Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 25 мая 2024 года
Часть 1: Рабаш. Записка 30. Удались от зла и делай добро – 1
Чтец: Мы читаем «Труды РАБАШа», третий том, 1620-я страница, 30-я статья «Удались от зла и делай добро – 1».
Удались от зла и делай добро – 1.
(00:34) Сказано: «Удались от зла и делай добро». Духовная работа человека начинается с исполнения «делай добро», и тогда он в состоянии выполнять «удались от зла». Но воспитание не позволяет человеку определить, что зло является злом, а, наоборот, он стремится заполнить свои эгоистические стремления, потому что чувствует огромное наслаждение в этом, – и если говорят ему, что услаждение эгоизма является злом, человек не понимает почему. Но он должен поверить выше разума, что это зло, и что нужно сойти с такого пути.
Подобно этому, когда человек выполняет исполнительную заповедь «делай», например, заповедь облачения в цицит, то не ощущает в этом никакого добра, потому как не испытывает во время выполнения никакого наслаждения, чтобы смог сказать об этом, что это добро, что Творец посылает ему вознаграждение. И вновь должен поверить «верой выше разума», что это добро.
Но позже, когда человек продвигается, ставя веру выше разума, находясь попеременно то в состоянии «добра», то в состоянии «зла», дают ему тогда Свыше ощутить некий вкус в «делай добро». И в той мере, в которой человек ощущает добро в выполнении исполнительной заповеди, в той мере начинает он ощущать зло в том, что является злом. И это означает, что есть у него уже ощущение добра в «делай добро» и ощущение зла в «удались от зла», значит, для него существуют уже награда и наказание в нашем мире.
Если же человек работает ради получения вознаграждения, то, опираясь на веру в награду и наказание, он выполняет «удались от зла». Несмотря на то, что он ощущает наслаждение в том, к чему испытывает влечение, всё же отдаляется от получения удовольствий, чтобы не страдать от наказаний в грядущем мире. Подобно этому, во время исполнения им «делай добро», он может выполнять исполнительную заповедь несмотря на то, что не ощущает наслаждения от их исполнения, т.к. верит, что получит за это вознаграждение, и тогда появляются у него силы для этого действия.
Но если только захочет выполнять не ради вознаграждения, сразу возникает вопрос: для чего я выполняю «удались от зла и делай добро»? Конечно же, тогда он должен сказать себе, что это – заповедь Творца.
(04:58) Но зачем Творцу это нужно? – ведь у Творца нет ни в чём недостатка. Неужели Ему недостаёт того, чтобы творения выполняли заповеди и предписания Торы?
Конечно же, это существует для пользы нас самих, для того чтобы мы исправили себя. Тогда-то задумывается человек над тем, какая же польза ему от всего этого.
Поэтому сначала человек должен начать свою работу в «вере выше разума». Тогда придёт ему помощь от Творца, что называется «озарение Свыше». И таким образом человек продвигается, пока не постигнет полностью все 5 уровней (НАРАНХАЙ) своей души. [РАБАШ. 30. Удались от зла и делай добро – 1]
М. Лайтман: Понятно, или прочитаем еще раз? Прочитай.
Чтец: Еще раз. 30-я статья «Удались от зла и делай добро – 1», 1620-я страница третьего тома книги «Труды РАБАШа».
(06:21) Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Пожалуйста, вопросы. Все буквально понятно?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (11:38) Слышится так, как будто он описывает здесь воспитательный процесс…
М. Лайтман: Не слышно.
Ученица: Слышится так, как будто бы здесь есть такой воспитательный процесс, который происходит с человеком. Я бы хотела спросить по поводу первого предложения в начале статьи: работа человека начинается с доброго действия. Какое доброе действие имеется в виду?
М. Лайтман: Относительно всех заповедей.
Ученица: В нашем мире? То, что мы исполняем физически?
М. Лайтман: Я не знаю, что называется… Заповеди, которые мы должны выполнять.
Ученица: Можно ли спросить, что имеется в виду, какие именно заповеди?
М. Лайтман: Нет, все заповеди. Все 613 заповедей.
