Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 19 октября 2024 года
Часть 1: Урок на тему «Суккот»
Чтец: Мы на уроке на тему «Суккот», читаем избранные отрывки из первоисточников. Заголовок «Четыре вида», четырнадцатый отрывок.
(00:33) 14. Плод цитрусового дерева. Среди этих четырех видов [растений] есть такое, у которого есть вкус и запах, как у этрога (цитрона), и он соответствует праведникам, в которых есть дух Торы и вкус добрых дел. У дерева, на котором растет лулав (пальмовая ветвь) есть вкус, но нет запаха, и ему соответствуют средние в Исраэле, у которых есть вкус заповедей, но нет духа Торы. У мирта есть запах, но нет вкуса, и он соответствует тем, у кого есть дух Торы, но нет заповедей. А у ивы нет ни вкуса, ни запаха, и ей соответствуют простолюдины, у которых нет ни духа Торы, ни вкуса заповедей. И мы собираем все четыре [вида растений] вместе, что указывает на то, что Творец не доволен Исраэлем, пока все они не соберутся в одно целое. [РАБАШ. 893. Плод цитрусового дерева]
М. Лайтман: Понятно? Наверное, да? Нет вопросов?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:29) Как может тот, у кого есть и вкус, и запах, то есть на самом деле он полностью, весь, по всей видимости, в цели или в постижении всего, соединиться с тем, у кого нет ни того, ни другого, и вообще, по всей видимости, не хочет направления цели? Он говорит, что у простолюдинов нет ни духа Торы, ни вкуса заповедей.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как можно обратиться к человеку, у которого нет никакого желания в направлении Творца?
М. Лайтман: Все равно можно. Можно как-то выполнить их желания, как-то их заинтересовать.
Ученик: Он говорит, что со стороны Творца все – одно единое целое. Как мы будем так относиться как к единому целому? Что равного между нами?
М. Лайтман: Как бы то ни было, все равно все включаются вместе, то есть передают друг другу особые свойства, качества, которые есть в каждом из них, и таким образом мы удостаиваемся быть достойными связи с Творцом.
Ученик: Какие свойства мы можем взять, если у человека вообще нет никакого желания к цели?
М. Лайтман: Даже если нет желания к цели у человека, все равно мы это можем взять у него, да, и работать с этим желанием его.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:26) Дело здесь только в том, что если нет у него желания вообще к объединению, как же можно работать с ним? Потому что со стороны Творца мы все – единое сплочение. Но если человек не хочет быть частью этого сплочения, как здесь произвести изменения?
М. Лайтман: Нужно стараться взять его, всех вместе, во все наше единое целое, и там вызвать то, чтобы он развивался.
Ученик: Если мы видим его как часть народа Исраэля, этого единого сплочения, а он сам не видит себя частью его?
М. Лайтман: Так можно его привлечь все равно взаимной отдачей.
Ученик: Сегодня есть части в нашем народе, которые заботятся об окружении, из которого растет разделение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И они говорят, что мы – не часть вашего народы. Вопрос. Когда и эти и все видят всех как один народ, достаточно ли этого, чтобы они объединились и внутренне включили все части? Или те части, которые желают разобщения, должны «выздороветь» и изменить свое мнение?
М. Лайтман: Да, можно так сказать.
Ученик: То есть те части, которые желают разобщения, они должны изменить свое мнение?
М. Лайтман: Да, иначе как может быть настоящее полное объединение?
Ученик: И пока это не произойдет, Творец не будет доволен, как здесь написано?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:34) Что является действием этого сплочения?
М. Лайтман: Что все соединяются и помогают друг другу в объединении, и тогда стараются найти общие темы, которые есть у каждого, которые интересны каждому.
Ученик: Вокруг чего мы соединяемся? Вокруг чего?
М. Лайтман: Вокруг того, что мы обязаны быть «как один человек с одним сердцем». Ведь с самого начала таково желание Творца, и мы должны проверять себя, насколько мы способны быть такими.
Ученик: Так если у каждого, скажем, если это переведем на десятку, у каждого есть вкус, запах, другое состояние, чем у товарища, все мы отличаемся, что нас сплачивает?
М. Лайтман: Мы должны быть «четырьмя видами растений» вместе – это то, что нас объединяет. Потому что ни одно свойство, ни одно растение само по себе, ни один вид растения сам по себе не является полным.
Ученик: Когда мы относимся к одному сплочению, что остается от четырех видов растений?
М. Лайтман: Кроме того, что мы соединяем между собой?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Ничего.
Ученик: То есть единое сплочение – это что-то новое, что рождается из четырех видов?
М. Лайтман: Да, оно включает включение из всех четырех видов растений и все усилия всех.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:49) Что дает этим частям преодолеть ненависть, которую они испытывают друг по отношению к другу?
