?

М. Лайтман: Нет. Эликсир жизни или эликсир смерти, мы еще будем изучать это. Это вопрос методики: как ты подходишь к учебе. Но в самой учебе, даже если ты находишься в эликсире жизни, у тебя есть много таких состояний, о которых ты говоришь, что они смерть! Но, если ты находишься в этом «наркотике смерти», ты не чувствуешь смерть, ты, наоборот, чувствуешь в этом жизнь.

Вопрос: (17:11) Так, непонятно, почему он говорит о ло лишма? Мы знаем, что ло лишма – это духовная ступень. Ну, не духовная ступень, я извиняюсь.

М. Лайтман: Мы уже говорили, что ло лишма есть такой, который приводит к лишма. И есть такой ло лишма, который приводит к смертельному яду.

Ученик: Я слышал это. Но ло лишма – это уже буквально на пути к лишма?

М. Лайтман: Если да, а, если нет, то, наоборот.

Ученик: Может быть здесь ученики, которые… Как можно войти в ло лишма и идти к смертельному яду? Это непонятно мне.

М. Лайтман: Это все зависит от того, как человек реализует свою связь с группой. Это главное, все спасение – в объединении. Если не объединение, то наверняка, если вообще продвигается, а если продвигается, то он продвигается к яду смерти. Только связь с окружением, когда окружение влияет на него, и Творец, Он присутствует в окружении, это может уберечь человека, чтобы он не попал в этот смертельный яд. Все?

Вопрос: (18:59) Можно сказать, в простом виде, что лишма – это ради отдачи и не для себя?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Иногда мы, так, по крайней мере, я понимаю, изучаем лишма. То есть, я еще не пришел к этому, но есть намерение: хочу прийти к нему. Иногда говорят: лишма – это состояние, когда я нахожусь ради отдачи. Как поделить это? Когда говорится о направлении, а когда о состоянии?

М. Лайтман: Я не знаю. Я не совсем так же понимаю, о чем ты говоришь, что иногда мы находимся в состоянии лишма…

Ученик: Нет, я говорю о том, что написано, что изучение лишма – это имеется ввиду, что я хочу прийти к этому? Или нахожусь в этом?

М. Лайтман: Учение лишма – это значит, что ты находишься в лишма.

Ученик: А что называется, что я направляю себя на это? Хочу прийти к этому?

М. Лайтман: Пока, что в ло лишма, но, ведущее к лишма. Все. Я учусь, чтобы стать инженером, так я уже инженер? Нет. Но кто ты? Я только учусь, чтобы стать инженером.

Вопрос: (20:19) То, что здесь общее – это наркотик. А что такое эликсир жизни?

М. Лайтман: Ты прав. Есть наркотик или эликсир, или снадобье жизни и смерти. Эликсир жизни – это значит, что я использую Тору как лекарство. Это снадобье, это называется, как лекарство, если это хорошее снадобье. А, если я использую Тору неправильно, то она для меня становится снадобьем зла. Это называется – «снадобье смерти», плохое лекарство.

Ученик: Это тоже самое, что «земля змея», да?

М. Лайтман: Ну да, можно сказать. Если тебе удобно использовать такие определения, пожалуйста. Это понятно или нет? Я понимаю, что вы находитесь в каких-то таких выяснениях между вами, и в таком раздражении. Это хорошо! Хорошо! Это предисловие должно казаться стеной! И нет выбора: нужно искать, как пробиться сквозь нее.

Вопрос: (21:51) Может быть, ученик, который входит в смертельный яд, и окажут ему милость свыше, и он войдет в эликсир жизни. Может быть переход между тем и другим?

М. Лайтман: Сказано: «Не будет отвержен от Него отверженный, и все вернется к корню и не навеки враг...». Цель творения, чтобы все были там. Полное исправление. Гмар тикун.

Ученик: Это то, что может произойти, то есть, буквально, тот, кто уклонился, находится в смертельном яде? «Тик!» – вернулся к эликсиру жизни. Это – как милосердие свыше?

М. Лайтман: Нет. Это ты меня спрашиваешь уже об определенном действии. «Тик!» – и возвращается. Это я тебе не обещаю.

Ученик: Когда милосердствуют к нему свыше, это вот этот: «Тик»?

М. Лайтман: Я не знаю, что такое смилостивились о нем свыше. Слова такие. Конечно же, каждый, в итоге изменится к лучшему, в сторону исправления. Но, это уже будет не он. Ты не понимаешь, насколько… Допустим, как будто бы ты встретил какого-нибудь товарища, которого не видел сорок лет. Да? Допустим. Но, я видел таких товарищей, которых не видел даже пятьдесят лет. Это он? Кто он? Что осталось? Даже более того, когда нам было десять лет, мы росли вместе и потом я его увидел, когда мне было семьдесят лет. Ну? Шестьдесят лет прошло. Что в нем осталось из того, что было прежде? Так, в Канаде я встретил своих товарищей. Есть такие, которых ты можешь узнать, есть такие, которых даже узнать не можешь. Я говорю тебе: я еду в автобусе, сидит передо мной женщина шестьдесят-семьдесят лет, ну, такая девушка, и говорит: «Лайтман!» Я смотрю, и я просто... недоумеваю… Она, может, из того: мы были там в седьмом, восьмом классе вместе… Я не способен. Она так смотрит на меня, в таком состоянии… Где это все? Ты вообще… и не в России, и не в Израиле, вообще, за границей, то есть мы другие. Ты не можешь сказать, что это тот же человек. Это нечто совершенно иное! Его внутреннее строение уже другое. Совершенно другое! Очень отличается. Ладно. Нет, друзья, у нас есть Иерусалим. У нас есть там сколько? Шесть человек, ну!

Вопрос: (25:16) Почему мудрецы все поставили в зависимость от усилия?

М. Лайтман: Почему мудрецы все поставили в зависимость от усилия?

Потому что усилия – это суть человека. Кроме усилия, что есть в человеке? Зависит от того, какое усилие. То, что я сейчас буду работать согласно тому, что мне кажется, что это хорошо и правильно, и стоит, и я хочу достичь изо всех сил. Это не называется усилием. Это не называется усилием, потому, что я работаю, согласно желанию, полученному от Творца. Я могу работать в десять раз с большим желанием, тогда так-так-так буду работать и работать в десять раз больше. Это не называется усилием. Это называется нулем. Если ты действуешь согласно своему желанию – это не называется усилием. Усилие – это против желания, противоположное желанию. Что это – противоположное желанию? Когда есть перед тобой какая-то мысль, которая влечет тебя. Или какое-то действие. А ты проверяешь, это ради отдачи Творцу будет или нет? Понравится это Ему или нет? Отменяешь ли ты этим свое «я» и прилепляешь себя к Нему, что «нет никого, кроме Него» и «добрый и творящий добро»? И только это ты хочешь сделать, и кроме этого ничего. А ты, как бы, не существуешь, или нет? Стремление к этому называется усилием. Только это. Понятно? И в Иерусалиме тоже.

Вопрос: (27:07) Как мы можем быть уверенными, что мы двигаемся в правильном направлении, что это эликсир жизни, что нас не уводит к яду смерти?