Ученица: Это значит, что это процесс, который человек прежде делает, а потом получает ощущение зла в плохих вещах, потом ощущение добра в добрых вещах, которые он должен делать?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И в конце, он заканчивает статью словами… Немножко непонятно, получается, здесь такая дистанция, несоответствие того, что было в начале, что мы должны больше делать акцент на физические заповеди, а в конце он говорит о НАРАНХАЙ своей души.
М. Лайтман: Я не вижу это так. Объясни мне, что именно, какие слова, предложения?
Ученица: Я попробую сформировать лучше вопрос.
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:40) Я думаю, что… Я тоже, как она, чувствую, что эта статья, она вся слышится очень религиозно, кроме конца, в котором есть несколько слов, которые напоминают о нашей учебе. Если бы я не изучал каббалу, я бы это понимал, что он говорит о желании получать, здесь это слышится по-другому. Он говорит о стремлениях, страстях в таком виде, что это более религиозно слышится.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так здесь не упоминается любовь к товарищам, что – желание получать, что оно такое, и что такое делать добро. Все слышится в таких комментариях, что если бы я не учил науку каббала, я бы именно так и объяснял, что такое желание получать или отдавать.
М. Лайтман: Ну, если бы ты не изучал каббалу, то, разумеется, ты бы понимал это иначе.
Ученик: Да, просто я так и говорю, что это очень религиозно слышится.
М. Лайтман: Я не совсем понимаю, какое отторжение от самой статьи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:05) Он приводит здесь два случая, когда человек выполняет «делай добро и удались от зла». Написано в начале: и затем, когда он идет этим путем веры выше знания, как в хорошем, так и в плохом, тогда дают ему свыше ощутить, что такое «делай добро». Это первый раз, когда человек идет этим путем выше знания. И он говорит: тогда как те, которые работают ради получения вознаграждения, тогда в вере в вознаграждение и наказание он выполняет «удались от зла», несмотря на то, что чувствует в своем сердце наслаждение, но все-таки отдаляется от зла, чтобы не получить наказание в этом мире. В чем разница между «удались от зла и делай добро» выше знания и между тем, как выполнять это именно так, как тебя научили, сказали тебе?
М. Лайтман: Человек хочет выполнять заповеди Царя, потому что он хочет получить вознаграждение. Это понятно. Или боится наказания. Тоже понятно.
Ученик: Это очень похоже на получить вознаграждение, нет?
М. Лайтман: Да. Это его работа. Об этом у тебя нет вопросов?
Ученик: Я не понимаю, что значит «удались от зла и делай добро» выше знания. О чем это говорит? Есть заповеди, которые нужно делать, ты их делаешь или не делаешь. Если ты их делаешь, он говорит, что есть два пути их делать. Первый путь, делать их ради получения вознаграждения, и тогда он говорит, что ты не придешь, куда должен прийти. И второй путь, это выше знания их выполнять. И я пытаюсь, в конце действия я понимаю, что это тоже действие, я выполняю заповеди, делай или не делай, исполнительные или запретительные. Но есть здесь разница, делать их выше знания или ради получения вознаграждения. Я пытаюсь понять, в чем здесь разница.
М. Лайтман: Разница в том, чего он хочет, чтобы у него было в результате выполнения заповедей.
Ученик: Разница может быть в том, почему я это делаю, то есть намерение? В этом все дело? Я это делаю ради...
М. Лайтман: Либо я это делаю, чтобы доставить наслаждение Творцу…
Ученик: И тогда это выше знания?
М. Лайтман: Да. Либо я это делаю, чтобы мне было хорошо.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (18:32) В начале статьи работа человека начинается с добрых дел, и тогда он может избежать зла. На что мы должны обращать внимание, чтобы совершать добрые действия? Что значит совершать добрые действия?
М. Лайтман: Совершать добро или творить добро, то есть это все заповеди, которые положено делать человеку, он должен их завершить добром. Завершить их хорошо, выполнять их.
Ученица: И тогда у него будут силы удалиться от зла?
М. Лайтман: Допустим.
Ученица: Хорошо. А затем начинается объяснение, как я поняла, почему мы до сих пор не можем это делать, потому что с точки зрения воспитания мы не можем определить зло как зло. Что это значит со стороны воспитания?
М. Лайтман: Что написано?
Ученица: Работа человека начинается с добрых дел, и тогда он может удалиться от зла. И со стороны воспитания у него нет возможности определить зло, и когда человек стремится заполнить свое сердце и почувствует большое удовольствие от того, что он исполняет эти заповеди. Что значит «со стороны воспитания»?