М. Лайтман: Это должна быть общая работа, когда мы все помогаем друг другу.
Ученик: Но когда есть ненависть, никто не хочет общей работы. Каждый хочет, чтобы остальные исчезли.
М. Лайтман: Да, но все равно, как бы то ни было, есть тут высшая цель, и Творец это устраивает им.
Ученик: Что делать, когда нет высшей цели?
М. Лайтман: Такого нет. Чувствуем давления, удары, различные воздействия свыше, что ничего не поделаешь, а только остается выполнять желания Творца.
Ученик: Мы видим, что в последний год Творец устроил, не дай Бог, много давления на народ Израиля. Я говорю здесь, в стране.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И в любом случае ты видишь, что совсем немалые части не хотят объединяться.
М. Лайтман: Есть и будут, и все равно, как бы то ни было, мы должны, мы обязаны, мы обязаны видеть, куда направлены наши взоры. Хотим мы или не хотим, Творец все равно нас приведет в нужном направлении.
Ученик: Кто-то может помочь кому-то другому, если есть большая ненависть к другой стороне. Есть ли какая-то возможность подойти к человеку, который находится в ненависти?
М. Лайтман: Это только свыше, только свыше. Мы должны прийти к состоянию, что мы неспособны. То есть мы хотим, может быть, но неспособны. И тогда от безвыходности Творец устраивает нам такие условия, когда мы начинаем просить, впечатляться тем, что Он делает, приближаться к Нему во всех случаях, силах, желаниях, пока мы не захотим.
Ученик: (11:47) Явление такое, что когда на самом деле плохо, происходит что-то плохое, на самом деле рождается что-то… как тот мешок с орехами, о котором говорил Бааль Сулам, соединяющий нас.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но когда кажется, что все хорошо, сразу же эти разобщения порождаются снова.
М. Лайтман: Это признак того, что мы еще не пришли к настоящей реализации, к правильной реализации еще не пришли. И пока еще мы все-таки можем расстаться и так продолжать катиться. Но, в конечном итоге, то, что не делает разум, делает время. И мы приходим к таким состояниям, что мы, да, можем влиять друг на друга взаимно, влиять на себя и на Творца.
Ученик: Какова наша надежда? Я не люблю так спрашивать, но…
М. Лайтман: Наша надежда, что мы, в конечном итоге, все-таки придем к тому, что народ захочет быть вместе. И он увидит, что нет никакого шанса у него на это, с одной стороны. А с другой стороны, если не придет к объединению, тогда он не сможет ни в чем, ни в какой форме быть успешным. И тогда все-таки объединяются, молимся и выходим. Это произойдет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:52) И объединение может быть только над различием этого уровня растительного?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ведь только этрог на самом деле является плодом или кли отдачи. Можно так сказать?
М. Лайтман: Все должны быть вместе.
Ученик: Что это за уровни растительного? Это уровни, как прийти к кли отдачи?
М. Лайтман: Да. Как прийти к кли отдачи.
Ученик: И нужно согласиться со всеми этими уровнями, как они есть?
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: И только над этим может быть связь между ними?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (14:45) Написано, что Творец не доволен Исраэлем, пока все они не соберутся в одно целое. Правильно ли то, что Вы сказали сейчас об объединении разных частей, отнести к десятке?
М. Лайтман: В каждой десятке? Ну, я не думаю, что это может произойти, но, в конечном итоге, в большой группе как народ или что-то подобное, так это – да, должно произойти.
Ученица: Здесь говорили о разных частях народа. Надо, чтобы была одна цель, надо, чтобы все были свойством Исраэль. То, что они называются народом Израиля здесь, это что-то меняет?
М. Лайтман: Все должны более или менее почувствовать, что быть «Исраэль» – это то, к чему должны прийти.
Ученица: И это наше предназначение объяснить им, или мы ждем, пока эти удары дадут им такое понимание?
М. Лайтман: Нет-нет-нет. Конечно же, да, мы должны объяснять.
Ученица: Будет ли наше объединение в противовес разделению в десятке, когда каждый в ином состоянии, когда нет иногда «запаха», нет ничего, но есть одна цель, но мы одна десятка в смысле Исраэль, влиять на то, что различные части народа Израиля почувствуют что-то?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Мы должны это делать с таким намерением?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (16:27) Мы все в десятке должны стремиться стать этрогами, или у каждого есть свое предназначение, а у одного больше вкуса, а у другого еще что-то?
М. Лайтман: У каждого есть своя роль. И кроме этого, мы все взаимовключаемся друг в друга, и поэтому невозможно сказать, что в одном есть такие-то свойства, как этрог, а у другого – как лулав. Нет. Каждый в чем-то приобретает свойства всех.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (17:08) Можно видеть этрог, лулав, адас и арава в процессе, который происходит в человеке, в его духовном развитии?