М. Лайтман: Только для того, чтобы привести все, что я хочу, через десятку. Уверен, что этот фильтр, это выяснение, очищает меня от всего моего «я» и делает из меня, на самом деле, отдающего. Я говорю вам, ничего, кроме этого не работает.

Вопрос: (28:01) Что значит изучать Тору, потому что так заповедал Творец?

М. Лайтман: Когда я проверяю себя, почему я хочу учиться. Ну, давайте сосчитаем так. Итай? Что есть у тебя, почему ты учишься?

Ученик: Сегодня я проснулся... для товарищей. Я хочу сделать что-то наконец-таки уже не ради себя.

М. Лайтман: Да, хорошо. Короче, если ты можешь очистить себя от всего, что относится к тебе. Если после этого ты находишь еще что-то, что, если ты сделаешь, ты можешь доставить наслаждение Творцу. Тогда получается у тебя, что только при условии, когда ты берешь желание товарища, потому что нет у тебя больше, потому что твои желания, все это не пригодно. Желание товарища. И ты работаешь над его желанием, как работал бы со своим, для того, чтобы доставить наслаждение Творцу. Тогда этим ты очищаешь себя от всего. Тогда этим ты уже продвигаешься к лишма. Просто.

Вопрос: Что же тогда заповедано?

М. Лайтман: Так надо делать, если ты хочешь прийти к подобию Творцу.

Вопрос: (30:05) Написано в тексте: «лишмо – ради Него и лишма – ради Нее». В чем разница и в чем связь?

М. Лайтман: Лишмо – ради Него, это во имя Творца. А лишма – ради Нее, это во имя Торы. И он объясняет нам, почему должно быть не только лишмо – ради Него, но и ради Нее. Потому, что лишма, якобы, ради Нее, более включающее, чем лишмо – ради Него. Лишмо – ради Него, я направлен только на Творца. А лишма – ради Торы. Я направлен на всю Тору, потому что Тора включает всего Творца, или Творец включает Тору? Это мы еще должны объяснить. Но вопрос именно так стоит.

Вопрос: (31:13) Чтобы принять желание товарищей, нам нужны чувства или можно это сделать без чувства?

М. Лайтман: Я должен соединиться с товарищем, в моем чувстве помочь ему, насколько я могу и насколько это возможно, когда я понимаю, что я могу продвинуть его к Творцу, чтобы способствовать ему. Может быть, в материальном помочь ему, пробудить, привести на урок, вещи такого рода. Есть всевозможные отрывки, может быть, в таком виде. Может быть, что душевно я могу участвовать в происходящем с ним и подтолкнуть его немного до этого, пробудить, оживить его. Так это, в простом виде.

Ученик: То есть всем, чем можно?

М. Лайтман: Ну, конечно, всем чем можно.

Хорошо, ребята. Я просто не хочу слишком быстро продвигаться, потому, что я вижу, что вы уже перестаете впечатляться от этой статьи.

Вопрос: (32:32) Согласно определению, что такое ло лишма, как я это понял, нужна большая мощь света, возвращающего к источнику ло лишма?

М. Лайтман: Да, правильно.

Ученик: В начале урока было сказано несколько раз, что нам не хватает света, возвращающего к источнику. То есть, очевидно, мы не находимся в ло лишма?

М. Лайтман: В ло лишма есть всевозможные меры, большие или меньшие. Мы находимся в ло лишма, когда из ло лишма приходим к лишма. Но нужно увеличить свет, возвращающий к источнику в ло лишма, чтобы в конце концов прийти к лишма.

Ученик: В этом именно и есть мой вопрос.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Почему нам трудно, и почему нам не удается? Почему мы слабы в притяжении света, возвращающего к источнику, в рутине? Я не говорю о конгрессах, а в повседневности?

М. Лайтман: Потому что, если бы вы были вместе, под одной крышей, в одной теме, с одним инструктором, – это было бы чем-то другим. Мы говорили. На конгрессе мы делали все вместе, все были включены материально, даже не духовно, но этого было достаточно для того, чтобы нас таким образом включить.

Ученик: Мой вопрос: когда мы находимся в повседневности, в рутине, здесь, я чувствую, что не хватает света, возвращающего к источнику?

М. Лайтман: Здесь требуется от вас не организация, как на конгрессе, а более внутренняя. Более внутренняя.

Ученик: Что? Почему? Почему нам не удается это?

М. Лайтман: Не обращаем внимание.

Ученик: Что значит, не обращаем внимание?

М. Лайтман: Не обращаем внимания на это.

Ученик: Мы что, забываем об этом?

М. Лайтман: Да, это не так важно, можно и так, можно продолжать рутину, как было вчера, так и сегодня, слава Богу, каждый день.

Ученик: Вопрос, как воевать с этим? Что нужно сделать? Это вопрос всего мирового кли. Как мы воюем с этой рутиной?

М. Лайтман: Только одно! Немного! Дай пример. Все.

Ученик: Что, играть?

М. Лайтман: Дай пример другим. Ты спрашиваешь, как изменить состояние? Дай пример другим.

Вопрос: И внешне, и внутренне, да?

М. Лайтман: Да. Дай пример.

Вопрос: (35:19) В чем разница между усилием и намерением?

М. Лайтман: Между усилием и намерением. С помощью большого усилия человек приходит к правильному намерению. И если он не приходит к правильному намерению, очень сожалеет, потому что главное – это этот результат – правильное намерение, когда мое сердце будет давить внутри, сжато внутри и будет заботиться о том, правильно ли оно направлено, и связан ли я через направление в своем сердце с Творцом через десятку, становится ли мое сердце домом для десятки, и тогда я тоже хочу, чтобы Творец находился в нем тоже. Все такие формы мы должны держать и держать себя в этом.

Вопрос: (36:39) Рав, можно ли задать такой вопрос: во время урока вы чувствуете хисарон учеников – это, как я понимаю. Вопрос: во время распространения, когда мы выходим к внешним людям, как я могу почувствовать то желание, тот хисарон, как вы чувствуете учеников?

М. Лайтман: Нет, во время распространения это уже иначе. Когда я чувствую хисарон в учениках, я немного играю с этим хисароном, я провожу учеников через разные состояния, я иногда немного «подсушиваю» их, а затем начинаю «привносить влагу», «влажность добавлять» и еще разные вещи. Потому что то, что вы проходите, все эти состояния, это индивидуальным образом, а здесь, на уроке, можно пройти это в виде более общем. Это очень помогает, это совершенно иное кли. Так вот, я здесь тоже делаю много вещей.

Вопрос: Если сейчас есть группа, мы выходим в распространение: группа, товарищи, у нас есть мировое кли, есть группа людей, есть некий общий хисарон. Я не говорю, что он общий, но он есть. Как мы можем облачиться в него?

М. Лайтман: Вы должны включаться в страдания общества...

Чтец: Еще раз это предложение. КАЖДЫЙ СТРАДАЮЩИЙ СТРАДАНИЯМИ ОБЩЕСТВА ДОСТИГАЕТ УТЕШЕНИЯ ОБЩЕСТВА.

М. Лайтман: Нет, есть еще включиться...

Ученик: (38:44) Может быть, прочитаем это, это хорошая цитата.