М. Лайтман: Со стороны воспитания – здесь имеется в виду, что его научили тому, что надо выполнять то, что написано в Шульхан Арух.
Ученица: Написано, что со стороны воспитания он не может различить, что зло является злом.
М. Лайтман: Со стороны воспитания он может понять, что выполнять то, что написано в Шульхан Арух, это хорошо, а не выполнять то, что написано в Шульхан Арух, это плохо.
Ученица: Как мы можем воспитать человека, чтобы он мог понять, что есть зло в нем? Есть возможность воспитать человека так, чтобы понять, от какого зла нужно удалиться?
М. Лайтман: От его эгоизма.
Ученица: Мы своим воспитанием можем помочь человеку понять это?
М. Лайтман: Зависит от того, как мы объясняем это человеку, или ребенку.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (21:17) По поводу того же предложения «делай добро и удаляйся от зла». Если я это отношу к работе в десятке и вижу, что у меня есть отторжение, я не занимаюсь этим, я не воюю со своим эгоизмом, но я совершаю действие по объединению в десятке – это имеется в виду, чтобы приблизить действие по объединению и по отношению к тому, к чему я чувствую отторжение?
М. Лайтман: Допустим.
Ученица: Хорошо. Если намерение, прежде всего, совершать добро, то вознаграждением является раскрытие зла? Вознаграждением за доброе действие является то, что раскрывается во мне зло?
М. Лайтман: Нет.
Ученица: Я вижу свое истинное состояние?
М. Лайтман: Если я делаю то, что нужно, тогда проявляется результат моего действия, и это должно быть как раз хорошее ощущение.
Ученица: Здесь говорится, что когда человек делает выше разума, ему дают вначале как бы ощущение вкуса в действии, и тогда он начинает чувствовать зло и удаляется от зла. Если я совершаю добро, все, что имеет отношение к объединению, к слиянию, к сближению с Творцом через товарищей, если я все это делаю, мне на каком-то этапе дадут почувствовать, что это добро? И тогда начнется раскрытие зла во мне и истинное удаление от зла, которое происходит с помощью добрых дел?
М. Лайтман: Нет, неверно. Откуда он почувствует зло?
Ученица: Только через добрые дела он сможет удалиться от зла.
М. Лайтман: Хорошо.
Ученица: Это то, что я понимаю.
М. Лайтман: Да, но почему он ощущает зло?
Ученица: В то время, когда мы объединяемся, и есть постижение близости, потом начинает проявляться эгоизм. Всегда раскрытие моего зла, моего эгоизма приходит после моих усилий соединиться с десяткой. Мне не дают ощущения наслаждения. Немножко наслаждения, а затем я начинаю ощущать отторжение.
М. Лайтман: Ну, допустим.
Ученица: И что делаем в такие моменты? Начинается работа независимо от того, что есть отторжение, продолжаем стремиться к объединению?
М. Лайтман: Допустим, да.
Ученица: И как мы можем прийти к ненависти ко злу через такие действия?
М. Лайтман: В том, что ты чувствуешь, насколько это неправильно, что все равно тебя тянет ко злу.
Ученица: Это раскрытие зла на другой ступени его?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (24:43) В продолжение предыдущего вопроса. Как можно прийти к более тонкому состоянию в добром действии, чтобы смочь удалиться от зла потом? Как сказала подруга, я уверена, что я совершаю доброе действие, и сближаюсь с подругой, и я чувствую добро, что я объединена с ней. И вдруг потом, спустя какое-то время, наступает отторжение, тяжелое отторжение, тяжелое падение. И, очевидно, это мое выяснение недостаточно точное. В тот момент, когда я хочу соединиться с подругой, этих моих добрых действий недостаточно.
М. Лайтман: Когда ты начинаешь делать хорошие дела и начинаешь ощущать что-то хорошее, а затем? Откуда приходит зло?
Ученица: В этом и вопрос. Как спрашивала подруга, Творец отвечает таким образом, что удаляет, вместо того чтобы продолжать сближаться. Если я в состоянии сближения, объединения, то Творец раскрывает мне, что я не хочу быть в состоянии объединения.