М. Лайтман: Почему именно в этроге?
Ученица: Нет, все: этрог, лулав, адас и арава. Можно видеть это как ступени развития в любом человеке?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Потому что мне это напомнило четыре стадии развития прямого света. Получать ради отдачи, отдавать ради отдачи, отдавать ради получения, а в конце концов мы должны прийти к состоянию этрог, то есть получать ради отдачи?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Хорошо. Это можно видеть во внутреннем и во внешнем, как здесь говорили товарищи по отношению к народу Израиля? Как мы можем соединить все это в нас? Понятно, что нет ничего лишнего, поэтому мы все вместе. Нет ничего лишнего, что создано Творцом, и мы должны пройти все эти этапы. Но как мы можем прийти к состоянию, чтобы мы могли понять друг друга, пережить все эти состояния, чтобы прийти к состоянию этого совершенного этрога, полного?
М. Лайтман: С помощью примера. Так мы должны помогать друг другу.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (18:40) Как, с одной стороны, я соглашаюсь с тем, что делает Творец со мной, а с другой стороны, я продолжаю просить?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Как? Это противоречит одно другому.
М. Лайтман: Почему?
Ученица: Если я соглашаюсь…
М. Лайтман: С чем ты согласна?
Ученица: Со всем. Мы должны согласиться на каждом этапе, что мы переживаем, что проходим во всем процессе. Мы должны согласиться, потому что это делает с нами Творец.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Но мы должны также продолжать просить. Как это совмещается вместе? Если я согласна, есть какая-то полнота, совершенство?
М. Лайтман: Может быть, но это же не обязывает. У тебя нет хисаронов.
Ученица: Но мы должны на любой стадии прийти к совершенству, полноте.
М. Лайтман: Нет. Что значит «на каждой ступени»?
Ученица: И в каждой части этого процесса мы должны прийти.
М. Лайтман: Ну, скажем так. Так что?
Ученица: Хорошо. Но как я создаю в себе еще раз этот хисарон продолжать дальше? Допустим, я смотрю на состояние народа Израиля, на товарищей, которые переживают тяжелые состояния. Я должна прийти к согласию с тем, что делает Творец, потому что это часть нашего развития к исправлению нашего решения.
М. Лайтман: Да.
Ученица: И я должна просить. Как? Что я прошу?
М. Лайтман: Что просить?
Ученица: Я не знаю. Что-то, чтобы прийти к молитве, к правильной просьбе. Вы говорили об этом.
М. Лайтман: Ты должна раскрыть еще хисароны.
Ученица: То есть просить хисарон?
М. Лайтман: Нет, раскрыть их.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:45) Я чувствую, что в последнее время наша чувствительность к народу Израиля растет. Я вижу на личном уровне, что могу увидеть себя с этими чувствами, которых у меня не было в прошлом, когда я волнуюсь. Мы хотим, чтобы было объединение, мы хотим его распространять. Мы молимся, чтобы оно было. А на наших глазах... есть люди в народе, которые просто сеют раздор, зло, страх – вещи такого рода. Я их лично, естественно, ненавижу. Хорошо, я – Гершон бен Барух, который хочет объединения, у него пробуждается ненависть к части народа. Как я должен работать с этой ненавистью, которая раскрывается у меня к тем факторам, которые я должен соединить? Что мне делать? Как с этим работать?
М. Лайтман: Это нехорошо. Тебе запрещено соглашаться с этим, нужно работать с этим постоянно, методично.
Ученик: Что это значит? Как мне относиться к этому?
М. Лайтман: Подталкивать тех, которые находятся в раздоре, в любых возможностях, только чтобы подтолкнуть их к объединению.
Ученик: Именно этих, эту часть, которая сеет раздор и зло?
М. Лайтман: Ну, наверное.
Ученик: И нужно в каком-то виде их оправдывать?
М. Лайтман: Не оправдывать. Как ты можешь?
Ученик: Я спрашиваю, каким должно быть отношение, потому что это не меняется, а только усиливается.
М. Лайтман: Мы должны прийти к такому состоянию, что те люди, которые за разделение выступают, должны осознать, что они работают, действуют против желания всего народа, и в конечном итоге они причиняют не только разделение, а вообще все плохие явления.
Ученик: (23:11) Это я понимаю. Как работать с ненавистью, которая во мне, которая растет по отношению к ним?