«В ТОЙ МЕРЕ, В КАКОЙ МЕРЯЕТ ЧЕЛОВЕК - ОТМЕРЯЮТ ЕМУ», ТО ЕСТЬ ЕГО ЖЕЛАНИЕ ВСЕГДА НАПОЛНЯЕТСЯ СОГЛАСНО РАЗМЕРУ СОСУДА, ЕГО ВНУТРЕННЕЙ ЕМКОСТИ - НЕ БОЛЬШЕ И НЕ МЕНЬШЕ.

ПОЭТОМУ РАБОТНИК ТВОРЦА, НЕ СОПЕРЕЖИВАЮЩИЙ СТРАДАНИЯМ ОБЩЕСТВА, А ЧУВСТВУЮЩИЙ ТОЛЬКО СВОИ ЛИЧНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ, ИМЕЕТ МАЛЕНЬКИЙ СОСУД ДЛЯ СВЕТА И НЕ СМОЖЕТ ПРИНЯТЬ ОБЩЕЕ РАСКРЫТИЕ ТВОРЦА, НАЗЫВАЮЩЕЕСЯ УТЕШЕНИЕМ ОБЩЕСТВА, ВЕДЬ НЕ ПОДГОТОВИЛ СОСУД ДЛЯ ОБЩЕГО ПОЛУЧЕНИЯ, А ТОЛЬКО СВОЕГО ЧАСТНОГО.

НО ТОТ, КТО СОПЕРЕЖИВАЕТ ОБЩЕСТВУ И ОЩУЩАЕТ ЕГО БЕДЫ, КАК СВОИ СОБСТВЕННЫЕ, УДОСТАИВАЕТСЯ УВИДЕТЬ РАСКРЫТИЕ ШХИНЫ В СОВЕРШЕНСТВЕ, ТО ЕСТЬ УТЕШЕНИЕ ВСЕГО ИЗРАИЛЯ, ПОТОМУ ЧТО ЕГО НЕДОСТАТОК ЯВЛЯЕТСЯ ОБЩИМ НЕДОСТАТКОМ. А ПОТОМУ И РАСКРЫВАЕМЫЙ ИМ СВЕТ - ТОЖЕ ОБЩИЙ. [Бааль Сулам «Плоды мудрости». Статья «Сопереживающий страданиям общества»]

М. Лайтман: (40:00) Словом, сострадать обществу – это наверняка ты направлен к Творцу. Потому что Творец вносит это страдание общества. Если ты направлен на то, чтобы исцелить это, ты должен раскрыть там Творца. Это самое правильное направление к Нему. Самое правильное.

Вопрос: (40:29) Внешняя Тора – как это? Как через внешнюю Тору прийти к внутреннему?

М. Лайтман: Мы говорили об этом на первом или втором уроке в Предисловии к ТЭС. Вся Тора – это одна Тора. Она говорит на первом, втором, третьем или четвертом уровне, различных уровнях, но вся Тора – одна Тора. Говорит в пяти мирах: шореш, алеф, бет, гимель, далет, мир Адам Кадмон, Ацилут, Брия, Ецира и Асия. Все это один свет. Тора – это свет. Но зависит от того, на каком уровне реальности этот свет облачается. Он облачается в Адам Кадмон, в Ацилут, Брия, Ецира, Асия. В зависимости от того, где находится душа.

Если мы говорим о высшем свете, который облачается в желания, которые находятся на уровне этого мира, самый нижний из всех – это последняя ступень мира Асия. Где это написано? Найди! Тогда получается, что мы изучаем Тору, но в облачении этого мира. Животные, звери, растения, деревья люди, так или так, как написано в Вавилонском Талмуде, в Мишне, в Гмаре. И там все объясняется в реальности этого мира, через эти корни. То есть свет, который приходит свыше через все миры, опускается до самого нижнего уровня, и отпечатывает себя здесь на нижнем уровне. И в Вавилонском Талмуде, в Гмаре и вообще в Торе, это называется простым толкованием Торы или открытой Торой. Объясняют нам так действия Творца. Так объясняют нам о животных, зверях, растениях, отношении человека к земле, отношения между людьми. Объясняют нам духовные законы, но, когда они находятся в проекции, в отпечатке, в материале этого мира, но говорится о духовных законах. Только язык, язык – он материальный, якобы все это в этом мире. Так мы изучаем, если мы изучаем эти законы на этом уровне, как они приводятся нам в Талмуде, когда говорится об ущербе, или как относиться к животным, к растениям, к всевозможным вещам, которые описаны там.

(44:07) И если мы так говорим, но имеем в виду действие Творца, что свет так воздействует, проявляется, мы изучаем Тору, а не этот мир, со всем происходящим в нем. В чем разница между этим и наукой каббала? Наука каббала – это наука мира Ацилут, не на уровне этого мира, который является последней ступенью мира Асия, и не в Ецира и Брия, а в мире Ацилут. То есть четыре уровня до этого. Мы говорим о действиях Творца. А действия Творца – это Арих Анпин мира Ацилут. Он – кетэр. И это то, что говорится в науке каббала - как Творец задействует кли. Так мы изучаем. Мы изучаем действия Аба вэ-Има мира Ацилут, как они задействуются Арих Анпином, как они задействуют ЗОН. Как ЗОН пробуждает келим ниже парсы, поднимая для исправления, выше парсы и так далее. Здесь, мы изучаем уже науку каббала.

Наука, которую мы изучаем в этом мире, называется открытой наукой. А почему? Потому что мы как бы изучаем вещи, которые открыты нам. Кто не знает, кто такой бык, корова, растения, деревья, людей со спорами между ними, с конфликтами? Это называется открытой Торой. Когда мы говорим о действиях Творца в мире Ацилут – это называется скрытой Торой, потому что это скрыто от нас. Приходит Виленский Гаон Агра и объясняет, скоро мы это прочитаем. Он объясняет нам, что именно наоборот, что открытая Тора – это наука каббала, потому что там Творец раскрыт. А скрытая Тора – это как раз Тора, которую мы изучаем. Открытую Тору, пшат, (простое толкование), которое мы изучаем в этом мире, как там, бык, корова и так далее. Это скрыто! Потому что Творец скрыт там. Во всех животных, зверях, в ущербе и так далее. Понятно?

Вопрос: (46:48) Да, но по какой причине Виленский Гаон говорит об этом? Насколько я понимаю, если мы приступаем к простому толкованию, пшат, то…

М. Лайтман: Нет разницы между тем и другим. А зависит от человека. От человека. Если есть у тебя сила изучать Талмуд Вавилонский и раскрывать через него все, что там происходит, все, что они написали. Ого! Так ты – большой! Но если нет, он объясняет, что наука каббала наверняка приводит тебя к цели, если ты будешь изучать ее в правильном виде. Потому что действия Творца и Творец, и то что ты изучаешь, тему, которую ты изучаешь, всегда находятся вместе. Ты не должен намереваться, что корова – это не корова, а это свойства бины. А бык – это не бык, а сила желания малхут. Тебе это не нужно таким образом поворачивать. Ты этого не видишь. Получается тогда, что Тора, которую все изучают в Гмаре, это скрытая Тора, потому что я вообще не знаю, к чему это относится. Я не вижу за этим действий Творца.

Ученик: Виленский Гаон боится больше, что будут создавать образы?