М. Лайтман: Очевидно, у тебя есть силы продолжать объединение еще больше, и поэтому ты чувствуешь, что здесь есть место для раскрытия зла.
Ученица: Хорошо. И где тут вот эта часть удаления от зла? Как я могу удалиться от него, от этого зла, которое во мне?
М. Лайтман: Ты можешь здесь продолжать стремиться к добру. Продолжать добро. Почему ты должна думать о чем-то другом? У тебя есть силы.
Ученица: Обратиться к Творцу, чтобы Он в любом случае поднимал меня к добру?
М. Лайтман: Да, разумеется. Для чего тебе нужно ждать, что, может быть, изменится что-то или нет? Это непонятно.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (27:14) Если он говорит, что мы из страха удаляемся от зла, это нехорошо, это вынужденно, насколько я понимаю.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Желание получать понимает страх. Даже если я скажу себе, что буду отдаляться от зла, так как я понимаю выше разума, что это зло, но под этим сидит страх. Иначе как я могу начать работу? Человек на каком-то этапе начинает видеть, что он может получить наказание за какие-то вещи, и он начинает бояться. Прежде он об этом не думал, что будет с этим какой-то расчет. Как мы выходим из этого этапа, когда эгоизм боится получить удар, и не обманываем себя, что мы хотим в вере выше разума удалиться от зла?
М. Лайтман: Вы понимаете, о чем она спрашивает?
Реплика: Она спрашивает так. Человек с заповедями добра и зла, есть у него вознаграждение или наказание.
М. Лайтман: Да.
Реплика: Как мы можем отделиться от вознаграждения и наказания и работать ради Творца, верно? Это имелось в виду? Как я отрываю себя, она привела пример зла, но возьмем цицит, это как хорошее. Я скажу, что я буду облачаться в цицит, потому что это хорошо.
М. Лайтман: Да.
Реплика: Как я себя оторву от добра и буду делать ради Творца, когда это вообще выше знания?
М. Лайтман: Тебе не нужно отделять себя от действия, а только изменить намерение, что ты хочешь делать это ради Него.
Реплика: Так как это делается? Это я понял, и раньше Вы дали этот ответ. Но как это сделать? Это то, что подруга спрашивает. Как мы можем отделить себя от вознаграждения и наказания в желании получать и начать работать ради Творца? Когда нам понятно, что есть вознаграждение и наказание для животного, это уже не размытое, я знаю, что есть вознаграждение и наказание. Меня, например, не интересует, что будет чувствовать животное, я это делаю ради Творца. Это кажется как ложь. Это то, что говорит подруга.
М. Лайтман: Ты не сможешь этого сделать. Ты прав. Не сможешь это сделать.
Реплика: Так, а каков ответ на это? Как выйти из этого замкнутого круга?
М. Лайтман: Пока не выходим. Потому что ты еще не можешь подняться над вознаграждением.
Ученица: (30:18) Вначале человек обманывает себя, пока не приходит свечение, и отключает его от наказания и вознаграждения?
М. Лайтман: Если зло отрывает его от вознаграждения и наказания...
Ученица: Свечение свыше.
М. Лайтман: А, свечение.
Ученица: В своем состоянии я знаю, что боюсь наказания и хочу удалиться от наказания и вознаграждения. Я хочу, как говорит РАБАШ, удалиться. Я должна обманывать себя, что я делаю это для наслаждения Творцу? Я поднимаюсь над этим, что я не боюсь наказания и вознаграждения, пока действительно это не произойдет. И надо как бы играть, фальшивить, пока это не произойдет?
М. Лайтман: Как тебе это поможет, фальшивить?
Ученица: А что же делать?
М. Лайтман: Просить.
Ученица: Что просить?
М. Лайтман: Что ты хочешь получить исправление на свое намерение.
Ученица: То есть это и есть просьба?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Хорошо, можно еще вопрос?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Здесь говорится, что человек из его воспитания не понимает, что наслаждение сердца – это плохое действие для него. Почему это так? Творец создал желание, Он хочет, чтобы оно наслаждалось.
М. Лайтман: Наслаждаться ради отдачи. Получается так, что все наши желания только лишь для того, чтобы мы смогли различать, что я делаю на благо Творца, а что – нет. Только для этого.
Ученица: Что значит «на благо Творца»? Творец не радуется, когда я радуюсь, и все? Что значит «ради Творца»?