М. Лайтман: Ты должен успокоить эту ненависть, потому что ты не согласен с ними лично. А постараться воздействовать на них в такой форме, когда ты стараешься прийти к состоянию, чтобы они поняли, насколько они противоположны Творцу, и насколько они причиняют зло всему человечеству. И все. Не нужно идти за своей ненавистью.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (24:12) Сегодня вечером, в 8.30 вечера есть демонстрация с требованием возвращения пленных. И это относится ко всем. Если мы соединяемся в зуме, 400-500 женщин, и в сильной молитве, из глубины сердца передаем дух объединения параллельно этой демонстрации, и чтобы внутри объединить всех нас в нашем сердце, это может привести к изменениям в народе Израиля?
М. Лайтман: Да, да.
Ученица: Есть ли связь между страданием, которое мы чувствуем в народе Израиля, когда он разъединен, и между страданием Шхины, которая находится между нами?
М. Лайтман: Конечно же, эти две вещи связаны между собой.
Ученица: Страдание Шхины оттого, что мы не находимся в отдаче, что мы находимся во прахе, и что мы не видим свойства отдачи и не делаем достаточно для этого. Как это связано с народом Израиля?
М. Лайтман: Да, потому что народ Израиля приводит к этому. Он приводит к страданию Шхины.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (25:45) В продолжении того, что говорил товарищ. Мы изучаем, что в десятке, когда что-то открывается как отторжение, ненависть, я должна находить это в себе. Каждый судит в мере своих качеств. Имеет ли это отношение к таким частям нашего народа? Я должна найти в себе эти части, подняться над желанием не видеть их и отдалиться от них?
М. Лайтман: Нет. Нет, мы просто должны стараться быть вместе. И из нашего объединения также нужно прийти к более и более духовному объединению.
Ученица: Вместе с этими частями? Вы имеете в виду работу в десятке?
М. Лайтман: Да, работу в десятке.
Ученица: А с этими частями нашего народа я должна работать?
М. Лайтман: Нет-нет. Конечно же, нет. Мы учим в каббале, что вся работа внутри человека, насколько он соединяет себя с теми частями, которые раскрываются ему.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (27:27) В продолжении выяснения товарища. Я не очень понимаю, как работать с ненавистью. Есть ненависть, которая вспыхивает и проходит. И есть ненависть, как следствие какой-то обиды, постоянная, или какой-то угрозы постоянной, и человек не может избавиться от этой ненависти. И если я от нее не освобожусь, то она меня поглотит. Это ненависть, которая скрывается во мне. Как работаем с такой ненавистью?
М. Лайтман: Работаем с помощью того, что мы постепенно убеждаем себя, что должны подняться выше нее и таким образом существовать.
Ученица: И все-таки, допустим, в нашем народе... иногда я чувствую, что могу посидеть, поговорить с человеком, который противоположен мне, о том, что можно сделать в стране. И он начинает влиять на меня. Как мы достигаем чего-то совместного, единого? С одной стороны, он думает, что это уничтожение. Как мы достигаем чего-то совместного, без того чтобы прийти к чему-то опасному?
М. Лайтман: Я не могу объяснить это. Мы объясняем общие вещи, а то, что относится к убеждению человека, пусть он сам проверяет, ищет сам, в какой форме он может убедить себя. Согласиться, убедиться.
Ученица: Исправление тех частей нашего народа, которые, кажется нам, влияют на разъединение, проявляется в том, что, когда мы объединяемся, еще один слой народа может приблизиться к нам, и, в конце концов, это придет к ним ко всем, или...
М. Лайтман: Также и это.
Ученица: Это так нужно работать?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (29:47) В семье, где есть дети, и все они отличаются друг от друга, единственное, что их объединяет, – это родители. Если родители правильно воспитывают детей, не важно, сколько они ссорятся, чтобы не огорчать родителей, они будут вместе. И естественно, когда родители умирают, то если они заложили сильно верные ценности, это единство останется. Так что на самом деле объединяет наш народ, ведь мы все разные?
М. Лайтман: Духовный корень один для всех.
Ученица: Это значит, что также и те, о которых мы сейчас говорили, должны пробудиться из того корня, о котором мы говорим?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:43) Я хочу выяснить отношение каббалиста к разным людям, которые есть в народе. Из того, что я видел на протяжении долгих лет, когда Вы встречались с людьми из народа Израиля и со всего мира – Вы встречались со всеми людьми, с разными, крайними взглядами (и правые, и левые, какие бы ни были), не было таких, с которыми бы Вы не говорили.
Когда я видел, как Вы разговариваете с людьми, не важно, к какому бы крайнему мнению они ни относились, я видел, как Вы просто облачаетесь в человека и полностью соглашаетесь с его мнением, чтобы почувствовать. И в конечном итоге Вы поднимаете его к Творцу, к тому, что мы живем для того, чтобы объединиться и прийти к любви, к высшему свету. Как каббалисту удается собрать в себе всех и поднять к единому корню?