М. Лайтман: Нет, я не знаю его намерения. Он пишет, что это так, что это правильно. Где Творец скрыт больше? В простой Торе. То, что мы считаем простым. А где он больше раскрыт? В скрытой Торе.

Ученик: У людей есть желания, вы сказали об этом неделю назад, я стараюсь всегда следить за этим, что, когда вы войдете в распространение, вы дадите внутреннюю часть Торы. Я увидел пост, где десятки тысяч лайков было. И это говорилось о жертвоприношении Ицхака. И люди писали, такие реакции, они узнали, что это Тора, они впечатлились. Это люди, которые не изучают науку каббала. Поэтому, может быть, мы должны давать им внутренние части Торы?

М. Лайтман: Объясните. Возьмите Тору и объясните им, что говорится о категориях, которые в человеке, о силах, которые в нас. И все. Начните так объяснять, что Авраам, Ицхак и Яков – это силы души в человеке. И они только называются так.

Ученик: Я проверяю, так это работает на лекциях. Вчера мы были на лекциях на юге, на севере. Это работает, есть у публики впечатления. Они начинают слышать это по-другому.

М. Лайтман: Да, они уже начинают слышать. Я понимаю. Теперь это уже иначе, чем раньше. Они уже более гибкие.

Вопрос: (49:49) И о науке тоже можно сказать, что это некая открытая Тора, или некий вид путаницы?

М. Лайтман: Где это написано? В каком пункте написано здесь? В 103-м пункте нашего Предисловия. Открой, если ты хочешь, 103-й пункт. Что там сказано?

Чтец: (50:16) Написано так: «СКРЫТАЯ» ТОРА НАМЕКАЕТ НА ТО, ЧТО ТВОРЕЦ «СКРЫВАЕТСЯ В ТОРЕ». И ПОТОМУ ОНА НАЗЫВАЕТСЯ «СКРЫТОЙ ТОРОЙ».

А «РАСКРЫТОЙ» ОНА НАЗЫВАЕТСЯ ПОТОМУ, ЧТО ТВОРЕЦ РАСКРЫВАЕТСЯ ПОСРЕДСТВОМ ТОРЫ. И ПОСЕМУ СКАЗАЛИ КАББАЛИСТЫ, А ТАКЖЕ НАПИСАНО В МОЛИТВЕННИКЕ ВИЛЕНСКОГО ГАОНА, ЧТО ПОРЯДОК ПОСТИЖЕНИЯ ТОРЫ НАЧИНАЕТСЯ С ТАЙНЫ, А КОНЧАЕТСЯ ПРОСТЫМ СМЫСЛОМ («ПШАТ»). ИНЫМИ СЛОВАМИ, КАК СКАЗАНО, БЛАГОДАРЯ ТРЕБУЕМЫМ УСИЛИЯМ, КОТОРЫЕ ЧЕЛОВЕК ПРИЛАГАЕТ С САМОГО НАЧАЛА В СКРЫТОЙ ТОРЕ, ОН УДОСТАИВАЕТСЯ РАСКРЫТОЙ ТОРЫ, КОТОРАЯ СУТЬ ПРОСТОЙ СМЫСЛ. ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЧЕЛОВЕК НАЧИНАЕТ С СОКРЫТОГО, НАЗЫВАЕМОГО ТАЙНОЙ, А УДОСТОИВШИСЬ, ЗАВЕРШАЕТ ПРОСТЫМ СМЫСЛОМ. [Предисловие к «Учению о Десяти Сфирот», п. 103]

М. Лайтман: (50:56) Понимаешь, наоборот. Главное, что на самом деле все мы начинаем с тайны и заканчиваем, дай Бог, чтобы так было и произошло вскоре, простым толкованием. Когда Творец снимает все свои облачения и раскрывается.

Чтец: (51:22) 148-й пункт. ОТСЮДА ПОЙМИ СПРАВЕДЛИВОСТЬ СЛОВ ИЗ МОЛИТВЕННИКА ВИЛЕНСКОГО ГАОНА. В БЛАГОСЛОВЕНИИ ТОРЫ ОН НАПИСАЛ, ЧТО ТОРУ НАЧИНАЮТ С ТАЙНЫ, Т. Е. С ОТКРЫТОЙ ТОРЫ МИРА АСИЯ, ОТНОСЯЩЕЙСЯ К КАТЕГОРИИ СОКРЫТОГО, ТАК КАК ТВОРЕЦ СКРЫВАЕТСЯ ТАМ СОВЕРШЕННО. ЗАТЕМ ПЕРЕХОДЯТ К НАМЕКУ, ТО ЕСТЬ К ТОМУ, ЧТО НАИБОЛЕЕ РАСКРЫВАЕТСЯ В ТОРЕ МИРА ЕЦИРА. И ТАК, ПОКА НЕ УДОСТОИТСЯ ЧЕЛОВЕК ПРОСТОГО СМЫСЛА – ТАЙНЫ ТОРЫ МИРА АЦИЛУТ, ИМЕНУЮЩЕЙСЯ «ПРОСТЫМ СМЫСЛОМ», ПОСКОЛЬКУ СБРОСИЛА ВСЕ ОДЕЯНИЯ, СКРЫВАЮЩИЕ ТВОРЦА. [Предисловие к «Учению о Десяти Сфирот»]

Вопрос: (52:03) Мы много читаем об изменении. То есть человек должен изменить свое намерение, свое отношение. И вообще наука каббала говорит много об изменениях, которые проходит человек. Я в последнее время очень хочу измениться, но у меня не получается.

М. Лайтман: Это естественно. Так, я думаю, каждый. Кто смог сам здесь измениться? Есть кто-то? Влад? Да? Нет.

Ученик: Именно об этом я хочу спросить. Мы говорим о том, чтобы изменение произошло с человеком, нужен свет, возвращающий к источнику. Здесь меньше есть проблем, потому что здесь есть желание, есть молитва, это можно сделать. Но само изменение – нет. Но то, что я хотел бы сказать, это то, что десятка ожидает от товарища. Мне кажется, что рав ожидает от ученика, это не молитва и просьба, это само изменение. Если я говорю вам: «Рав, я хочу измениться, но у меня не получается.» Это не считается. Вы хотите увидеть во мне изменения...

М. Лайтман: Изменения в чем?

Ученик: Во всем.

М. Лайтман: Только изменение желания. То есть, чтобы ты захотел измениться. Более того не можем требовать.

Ученик: В этом проблема. Допустим, я хочу измениться, но ничего не происходит.

М. Лайтман: В чем это выражается?

Ученик: Мне не удается изменить материальные вещи. Я не могу пойти вовремя спать, относиться иначе к распространению, к учебе, к раву. Все, что я хочу сделать, ничего не могу сделать. Потому что эго, желание получать, такое большое...

М. Лайтман: Ты страдаешь от этого?

Ученик: Я страдаю, я хочу.

М. Лайтман: Есть у тебя на самом деле осознание зла?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Осознание зла в том, что ты – зло и не можешь измениться?

Ученик: Да.

М. Лайтман: И что ты делаешь?

Ученик: Но это не приносит изменения. Само изменение я должен сделать сам, своими руками.