М. Лайтман: Творец не радуется тому, что ты радуешься.
Ученица: А чему Он радуется?
М. Лайтман: Он радуется тому, что ты хочешь произвести действия, которые делаешь ради отдачи, так же как и Он. Потому что этим ты приблизишься к Творцу и почувствуешь намного, намного большее наслаждение, чем просто так, когда ты это делаешь.
Ученица: И каким образом можно измерить это действие, когда я наслаждаю Творца, что подруга радуется, десятка радуется, что какой-то другой человек рад?
М. Лайтман: Как мы учим это? Что здесь должно быть прерывание.
Ученица: Что это?
М. Лайтман: Прерывание – это как будто у тебя нет никакой связи с Творцом, с заповедями, нет ничего. Сокращение. И тогда мы хотим произвести это действие действительно ради отдачи, чтобы у меня ничего от этого не было совершенно, даже если наслаждение происходит во мне очень сильным образом.
Ученица: Как можно сформулировать эту просьбу? Допустим, сейчас я совершаю действие, от которого я не наслаждаюсь, ради подруги. Я вижу, что подруга рада этому. Моя мысль о том, что я совершила такое действие, это уже доставляет мне наслаждение. Как нам прекратить эту мысль, удалить эту мысль? Как это можно все фильтровать?
М. Лайтман: Нужно думать об этом. Просто думать и думать, и думать.
Ученица: О чем? О том, что я не хочу получить удовольствие от своего действия?
М. Лайтман: Нет. Не хочу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:40) Хозяин и гость. Хозяин дает гостю угощение, а гость пассивен, затем выходит из комнаты. Здесь пример того, что хозяин дает гостю хорошее, и не только это, а приводит его к осознанию зла, то есть дает ему вдвойне. И у человека вместо того, чтобы дважды увеличился стыд, возникают требования и обретение состояния против хозяина. Почему это так?
М. Лайтман: Я не понял, о чем ты говоришь?
Ученик: В примере с хозяином и гостем, гость пассивен, хозяин его угощает всем хорошим, и это вызывает стыд у гостя, он уходит из комнаты. А здесь хозяин питает его тем, что дает хорошее, дает ему заповедь цицит, и делает так, что отталкивает от Творца. Почему же здесь в человеке дважды не увеличивается стыд, а он больше обретает и требует исправления от Творца в противоположность стыду?
М. Лайтман: Потому что он хочет сделать действие ради отдачи.
Ученик: Да, но на чем он основывается? Когда вследствие этого он не только чувствует стыд, но он обретает двойное как бы действие, он еще больше требует исправления от Него.
М. Лайтман: Потому что он хочет выполнить заповедь Творца в том, что Творец готовит ему.
Ученик: Да, но в чем здесь стержень? Что приводит его к тому, что он не выходит из комнаты?
М. Лайтман: Он не стыдится, он хочет исполнить заповедь Творца, получив ради отдачи.
Ученик: Что это такое, что вдруг рождается в человеке такая большая сила? Я хочу выполнить заповедь Творца, которая против всего первичного стыда?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это?
М. Лайтман: Потому что он делает наоборот. Он делает наоборот. Он выполняет это действие, чтобы доставить наслаждение Творцу.
Ученик: Работает взаимно, начинает взаимно как бы работать? В этом сила?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (37:49) Часто спрашиваем, когда мое «я» перестанет просить и ждать награды?
М. Лайтман: Вознаграждения – никогда.
Ученица: Но в этом и суть. Есть много людей, которые работают с отдачей. У них есть огромное желание, и они не считаются со своим «я»: когда-когда будет награда? Может быть, в этом есть духовное действие? Мы не должны искать постоянно, где мое «я» скажет мне «хватит»?
М. Лайтман: Я не понимаю, о чем ты говоришь.
Ученица: Наше желание получать всегда хочет получить вознаграждение. Когда-нибудь в духовном пути оно прекращает это?
М. Лайтман: Нет. Не прекращает никогда. Оно хочет все больше и больше. Желание получать не исчезает. Так у нас называется.
Ученица: Может быть, мы должны прекратить ожидать, чтобы оно изменилось, и того, что происходит между нами?
М. Лайтман: Мы и не ожидаем. Кто сказал тебе?