М. Лайтман: Я не знаю. Не знаю. Я знаю только, что в конечном итоге я должен принять все человечество, соединив вместе, поднять их на своих руках, показать им, насколько все мы относимся к единому корню, сделать с ними что-то, даже не входя в глубокие вещи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:49) Я хочу подчеркнуть вопрос, который уже был задан. Мы, Бней Барух, Ваши ученики уже много лет, видим то, что происходит и раскрывается на уроках, как мы должны соединиться и прийти к Творцу. Как бы то ни было, у нас есть очень четкое направление, и есть то, что происходит в народе. Иногда этот вирус разделения входит в нас снаружи и начинает разъедать нас: один не говорит с другим, и в семье, везде все начинают ссориться и злиться друг на друга. Каждый, кто здесь учится много лет, уже понимает, что такого не может быть, это не в порядке. Мы уже должны понимать и быть над этим, хотя бы не приходить к такой ненависти к тому, у кого другие мнения политические или еще что-то, видеть это в правильном направлении.
Что нам делать с этой проблемой, чтобы она нас просто не уничтожила изнутри? Потому что мы в конечном итоге определяем реальность. Как нам укрепиться так, чтобы быть в объединении, несмотря на этот вирус, который входит к нам снаружи, и подниматься над ним?
М. Лайтман: Я не думаю, что он входит снаружи. Я думаю, что эта инфекция идет изнутри. И мне кажется, что только сближаясь друг с другом, мы можем относительно легко подняться над этим и продолжать идти дальше к Концу Исправления. Мне кажется, что мы близки к этому.
Ученик: (35:01) То есть продолжать работать над единством между нами и не обращать внимания на все эти явления? Или относиться к ним так, что мы хотим исправить их?
М. Лайтман: Хотим исправить, конечно. Но должны согласиться с тем путем, который Творец установил перед нами, и продвигаться по нему.
Ученик: Для чего в жизни человека есть такие политические мнения или еще что-то, кроме нашей идеи?
М. Лайтман: Это как раз хорошо. Это сближает людей, это объясняет людям, насколько они находятся в разных частях разобщения. Я как раз вижу в этом положительные вещи.
Ученик: Между нами, в Бней Барухе, или вообще во всем народе?
М. Лайтман: И в народе тоже.
Ученик: Так согласиться с этим, что это с нами происходит?
М. Лайтман: Нет, мы не соглашаемся.
Ученик: А как?
М. Лайтман: То, что Творец пробуждает в нас такие вещи, такие помехи, воздействия, претензии, это действует нам же во благо. Действует нам во благо. Все. И насколько мы поставим себя против этого, это будет все только усиливаться, пока мы не почувствуем, насколько мы обязаны объединиться для того, чтобы изменить эти различия.
Ученик: Хорошо, так давайте попробуем упорядочить это, если мы правильно поняли.
М. Лайтман: Попробуй.
Ученик: (37:58) Например, я ненавижу товарища, потому что у него иное мнение, чем у меня. И я говорю: как такое может быть, что он не видит, что делает глупости. У меня возникает ненависть к другому, что он так делает своим мнением – это может привести к разрушению страны. Я должен сказать, прежде всего, спасибо за то, что это проявилось, да? Должен благодарить за это?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А потом что просить – чтобы его мнение изменилось, мое мнение изменилось? Что я должен просить? Чтобы у нас было объединение?
М. Лайтман: Объединение.
Ученик: Чтобы это было намного сильнее, над этим?
М. Лайтман: Да, когда будет объединение, все будет исправлено.
Ученик: Не то что мы изменились бы, я и он, а мы просто...
М. Лайтман: Это не важно. Важно объединение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:54) А если человек в десятке против объединения, или в мировом кли есть товарищ, который выступает против объединения?
М. Лайтман: Вообще против объединения? Или определенного объединения?
Ученик: В общем против объединения.
М. Лайтман: Он не относится к нашей группе.
Ученик: Хорошо. А если это происходит в народе Израиля, и человек идет против объединения, сеет ненависть против страны, так что тоже надо выкинуть из народа эти части?
М. Лайтман: Верно.
Ученик: С одной стороны.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А с другой стороны, мы говорим, что есть место для всех, для всех видов, нужно всех собрать вместе, в одной связке. Есть разные мнения. Это все мешает нам быть как одно общество.
М. Лайтман: Кроме как «уйди». Понятно? Тот, кто воюет за такую свободу, когда ему позволено все, мы с ним не можем находиться вместе.
Ученик: Но почему же? Ведь есть же место для любого вида, есть для каждого место. Нужно просто правильно их объединить, как он пишет.
М. Лайтман: Есть место для каждого, чтобы выразить свое мнение по отношению к той общей точке объединения, которая находится перед нами как цель творения.