М. Лайтман: Нет. Кто тебе сказал такую глупость? Чтобы ты делал изменения? Ты Творец, который может произвести исправления?

Ученик: (54:15) Я хотел и все. Этого недостаточно?

М. Лайтман: Недостаточно, да. Но ты должен просить, не более того. Только просить.

Ученик: Какая вторая часть просьбы?

М. Лайтман: У меня было такое упущение. Рабаш меня схватил так и сказал: «Почему же ты не просил?» У него было такое: «Почему же ты не попросил? Ты упустил правильный момент!» И на самом деле, как-то было так один раз. Но так, по крайней мере, ты уже находишься в состоянии, когда ты видишь, что ты не способен. Хорошо. Это тоже хорошо. Но нужно просить. Я помню, когда тебе было 5-6 лет, и я привел тебя в Кфар Хабад, в ешиву. Так, он был хитрым, глава этой ещивы...

Тебе было пять-шесть лет или восемь-девять? И он говорит: «Мы принимаем детей только при условии, когда они хорошо играют в футбол». Такой хитрый был. А ты, я помню, как ты тогда: «Хе-хе, я…» То есть была у тебя уверенность, и мы все, конечно же, поняли это. Но сегодня ты не можешь сказать себе так. Это прекрасно, это уже… Пока еще это часть осознания зла, то есть, что это зло исходит от Творца. Этого не достаточно, что зло исходит от Творца и что «иди к мастеру, который меня сделал». Так вот, и это пойдет, я говорю тебе – это получится. Я знаю тебя. Это получится, если ты захочешь, что нужно два состояния: «осознание зла», что это Творец сделал, и «иди к Нему». Где сказано «иди и преуспеешь»? Дружище, ты с одного слова должен знать эти вещи.

Вопрос: (56:56) Я очень поддерживаю вопрос Йони...

М. Лайтман: Я буду рад, что все будут в таком состоянии – это уже «осознание зла».

Ученик: Я очень сопереживаю, потому что я тоже чувствую отчаяние, бессилие. Кроме молитвы, вы нам все время говорите: «Просите-просите-просите». Вы говорите нам: «Играйте, давайте пример». Что это за игра, и, что это значит, быть примером? Это до молитвы? Это после молитвы? Это в дополнение к молитве?

М. Лайтман: Игрой называется, когда я хочу быть исправленным, и я играю в то, чтобы быть исправленным, и с помощью этой игры, в которую я вношу все свое желание и выше желания, когда я хочу быть исправленным, пробуждаю свет, возвращающий к источнику.

Вопрос: Йони говорил о том, чтобы пойти вовремя спать, разные примеры. Я должен играть в то, что я иду вовремя спать? Даже, если у меня нет желания сейчас спать, я просто играю, как будто бы я устал и ложусь в постель?

М. Лайтман: Не «как бы», а ты ложишься в постель и закрываешь глаза.

Ученик: То же самое с отношением к товарищам. Скажем, есть товарищ, с которым есть у нас какие-то проблемы, какое-нибудь состояние…

М. Лайтман: Да.

Ученик: Я должен молиться Творцу, чтобы Он соединил нас, чтобы лед между нами сломался, и вместе с этим я должен произвести какое-то действие, какую-то игру с товарищем?

М. Лайтман: Желательно, если ты способен.

Ученик: То есть это уже не только молитва? В дополнение к молитве то, что я попросил, есть еще действие руками и ногами, которое я должен сделать, чтобы я получил от нее силы играть в исправленное состояние?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И тогда Творец сделает эту спайку, которой недостает?

М. Лайтман: Этого я не гарантирую.

Ученик: Я стараюсь понять: это не только молитва, это еще и действие – игра или что-то еще?

М. Лайтман: Да, если это правильное желание, оно должно быть соединено с действием.

Ученик: Если я только молюсь, сидя на стуле, говоря: «Творец исправь-исправь!», но у меня нет в этом…

М. Лайтман: Нет. Должно быть от тебя все, что только возможно, и тогда Он приходит и присоединяется. Может быть.

Ученик: Но действие мое должно дополнять молитв?

М. Лайтман: Да, если есть возможность – да, а иначе это не свидетельствует о правильном намерении. Правильное намерение, которое присоединено к действию. Отлично, хорошо! Выяснение.

Вопрос: (59:34) Рав, не понятно до конца. Вы сказали, что Рабаш поймал вас и сказал: «Почему не просил?»

М. Лайтман: Потому что я упустил, упустил момент.

Ученик: Если прошло время, уже нет ценности этой молитвы?

М. Лайтман: Желание – уже не желание. Нет. Были у нас случаи такие, всевозможные…

Чтец: (01:00:04) По поводу Йони. Шамати, 56-й пункт, 56-я статья: ПОЭТОМУ ОТВЕТИЛ ЕМУ ЭЛИЯУ: «ОБРАТИСЬ К СОТВОРИВШЕМУ МЕНЯ». ПОСКОЛЬКУ ЧЕЛОВЕК УВИДЕЛ, ЧТО НЕ В СИЛАХ ПОДНЯТЬСЯ ИЗ СВОЕГО СОСТОЯНИЯ, РАСКРЫЛСЯ ЕМУ ПРОРОК ЭЛИЯУ И СКАЗАЛ: «ОБРАТИСЬ К СОТВОРИВШЕМУ МЕНЯ». ВЕДЬ ЕСЛИ ТВОРЕЦ СОЗДАЛ В ТЕБЕ ВЕСЬ ЭТОТ УЖАСНЫЙ ЭГОИЗМ, ОН ТОЧНО ЗНАЕТ, КАК С ЭТИМИ КЕЛИМ ДОСТИЧЬ СОВЕРШЕННОЙ ЦЕЛИ. ПОЭТОМУ НЕ БЕСПОКОЙСЯ, ИДИ ВПЕРЕД И ПРЕУСПЕЕШЬ! [Бааль Сулам, Шамати, ст. 56]

М. Лайтман: (01:00:45) Да. Обращаться, обращаться. А иначе это полпути, буквально нет. И также группа тоже все время должна показывать пример человеку, как все мы направлены к Творцу. И тогда будет очень легко. Просто за всеми это очень легко.

Вопрос: (01:01:08) Какая часть в тайне соответствует простому толкованию?

М. Лайтман: Они все параллельны, все эти четыре толкования, потому что одно под другим находится.

Вопрос: Когда рекомендуется заниматься простым толкованием, а не тайной?

М. Лайтман: «Простым» ты имеешь ввиду Гмару?

Ученик: Я имею в виду открытую Тору.

М. Лайтман: Но это Гмара. Как там об этом говорится? Потому что я не знаю, что ты имеешь ввиду под этим. Если ты можешь учиться, учить Тору так, как она написана – ТАНАХ – Тора, пророки, писания, и Мишну, и Гмару, и видеть в этом действия Творца, как Он управляет творением через то, что написано там. Я не хочу рассказывать через рассказы, написанные там, потому что это не рассказ. На самом деле Его действия – это Тора. Но если ты можешь таким образом изучать, ты очень большой, ты очень большой. Лучше, если ты поймешь эти вещи из Учения десяти сфирот. Вавилонский талмуд истолковывает тебе это настолько широко, настолько внутренне, настолько глубоко во всех деталях буквально. Но кто же может это видеть эту связь между ветвью, когда «бык» и «корова» и ущерб. Все эти вещи, которые ты будешь изучать во всех этих трактатах, и высший корень, что Творец таким образом воздействует на душу, когда он объясняет тебе только через названия в этом мире. Келим, которые находятся на уровне души.