Ученица: Иногда кажется, что мы задаем такие вопросы.
М. Лайтман: Я не знаю, что тебе кажется. Но мы знаем, что желание получать постоянно существующее, и оно лишь растет все больше и больше.
Ученица: Так прекратить ждать, чтобы оно изменилось?
М. Лайтман: Да, я тебе рекомендую.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (39:25) В конце статьи он пишет, что первичная работа человека в вере выше разума. Вначале он пишет, что человек должен выше разума верить в то, что зло является злом, и в конце он пишет, что человек должен верить, что добро есть добро. И тогда он получает плохой вкус – отдались от зла, и хороший вкус от добрых вещей. И это значит, что в соответствии со статьей наша работа и все наше продвижение и ускорение времен только тогда, когда мы начинаем работать выше разума, выше знаний?
М. Лайтман: Да. А что тебя удивляет?
Ученица: Что он говорит о том, что награда – доставить наслаждение Творцу, а не получать награду – это только когда мы приходим к выше разума.
М. Лайтман: Да. Пожалуйста.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (40:26) В чем разница между наградой и хорошим вкусом, и плохим ощущением вкуса и наказанием? Это тоже то, что я получаю?
М. Лайтман: В чем разница между вознаграждением...
Ученица:...и ощущением хорошего вкуса, что я получаю от работы, и наказанием, то есть плохим чувством от работы?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Это тоже тип хорошего или плохого вкуса? В чем разница?
М. Лайтман: Что в итоге?
Ученица: Я должна прийти к ощущению хорошего вкуса или плохого, а не награды и наказания. Так это то же вид награды и наказания? Или это иначе?
М. Лайтман: Это иначе. Ты начинаешь ощущать в близости к Творцу благо, а в отдалении от Творца – зло.
Ученица: И это не являются наградой и наказанием?
М. Лайтман: Это вознаграждение и наказание, но это не то вознаграждение и наказание, животное, материальное, которое мы вначале ощущаем. К одному мы стремимся, а от другого бежим.
Ученица: По-прежнему есть работа в ощущении, но в духовном ощущении?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Хорошо. Еще вопрос. Можно ли раскрыть намерение до самого действия или после? Насколько я понимаю, мы можем раскрыть намерение только после действия. Так как смысл упорядочить намерение перед действием?
М. Лайтман: Вкус и смысл того, что мы должны раскрыть намерение перед действием, что потому что только с помощью намерения мы приходим к действию.
Ученица: В принципе, после действия мы можем раскрыть намерение, что оно было неправильным. Или там я должна сделать сокращение? Скажем, после того, как совершила действие, и говорят, что сейчас у тебя есть много уважения, но я говорю, что не делаю это не ради почета. Именно после действия мы чувствуем какое-то наслаждение в это и только тогда получаем награждение в эгоизме, сильнее. До того мы делаем сокращение или после?
М. Лайтман: Мы должны производить сокращение на наше желание получать, которое связано с действием. И использовать его только при условии, что у нас есть в руках сила экрана. Вот и все.
Ученица: До сих пор до совершения действия у меня не было силы экрана. Даже когда я сделала себе сильное намерение, что я ради подруг это делаю, ради группы, мгновение после действия вижу, что там скрывалось, что это было ради почета, ради власти.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Так до сих пор ничего не преуспели сделать с сокращением и экраном. А после действия я учусь только на следующие действия, или есть влияние на то, что я уже сделала? И это у этого есть только воспитательный смысл, учебный?
М. Лайтман: Воспитательный процесс, да.
Вопрос (Интернет): (43:51) Есть вопрос от подруги из Израиля. Я думаю, что это представляет многих. Мы всегда учили отделять заповеди между человеком и Творцом, и всякие материальные заповеди. Вы стали говорить о важности физических заповедей после многих лет, когда нам говорилось четко, что говорится только об исправлении сердца. Есть подруги, которых это отдаляет от пути и отталкивает новых учеников. Как нам удержать товарищей, подруг в пути, и чтобы эти разногласия по поводу физических заповедей не отдаляли нас?
М. Лайтман: Задай вопрос своими словами.