Ученик: Каждый думает, что его путь правильный, он думает, что другой не прав. То есть с самого начала, в основе своей, кроме того, чтобы просто сказать красивые слова, «объединение», каждый говорит, что хочет, чтобы объединились так, как он хочет, по его пути. Поэтому я до сих пор не понимаю, что это за действие – объединение, сплочение, одно целое. Мы все разные, так что – дать каждому место, чтобы свыше нас соединил? Как такое может быть, я не понимаю.
М. Лайтман: Мы должны быть объединены, не важно при каких условиях, только чтобы объединение между нами управляло всеми расстояниями, скажем так, между нами.
Ученик: (41:32) Как может быть объединение без условий? Это же в точности наоборот: у каждого есть свои условия. А что значит «без условий»? Так если нет условий, значит, у меня нет мнения.
М. Лайтман: В этом вся проблема.
Ученик: Да. Так в чем решение?
М. Лайтман: Решение – объединение без условий.
Ученик: Без условий? То есть, другими словами, отмени свое мнение.
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А как?
М. Лайтман: Как может быть, что кто-то должен отменить?
Ученик: Но если у меня есть мнение, у меня есть условие.
М. Лайтман: Условие, что никто не отменяет себя, и все мы приходим к объединению, как раз с помощью этого.
Ученик: Это я не понял. Как можно не отменять свое мнение и свои условия, и вместе с этим прийти к объединению без условий?
М. Лайтман: Но так ведь все, не только ты.
Ученик: Все, да.
М. Лайтман: Все отменяют свои мнения, свои сердца, взаимное отторжение, все, что есть, только для того, чтобы быть объединенными вместе в одной центральной точке.
Ученик: Что есть в этой центральной точке?
М. Лайтман: Есть все, в виде как бы равном.
Ученик: А где мое мнение?
М. Лайтман: Там, внутри.
Ученик: Но ведь оно же противоположно мнению кого-то другого.
М. Лайтман: Все мы находимся в противоположности, и вместе с тем – в объединении.
Ученик: У меня не получается увидеть эту гармонию противоположных мнений, которые соединяются вместе и дополняют друг друга.
М. Лайтман: Думай об этом. У тебя есть время до Конца Исправления.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (43:44) Есть очень много исследований, которые показывают, что мнения не настолько противоположны, но то, что их задействует, это ненависть на материальном уровне.
М. Лайтман: На основе чего? От чего ненависть?
Ученица: От ощущения, что другой противоположен мне, он не такой, как я. И мое мнение не так уж отличается от его мнения, но мне нажали на эту кнопку. Ненависть – это то, что мной управляет.
М. Лайтман: Это детское восприятие. Это не основано на чем-то серьезном.
Ученица: Как мы можем уподобиться Бааль Суламу, который представлял, как объединяет весё человечество в единый организм, и помочь нашему народу быть в этой картине, что мое мнение, моя ненависть – это не то, что мной управляет, а мной управляет что-то, что выше этого. А как мы можем служить народу?
М. Лайтман: Подняться выше своего мнения, соединиться со всеми, которые тоже могут подняться над собственным мнением, и объединиться между собой.
Ученица: Между нами здесь, в нашей группе?
М. Лайтман: Что?
Ученица: В нашей группе?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (45:23) Стоит ли нам выяснить и, чтобы каждый выяснил, что такое мое мнение? Откуда оно исходит? И увидеть, что мое мнение – это что-то, на что повлияло мое воспитание. Может быть, это и не является истиной. Мы так привязаны к тому, чтобы быть правым. Откуда это исходит?
М. Лайтман: Да не важно мне, насколько я прав или не прав, это мое мнение.
Ученица: Верно, но вопрос в том, стоит ли это выяснить?
М. Лайтман: Вы думаете, что этим мы станем убежденными?
Ученица: Я думаю, да. Если я пойму, что это все пришло ко мне из воспитания, и я сегодня отменяю многие свои мнения, потому что занимаюсь каббалой и верю в праведность нашего пути. И всякие другие мнения, которые были у меня, я от них уже свободна и более раскрыта, для того чтобы получить другие мнения, понять то, что важно совершить исправление, соединиться с Творцом. Мне намного легче. Поэтому я думаю, если человек правильно исследует свое желание, чтобы он стал более открытым, чтобы отменить свое упрямство и не следовать желанию получать, может быть, это может помочь?
М. Лайтман: Я вас не совсем понимаю, что это новая методика?
Ученица: Нет, я как сказал товарищ, я встаю утром и чувствую ненависть. Достаточно, что я слушаю новости, и уже наполняюсь ненавистью. Я вижу, какие ужасные люди вокруг нас. Я сопротивляюсь, и это противоположно тому, что я изучаю. Я сопротивляюсь Творцу, Творец создал их такими. Кто я такая? Я могу как бы направить свою ненависть?