Ученик: И вы говорите, что это предпочтительнее ТЭС?

М. Лайтман: Есть в этом объяснение более детальное, чем в ТЭС.

Ученик: И кроме ТЭС. Это предпочтительнее, чем Зоар?

М. Лайтман: Не то, чтобы предпочтительнее…

Ученик: В этом состоянии, в котором мы находимся.

М. Лайтман: Тот, кто находится в осознании, понимании, ему неважно, где изучать.

Реплика: Спасибо. Я понял.

М. Лайтман: Но я только хочу объяснить, что нет разницы. По сути дела, вся Тора – это Тора. Только она дана на четырех уровнях: Ацилут, Брия, Ецира, Асия. Вот так. И поэтому нам нельзя пренебрегать Гмарой, но Гмару мы изучаем только так, как она преподана, такова методика.

Вопрос: (01:04:13) Что есть в просьбе, когда она настолько сильная?

М. Лайтман: Когда ты говоришь, в просьбе, когда я обращаюсь к Творцу, я познаю Его, я поднимаю Его выше всех других причин, которые находятся в Творении. Я определяю, что Он Один, Единый, Единственный и нет никого кроме Него, добрый и творящий добро, и только Он способен это делать и действует. И все творение находится под Ним, под Его воздействием. Я тоже преклоняюсь перед Ним и только Его силу я знаю. Словом, все творение и я просто прихожу к Нему и падаю к Нему на руки, как ребенок, который приходит и плачет от беспомощности маме.

Ученик: Так получается, что тот, кто просит, в конечном счете, будет принята просьба?

М. Лайтман: Да, для того, чтобы просить.

Ученик: Но ребенок, который просит, родитель дает не только ему, но и его братьям?

М. Лайтман: Я не знаю, но оставь, ты даешь десятке. Хорошо. Но, знай, как просить, и это – ключ. Знать, как просить, т. е. ты должен не только просто просить, как ребенок умолять, ты должен знать, в каком состоянии ты приходишь, что ты должен быть в группе – прийти к этому. И почему именно в группе и что ты хочешь, чтобы Он тебе дал, как и в какой форме? То есть все должно сосредоточиться, соединиться в одном месте, в твоей просьбе, чтобы в понимании и в осознании это был как мини гмар тикун, каждая просьба, это как маленький гмар тикун.

Вопрос: (01:06:21) Кто это Творец?

М. Лайтман: Корень всего, первичный корень.

Ученик: То есть из этого ощущения неуспеха, неудачи…

М. Лайтман: Неуспеха в чем?

Ученик: В попытке, как сказали товарищи: «Я буду строить день, как прийти в молитве, работать с товарищами…»

М. Лайтман: Нет-нет-нет. Все эти вещи ты направляешь, чтобы в конечном итоге преуспеть в том, чтобы Он раскрылся как добрый корень для всех. И все соединяются для того, чтобы дать Ему место раскрыться, и для наслаждения. Ты не можешь просто так обратиться и все, потом как бы ты соберешь все эти части. Молитва должна быть полная, завершенная, иначе она не действует, она, что называется, не приходит, что называется, к «трону Творца».

Ученик: Но она зависит от разочарований, которые происходят в пути?

М. Лайтман: Этого недостаточно, должно быть также осознание и радость, и все. Главное, что ты находишься в радости от того, что ты нашел. Что ты нашел к Кому обратиться, что ты можешь своей просьбой, своим обращением порадовать Его.

Ученик: Это уже ответ - эта радость? Или нет?

М. Лайтман: Получается, что кроме просьбы твоей к Нему, тебе ничего не надо, тебе не нужен ответ, тебе нужен ответ только для того, чтобы знать, как тебе еще больше исправить себя, чтобы выстроить более правильно, более внутренне, следующую просьбу, чтобы еще больше доставить Ему наслаждение.

Ученик: Как бы внутри просьбы есть и просьба, и ответ, и следующая просьба?

М. Лайтман: Рад просить у Него, потому что этим ты доставляешь Ему наслаждение.

Ученик: Но, если уже есть совершенство в этой просьбе, то откуда просьба? Просьба – это хисарон, ощущение недостатка. Если есть радость от того, что ты просишь, то почему это не удовлетворяет?

М. Лайтман: Потому, что это знак любви, всего лишь.

Я прошу у Него то, что Он хочет мне дать. Так, получается, что Он готов, со всеми этими вещами, а я прихожу и прошу у Него, то есть моя просьба, она – настоящая, истинная, и этим я доставляю Ему наслаждение, и Он наполняет меня. Потому что без кли Он страдает, не то, что Он наполнен, Он страдает, а сейчас я прошу у Него что-то, что Он хочет дать.

Ученик: (01:09:35) Я пытаюсь выяснить предыдущий этап, есть желаемое состояние, и я знаю, к чему хочу прийти. Что значит, что я соединен с товарищами плюс один? Так я себе это представляю.

М. Лайтман: Ты – маленький ребенок. Ты приходишь к дню рождения, раз в год есть у тебя день рождения. Ты приходишь к отцу просить подарок на день рождение? И ты просишь у него, не то, чтобы ты хотел, какой-нибудь мяч или еще что-то, а ты просишь у него книгу по воспитанию, такую хорошую, то есть ты этим против своего желания и за его желание.

Ученик: Это я понимаю, но я еще не там, я еще не хочу просить книгу.

М. Лайтман: Да как такое может быть обращение к Творцу? Ты вообще к Нему не приходишь даже.

Ученик: Но мы пока что в состоянии, когда мы плачем, мы не в состоянии, когда мы знаем, о чем просить. Мы в состоянии, в котором находятся товарищи сейчас, по крайней мере, как это выяснилось сейчас, что я хочу быть там, но я не там и от этого мне больно. Я не способен ни на это, ни на то.

М. Лайтман: Хорошо, но тебе болит потому, что ты не способен просить у отца, потому что твое желание еще не такое желание как надо. Так есть молитва перед молитвой, ты просишь: «Дай мне, пожалуйста, понять, что я могу у Тебя попросить для того, чтобы Тебя обрадовать».

Ученик: Я еще на предварительном этапе и не понимаю, как подняться над своим разочарованием маленького ребенка, который не получает то, что он хотел получить. Как перейти к состоянию, когда я радуюсь, тому, что я живу?

М. Лайтман: Это придет через такое большое количество отчаяний, когда ты будешь в борьбе любить ненавистников или ненавидеть их, так и так, во всяких таких вещах, и Творец поможет, даст тебе возможность. Ну, хорошо, мы с этим Предисловием, я смотрю, двадцать процентов от него, ну может быть тридцать уже прошли.

Вопрос: (01:12:21) Мы идем по правильному пути. Спасибо.