Ученик: Она говорит так: в той группе, где она находится, в десятке, это одна из старых десяток, возникли разногласия в последнее время, потому что до сих пор они понимали, что мы говорим о возлюби ближнего, как самого себя, о заповедях между человеком и товарищем. И вдруг мы слышим на уроках, что нужно производить так же и действия, что это часть нашего пути. Она говорит, что это не то, что было до сих пор. Им трудно принять то, что они вдруг слышат, что да, нужно производить разные действия.
М. Лайтман: Какие, какие действия?
Ученик: То, что мы называем физические заповеди.
М. Лайтман: Ну.
Ученик: У мужчин, скажем, наложение тфилин, цицит. У женщин есть свои заповеди, их немного, но они есть. И она говорит, мы до сих пор этим не занимались. С какой стати вдруг это вошло? И тогда появляются разногласия в десятке. Есть такие, кто говорит, да, Рав сказал, нужно делать. Есть такие, говорят, что нет. Другие говорят, что это просто рекомендация. И это непонятно. И у них есть вопросы. И также у новичков возникают вопросы, потому что вначале им говорят, что вам ничего не нужно менять в вашем образе жизни. Вы приходите только учиться тому, как надо любить ближнего. И вдруг им говорят, что это тоже нужно.
М. Лайтман: А что является необходимым?
Ученик: Физические заповеди.
М. Лайтман: Я не очень так чувствую, что это необходимо. Что здесь такого? Почему тяжесть такая от этого?
Ученик: Это то, что они понимают из наших уроков. Что это необходимо.
М. Лайтман: Хорошо, это необходимо, чтобы мы выполняли. Но это большая проблема?
Ученик: Есть такие, для которых это проблема. Я думаю, что это как раз в Израиле есть большое неприятие того, что связано с религией, и это все выполнение, они связывают с религиозными действиями. И людям трудно это принять. У них вызывает это раздвоенность.
М. Лайтман: Хорошо. Что делать? Мы в любом случае должны принимать эти заповеди. Должны их принимать. Постепенно, постепенно, шаг за шагом, в определенной мере, чтобы это вошло между нами в таком виде, чтобы это не давило на нас. Мы привыкнем и примем это. Все. Можно это делать так, чтобы это не отдалило нас ни от учебы, ни от науки каббала, ни от Торы и дало нам возможность продолжать это делать. Да.
Ученик: (48:21) Я думаю, что людям трудно, если эти вещи непонятны. То есть скажите: нужно или не нужно? В этом и вопрос.
М. Лайтман: Что нужно?
Ученик: Выполнять физические заповеди.
М. Лайтман: В зависимости, какие и сколько. Ты сосчитал, сколько ты выполняешь?
Ученик: Немного. Мы сейчас проводили курс трехмесячный. Мы начали говорить. Я преподавал на этом курсе. Говорили о том, что нужно делать, что не нужно. Вещи основополагающие. Их немного.
М. Лайтман: Ну так в чем же проблема?
Ученик: Очевидно, людям это трудно принять.
М. Лайтман: Наша работа, она привести в соответствие наши действия Высшей силе. Когда то, что Он делает, мы должны скопировать и делать то, что эта сила делает. И тогда мы сможем приблизиться к ним. Так в этих действиях есть действия, которые делают устно в разговоре, а есть те, которые выполняют в действии. Так это практическое исполнение, их просто не больше десяти в целом. Вот и все. Ну так не страшно. Не страшно.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (50:10) В прошлом я была религиозной. И совершала все эти действия, о которых Вы говорите, все заповеди. Но у меня не было в сердце намерения. Я все это делала без всякого намерения. Молилась, и мысли улетали в другое место. Я делала все, что нужно. И это то, что меня вернуло обратно. То есть я чувствовала, что я фальшивлю. Сейчас, когда я слышу все эти вещи, у меня есть опасение, что я могу вернуться к этому.
М. Лайтман: Почему?
Ученица: Потому что я убежала от этого, потому что у меня не было намерения, не было работы в сердце ради продвижения. Я это делала, потому что мне сказали, что так нужно делать. И чего я сейчас опасаюсь, что я снова могу к этому вернуться. Что мне делать сейчас, чтобы не вернуться в то состояние, в котором я уже была? Что я совершала все эти действия, я была уже там и убежала оттуда, потому что чувствовала фальш.
М. Лайтман: Ты как бы была и не присутствовала там.
Ученица: Да, но что мне сейчас делать, чтобы это снова не произошло?