М. Лайтман: Так значит, вы должны любить всех, поскольку всех создал Творец.
Ученица: Верно – это то, что я каждый раз говорю сама с собой об этом.
М. Лайтман: Ну и что в конце выяснения?
Ученица: И в конце этого выяснения у меня меньше ненависти. Я могу справиться с этой ненавистью, даже полюбить этих людей. У меня есть к ним жалость.
М. Лайтман: А может быть, как раз из-за вас возникает ненависть?
Ученица: Почему существует ненависть вдруг из-за меня? Я раскрываю свое сердце к ним.
М. Лайтман: Да, вы говорите, что и они тоже могут быть такие, такие могут быть.
Ученица: (48:10) Или я обвиняю Творца? Почему Он создал таких людей?
М. Лайтман: Это легче всего.
Ученица: Да, поэтому я не хочу этого делать. Поэтому я стараюсь раскрыть сердце в мыслях о том, что они другие люди. Так создал их Творец.
М. Лайтман: То есть никто не виноват – они такие?
Ученица: Нет, но я нахожу эту ненависть, которая может поглотить меня, которая путает мое восприятие, делает мне плохое настроение, если я могу справиться с этой ненавистью, я сделаю усилие. Конечно, мы не идем к психологу и не верим в это. Мы работаем над этим, в соответствии с тем, что нам говорят каббалисты.
Если бы мы говорили об этих вещах друг с другом, и каждый бы раскрыл свое сердце, свои чувства, поделился своими мнениями. Как сказал товарищ: я чувствовал, что он выражает мое мнение. Я начала думать о том, что я делаю в своей жизни, по поводу этой ненависти, что с ней делать? Я постоянно нахожусь в этой дилемме. Я не уверена, что поступаю правильно.
М. Лайтман: Да, я услышал.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (49:32) Я много времени чувствую, что вся война, которая происходит сейчас снаружи – это война мнений. Есть ли связь между нашим состоянием здесь и тем, что мы не можем подняться над нашим знанием и объединиться? Это никогда не убеждает. Мнение против другого мнения никогда не убеждает.
М. Лайтман: Верно.
Ученица: Это не слова, это что-то такое духовное, это внутреннее наше духовное ощущение, которое может поднять и их тоже?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И наша работа в том, чтобы во внутреннем распространении, в нашем поднятии высшего знания…
М. Лайтман: Это, безусловно, прежде всего, да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (50:31) То, что мы изучаем, по сути, в продолжение вопроса подруги, что мы изучаем в Суккот, как работать с этими четырьмя раздельными свойствами. Они находятся в нас – верно? Четыре разных мнения.
М. Лайтман: Как связать их вместе?
Ученица: То, что мы изучаем о схах, покрытии, об этой тени, как мы это все соединяем.
М. Лайтман: Так как делаем?
Ученица: Прежде всего, это находится в нас, как мы уже говорили, что это является отходами. Оно всегда находится в нас, и мы должны изучать это вместе с тем, и соединить, понять, что не отключается от Творца, что, в общем-то, Он отключает нас. Почему мы все время пренебрегали Им? Это все исходит от Творца. Он закрывает нас от Творца, чтобы мы не видели Его. Мы должны изучить, как мы видим, что Он не исчезает, Он находится, и держаться за Творца, чтобы нам не закрывали Его?
М. Лайтман: Так что же делаем?
Ученица: В нашем желании, мы хотим соединить все это вместе.
М. Лайтман: Да.
Ученица: И усиливаем желание не отключиться от Творца. Мы не хотим отключаться от Творца, хотя мы, в общем-то, желание отходов. И я ищу кто-то, кто говорит: «Хорошо, ты питаешься этими отходами, а я не хочу быть соединен с Творцом, или хочу быть с Творцом». Что-то такое?
М. Лайтман: Что-то.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (52:38) В это время, когда мы находимся тут, есть часть наших товарищей и часть нашего народа, которые в данный момент находятся в опасности. Не то чтобы и мы тоже, нет, но я чувствую очень часто, когда я слышу предупреждение или читаю новости, я вижу, что это происходит не в нашем районе, и это не касается меня, у меня есть такое ощущение… что когда я смотрю потом на это, я удивляюсь.
Сейчас, в этот момент, когда мы сейчас сидим на уроке, наши товарищи, даже на экранах, есть такие, которые или сидят в убежищах, или на пути к этим местам. Есть ли какая-то возможность, чтобы Рав сказал несколько слов нашим товарищам, передать им, что мы вместе, чтобы мы пропитались их чувствами. И дополнительный вопрос ко всему этому. Здесь была просьба, но у меня есть вопрос.