М. Лайтман: Так же и в этом. Мир должен изменить свой подход. Поговорим в другой раз, это не сейчас еще, – о нашем поведении. Так же и сейчас, то, что мы проходим, когда раскрываются … как человек хочет властвовать один над другим, так они начинают всякий мусор животный вытаскивать наружу. Правильно ведет себя, не правильно. Это интересно, как люди путаются в своей жизни. С одной стороны, мы – животные. Я люблю смотреть, как ведут себя животные, поведение животных, по телевизору, на 21-м канале. Как они себя ведут? Они ведут себя исходя из силы, то есть они меряются силами, кто более силен, тот и берет первенство во всем. У нас это проявляется в деньгах, во власти, во всяких вещах эгоистических. Кто сильнее, тот и получает, тот и преобладает, но вдруг общество не хочет это принимать.

Вопрос: (01:15:04) Творец делал, делает и будет делать. Но что именно Он делает? Он объединяет нас или Он дает нам силу объединиться?

М. Лайтман: Творец продвигает нас от начала и до конца творения с помощью того, что каждый раз пробуждает в нас эгоистическое желание получать. Он продвигает нас через страдания, по пути страданий. Если мы ощущаем на себе давление эгоизма и хотим освободиться от него, тогда мы постепенно начинаем осознавать, что есть и другой путь – путь Торы. И так мы продвигаемся. Мы хотим перейти с рельсов ударов на другие рельсы. Это называется до сих пор еще ло лишма. Почему ло лишма? Потому что я хочу для себя. Поэтому я иду другим путем. То, что я приду в конце концов к хорошему концу, я уверен. Но я чувствую страдания и не могу в этом оставаться. И что я могу сделать? Я стараюсь перейти от развития через страдания к развитию через более приятные вещи.

И поэтому я перехожу. И прихожу к каббале. Когда я начинаю учиться и вижу, что есть методика, непростая, что мы должны измениться с помощью света, возвращающего к источнику. Так я хочу – и тут уже начинается выбор. Свет возвращающий к источнику я хочу! Почему? Не потому, что я не хочу с помощью страданий прийти к цели, а с помощью хороших вещей. Не потому, что я не хочу ехать в телеге, а хочу в какой-то красивой хорошей машине приехать к цели. Нет, мне неважно как, мне все равно – даже на карачках прийти в гмар тикун. Мне все равно. Я хочу в каждом своем требовании, в каждом обращении, в своем желании доставить наслаждение Творцу. И этим я полностью меняю методику исправления. Я сам это делаю своим свободным выбором.

(01:17:45) Мы проходим очень много выяснений. Никто меня не заставляет это делать. Иначе все это занятие, весь этот бизнес заранее как-бы не нужен никому. И тогда приходим к решению – почему я это хочу. У меня нет ответа, почему я этого хочу. Потому что со стороны эгоизма мне ничего нет от этого. Я не ухожу от страданий – это называется страдания любви. Я готов быть в страданиях любви, но только, чтобы у меня была любовь – любовь к Творцу. И так мы меняем наш путь. Об этих вещах невозможно говорить, невозможно их объяснить, потому что, как бы то ни было все равно это не понятно. Но когда мы проходим это, мы выясняем это все. Нет-нет, это невозможно объяснить. А только когда проходим состояния, это начинает проясняться. Ну, хорошо. друзья. Мы уже закончили. Может быть, у нас есть еще несколько минут? Ну, почитаем может быть по поводу будущего поколения?

Я это «Предисловие...» изучал, наверное, раз 50 как минимум. И с вами еще 50 раз. Больше, да? Действительно? Ну, хорошо. Так, что можно сказать? Мы просто должны больше вкладывать в него, больше говорить… Неважно, что есть вещи, которые мы не понимаем. Есть какие-то отрывки, которые я не понимаю. Но неважно. Я прохожу через них. Главное – воспринять, здесь немного, там немного, а потом можно все это вместе соединить.

Ученик: (01:19:58) Чувствуется, и очень сильно, в течении всей этой недели, что мы учили, хотя и тело устало, и было такое облако, и вы сказали, что это Предисловие, оно наиболее подходящее с точки зрения света, и это то, в чем мы сейчас наиболее нуждаемся – в свете. Я не понимаю, в течение урока, что я сделал, сделал ли я что-то, чтобы соответствовать свету, возвращающему к источнику? Прошли три часа – и что было здесь? Мы не проводим семинары, это ладно. Потому, что вы так хотите провести нас. Но с внутренней стороны я не знаю: надо слушать рава, надо быть в намерении, в молитве, находиться внутри текста, непонятно. Эти три часа, как мне получить максимум света?

М. Лайтман: Не хватает семинара? Ну, кто за то, что не хватает семинара? Не так уж и много людей чувствуют потребность, что им не хватает это.

Ученик: Я хочу понять, как нам получить максимум света, возвращающего к источнику из этого Предисловия?

М. Лайтман: Это всё зависит от твоего намерения, дорогой. Неважно даже, что ты изучаешь. Всё зависит от твоего намерения. Мне нечего сказать.

Ученик: (01:21:31) Какого намерения? Что за намерение?

М. Лайтман: Намерения измениться. Где ты находишь намерение намного измениться, в самом сильном виде? Опять же, в десятке. Потому что там ты производишь все изменения в тебе, там ты должен видеть изменения, которые должны пройти, которые ты должен пройти. И ни в чем другом. Ни с Творцом ты это не можешь видеть, ни в чем, только с товарищами. Это очень тяжело. Где я? Где они? Где, что там каждый? В чём находятся? Каждый в своем облачении и не дотрагивается до другого. Как? Когда мы уже начнем ощущать что-то общее между нами? Это до сих пор очень похоже, ну, я не хочу говорить об этом. Я скажу только, что здесь не хватает просьбы, обращения к Творцу, чтобы он помог нам, соединил нас и сделал из нас одно целое. Усилие наше не должно быть в том, чтобы соединиться. Усилие наше должно быть в том, чтобы просить, чтобы Он нас соединил. И чем быстрее, тем лучше. Иначе мы должны будем пройти очень долгий путь, и еще, еще, и еще. Сколько лет нам нужно для того, чтобы отчаяться в том, что мы не можем уже объединиться, и тогда мы вообще оставляем это. Почему? Я не хочу это. Я хочу жизнь прямо сейчас! Кричать и все. Соедини нас!

Вопрос: (01:23:35) У меня есть проблема в течение длительного времени и сейчас, когда мы изучаем Предисловие, то это чувствуется еще более остро. У меня проблема с вопросами, которые товарищи задают в течение урока.

М. Лайтман: Что?

Ученик: Насколько я понимаю, вы объясняете нам. И мы должны помочь вам родить что-то еще более внутреннее, глубокое своими вопросами. Мы, как бы кли, которое помогает вытащить нечто, новое что-то. И когда человек задает пустой вопрос, задает вопрос, чтобы спросить – это мне очень мешает, это меня просто отклоняет с пути, путает.

М. Лайтман: Да, отклоняет.

Ученик: И мне тяжело оправдать этих товарищей. И очень тяжело учиться в такой форме. Как правильно воспитать себя в диалоге с учителем? И помочь ему? Ну, не знаю, я постарался так выразить себя.