Мы сейчас, в данный момент, здесь, когда мы удостоились урока с Вами, есть ли у нас какое-то предназначение, какая-то роль по отношению к тому, что происходит в другом районе, а не здесь? И что Творец нам позволяет сейчас здесь соединиться вместе. И есть ли какая-то роль того, чтобы мы могли поднять вверх? Это не просто так, у нас есть тут такой дом, и есть кондиционеры, условия благоприятные. Мы можем слышать, видеть Вас, и это непонятно изначально.
Я не понимаю, насколько это так, но это несколько километров всего лишь от нас. Если есть какая-то причина всего этого? И что мы в данный момент можем сделать?
М. Лайтман: Мы хотим быть все объединенными со всем народом Израиля. И привести его, этот народ, к состоянию, когда все мы объединяемся, как один человек с одним сердцем. И в этом сердце мы почувствуем себя находящимися в самом хорошем, в самом высоком состоянии, в самом приятном.
И мы сможем из этого состояния обратиться ко всему народу, и стараться привести его к настоящему соединению, правильному, когда само это соединение покажет всем, что является целью творения. Вот и все.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (56:14) Недовольство Творца нами – это все чувствуют или только мы, что Он недоволен Израилем?
М. Лайтман: Какая разница?
Ученица: Чтобы у нас была просьба о хисароне, чтобы Он был доволен нами, чтобы это стало самым главным, может быть, это может быть тем, что свяжет.
М. Лайтман: Да, ты права.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (57:08) Я цитирую Вас с начала урока. Мы должны прийти к состоянию, когда мы не способны, хотим, но не способны. И от безвыходности Творец посылает нам такие состояния, чтобы могли приблизиться к Нему.
Творец делает все. Он даже заставляет нас спорить между собой, Он не дает нам соединиться, Он стоит за каждым человеком. Что мы должны делать сейчас, чтобы убедить Его, что мы действительно хотим объединения, что мы хотим приблизиться к Нему? Что мы хотим видеть этот конец всему этому? Что мы еще должны делать?
М. Лайтман: По всей видимости, спросить Его. Спросить Его. Что еще мы должны сделать?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (58:27) Отходы – это то, что относится к пище животного, а не человека. Он поднимает эту связь между человеком и Творцом. Можно так сказать, что это пища животного, которую мы поднимаем для слияния, это в том месте, где моя способность отдачи останавливается на моих животных ощущениях? Например, я хочу есть или пить, или холодно мне, или тепло. И в своем восприятии я как бы останавливаюсь в молитве, связывая все ощущения тела с приходящим от Творца. И это есть возможность в Суккот сделать экстра отдачу на стыке моих способностей из своего тотального, животного уровня?
М. Лайтман: Может быть.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (59:41) Прежде всего, это тема, которая пробуждает много вопросов и очень-очень важных, в моих глазах. В течение многих лет Вы как бы препарировали это состояние и говорили о нашем состоянии. В последний период, особенно до того, как появилась эта напряженность и стала интенсивной, Вы посоветовали быть нейтральным и относиться к этому со стороны объединения, без всяких философий и наших мнений.
Я пытаюсь быть нейтральной, но в этой нейтральности иногда у меня появляются такие жалобы: «Почему Ты говоришь так, что все должны объединиться, не спорить? Мы должны объединиться, а они не хотят объединяться с нами». Вопрос: наше отношение должно быть нейтральным по отношению ко всем?
М. Лайтман: Это вопрос.
Ученица: А какое правильное отношение?
М. Лайтман: Правильный подход, с одной стороны, написано: дай ему в зубы, а с другой стороны – стремиться к миру. Так бывают разные ситуации, нет четкого ответа.
Ученица: Действительно, есть такое ощущение, что есть снаружи очень большой эгоизм, если я наступлю на этот эгоизм, я не смогу прийти к этим людям и объяснить им. Я должна выглядеть как бы такой, как все, чтобы объяснить им.
М. Лайтман: То, что я могу сказать в конечном счете в конце урока, что мы должны прийти к раскрытию сердец, к согласию между нами, чтобы между нами увидеть, как мы решаем все проблемы по объединению между нами, а то, что есть вне нашей группы – неважно.
Ученица: Это понятно, что только из сил объединения можно будет изменить мнение людей. Вопрос: как ответить людям на то, что мы хотим объединения, а они не хотят объединяться с нами? Что посоветовать им, чтобы привести к изменениям в нашей реальности?
М. Лайтман: И у нас могут так сказать.
Ученица: То есть, надо как бы углубиться, и сказать им, если мы углубим наше объединение, усилим его, мы притянем еще больше людей?
М. Лайтман: Но мы должны идти к объединению, в этом нет сомнения.
Ладно. Большое спасибо. Мне уже показывают, что мне нужно заканчивать урок.
Объявление (01:02:47)
Песня (01:03:51)
Набор: Команда синхронного набора