М. Лайтман: Я не знаю, что сказать... Когда мы учимся вместе, ты видишь сколько есть непонятных вещей. Иногда ты слышишь такой вопрос и спрашиваешь себя: «Откуда он взял такой вопрос, это вообще не то, что мы изучали...» Но это так. Так работает у него разум, его чувства, его память какая-то, что так связывает это все. Ну, буквально не знаю, ничего не поделать, нужно терпеть это и так продвигаться. Потихоньку, постепенно. Все получится, все устроится.

Вопрос: (01:25:50) Немножко в продолжение этого. На первом утреннем уроке, когда я пришел, не помню уже сколько времени назад, я сидел в углу и все время видел, что могу где-то прятаться за кем-то, и не будет состояния, когда вы посмотрите на меня и увидите, что у меня происходит внутри... настолько я стеснялся. Настолько был большой трепет, страх на утреннем уроке. А в последнее время есть состояния, когда я стараюсь оправдать и понять, что весь изъян во мне, что на утреннем уроке нормально, что есть такая открытая атмосфера. Я не вижу состояния, чтобы рав был приятелем, чтобы были шутки. Он видит, что нельзя так себя вести, чтобы обмениваться шутками с равом, потому что нас смотрят тысячи людей и это такой статус утреннего урока, и ему тяжело это оправдать…

М. Лайтман: Может быть, это выглядит и так, что меня не уважают, но я так не чувствую. Если бы я чувствовал это, я был бы даже рад. Потому что Творец дает мне работу. Ну ни то, что там какой-то там ученик подпрыгивает и кричит, маленький, большой, неважно... Я-то чувствую от Творца. Но пока я не чувствую такого. Вы видите, даже Рахамим сегодня – у него нет уже вопросов…

Ученик: (01:27:53) Нет вопросов, но он просит разрешения пошутить. Как лучше, чтобы мы были пассивными или активными, но сохраняли то, что называется утренним уроком?

М. Лайтман: Делать из учителя Рава – это задача каждого. Хочет он или не хочет – пусть делает, что хочет. Я сам по себе не буду себя так вести, чтобы вызывать у вас уважение. Моя цель другая, чтобы вы видели меня как животное. Я тебе так говорю. Именно так. Потому что я хочу, чтобы вы относились ко всему, что есть в этом мире как к животным. Это методика, которую я провожу. Я не буду выглядеть великим и не буду великим. И так это должно быть.

Ученик: А мы?

М. Лайтман: Каждый должен себе дать отчет. Я от этого приобретаю. Так это, чтобы вы знали. Как вы будете вести себя с вашими учениками? Нет, с учениками в кампусе нечто иное, там начинающие. Там ты должен показать им, что ты великий, что ты понимаешь, что есть вещи, которые я вам рассказываю, а есть вещи, которые я не могу еще вам рассказать. Нет, это вы обязательно должны делать. Вы должны играть с этим желанием получать, как с маленьким ребенком. Но с вами я уже так не делаю. Наоборот даже. Я даю вам место для работы. Я не собираюсь вести себя с вами, как с маленькими детьми. Так же и по отношению к товарищам. В отношении товарищей во всем мире я знаю их много лет – они очень серьезные. Кто хочет продвигаться – это его дело. Я не хочу его затыкать и пробуждать какое-то искусственное уважение к себе или делать что-то, какие-то фокусы показывать. Нет, запрещено это делать. Нельзя ограничивать людей, нельзя делать из них верующих.

Вопрос: (01:30:41) В продолжение: именно от учеников из-за границы мы получаем такую претензию: товарищи из-за границы хотят задать вопрос по теме. Вдруг на уроке выскакивает кто-то, начинает задавать вопросы, вытаскивая их из своего пупика, и это очень мешает им, очень разочаровывает их. Они действительно хотят задать вопрос, они стараются учиться и им больно, что во время урока так происходит. Вдруг у кого-то там, чего-то там, какая-то дурь в голове произошла, и он начинает что-то выяснять.

М. Лайтман: Так, вы должны быть немножко более направлены правильно: что вы спрашиваете, как и что.

Вопрос: (01:31:35) Вопрос о вашем примере про день рождения, про папу и сына. Если я прихожу к папе и прошу у него не мячик, а прошу у него хорошую книгу по воспитанию, то эта просьба о книжке про воспитание – она очень такая искусственная, как будто я его обманываю?

М. Лайтман: Да, правильно. Написано, сделай Его желания своим желанием.

Ученик: Получается, что десять лет постоянно на день рождение я прошу эту книгу по воспитанию – постоянно вру, вру, вру, а потом это превращается в правду?

М. Лайтман: Да. Если ты стараешься делать ради отдачи, насколько ты можешь, насколько это возможно, хоть как-то – ты получаешь (в этом разница между желаемым и действительным) свет, возвращающий к источнику. Это называется «сделать свое желание как Его». Как я могу так сделать? Свое желание как Его? Нет! Но я стараюсь, я пытаюсь и тогда свет, возвращающий к источнику, наполняет это, и действительно делает мое желание как Его.

Вопрос: (01:33:11) Мы учимся, как, куда нас ведет Творец, учимся, как правильно просить, какими инструментами, но в это же время есть такой страх рутины. Что такое здесь рутина? Как мы можем здесь неправильным путем идти и застрять в яме рутины? Это проблема.

М. Лайтман: Это может быть. Вы просто боитесь войти в связь между вами для того, чтобы найти там Творца. Представьте себе, что есть десятка, постарайтесь сжать ее так, сплотить ее так, чтобы найти там Творца, требовать Творца, чтобы найти Его. Он там находится – это называется «прячущийся Творец». Он в этой системе находится. И это то, что не хватает нам – такое давление, сжать так это всё в одну точку. Не дай Бог, если это придет снаружи, как какая-то большая беда, которая сплотит нас. Но мы должны это сделать сами, чтобы это от нас пришло.

Вопрос: А, в чем тайна правильного усилия?

М. Лайтман: Правильное усилие – это, когда мы помогаем друг другу. И видим это усилие, как совместное, где все там вместе собираются. Вместе. И это усилие направлено точно на то место, где мы не чувствуем усилия каждого по отдельности, а только общие усилия. И это общее желание – оно раскрывает причину Его, что это – Творец. Мы приходим к нему из-за разбиения, а Творец приходит в эту точку соединения свыше.

Ссылка на урок в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/daily/c/TnitCRLp?ap=2&language=ru

-----

Набор: Баннистэр Анжела, Абайтуллина Елена, Деревянко Света, Шамич Ксения, Типисева Юлия, Щербухина Нина, Назарова Ирина, Дубовицкая Татьяна, Сергеева Марина, Панкова Любовь, Подебрий Наталия

Редактура: Шевченко Ирина, Акулова Светлана

Ответственный: Марина Кунгурова

Каббала Медиа

Каббала Медиа

Мой архивВойдите, чтобы ставить лайки, сохранять и подписываться на видео

מחשבת ישראל

מחשבת ישראל

מחשבת ישראל

Каббала МедиаCopyright © 2003-2026 Бней Барух – Ассоциация "Каббала Ла-Ам", Все права защищены

Мой архив
Войдите, чтобы ставить лайки, сохранять и подписываться на видео

Каббала Медиа
Copyright © 2003-2026 Бней Барух – Ассоциация "Каббала Ла-Ам", Все права защищены