М. Лайтман: Это не должно произойти. Сегодня вы всего лишь возвращаетесь к десяти заповедям, которые вы должны принять для того, чтобы быть в соответствии Творцу.
Ученица: Хорошо, и что это за заповеди? Как я могу знать, какие именно заповеди?
М. Лайтман: Мы поговорим об этом. Поговорим об этом. Каждый раз еще, еще и еще немного. Не как сегодня, все время мы занимаемся этим. Понятно?
Ученица: То есть это значит, что нужно это делать?
М. Лайтман: Нужно это делать в очень простом виде, чтобы вы знали буквально за один урок все, что вам нужно делать, и это мы начнем и завершим на этом.
Ученица: Я чувствую, что я принимаю, допустим, это, десять заповедей, а не все те, которым меня обучали раньше. Но если я чувствую, что у меня есть какая-то преграда в определенной заповеди, которая не дает мне продвигаться, я стираю все, что я делаю?
М. Лайтман: Так вы не делайте, не делайте эту заповедь. Вот и все.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (53:16) Почему это вызывает так много внутреннего сопротивления? Это не то, что требует больших усилий физических. В чем причина того, что это так отталкивает внутренне?
М. Лайтман: Есть здесь две вещи. Первое, это духовное, что я должен выполнять и думать, и быть относящимся к этому и ответственным за это. Это первая большая проблема, когда человек вследствие этого как бы продает себя и принимает на себя на самом деле бремя. Это первое. А второе, что вообще никто не хочет быть должным чему-то или кому-то. С какой стати? И поэтому нам это трудно. И я думаю, что мы постепенно-постепенно к этому привыкнем и пройдем это. Не страшно. Пройдем.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (54:53) Когда мы соблюдаем эти все заповеди, мы должны быть в намерении, учитывая то, что мы изучаем в течение многих лет…
М. Лайтман: Да.
Ученица: …что мы делаем это ради Творца, что мы делаем это ради любви?
М. Лайтман: Да, да, да. Главное – это намерение. Главное – намерение.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (55:22) В продолжение этого выяснения я бы хотела поделиться тем, что я, когда была девочкой, меня очень раздражали все эти заповеди. Я не понимала, для чего это все. Мне не объясняли. Говорили: запрещено или обязаны. И в течение изучения науки каббала, когда мы входим во внутреннюю часть вещей, у меня пробуждается как бы хисарон. Как Вы сейчас сказали, что есть этих десять заповедей, которые надо выполнять. И я говорила с подругой из десятки, и есть очень сильное впечатление, что обязывает нас быть связанными в течение всего дня с Творцом, потому что иначе очень тяжело. Вопрос: можем ли мы соблюдать эти десять заповедей и больше выяснять более внутреннюю часть этих заповедей?
М. Лайтман: Все мы сделаем, и то, и другое. Сделаем.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (56:35) Я бы хотела, прежде всего, поддержать вас в этом. И еще вопрос, может быть не очень глубокий, но это очень мне интересно. Почему статья так называется «Удались от зла и делай добро – 1»? А первое – это делать добро?
М. Лайтман: С этого начинаем.
Ученица: Почему все-таки заголовок такой, что нужно удалиться от зла? Если такой заголовок, я думала, что работа начинается с отдаления от зла?
М. Лайтман: Потому что во всех работах удаляясь от зла и делая добро, мы только приближаемся к добру.
Ученица: А в чем источник этого предложения, откуда оно исходит?
М. Лайтман: Я думаю, что от части благословений, которые в Торе, которые, как это называется... 34-й Псалом.
Все. Отлично. Что начинается? Сейчас сомнения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:08) Рав, тут есть группа ваших учеников, которые преподают в кампусах. Завтра утром, днем или вечером у нас будет урок. Новый ученик поднимет руку, и задаст вопрос. Каббала для всех. Я должен начинать что-то?
М. Лайтман: Ты пока что ничего не должен.
Ученик: Это то, что я должен ответить?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:36) Вдобавок ко всем этим сомнениям, которые мы сейчас слышали, есть тысячи или, может быть, миллионы учеников по всему миру, которые не относятся к этой культуре. Как они должны это воспринимать?
М. Лайтман: К ним это не относится. К ним не относятся.
Ученик: Пусть услышат это очень четко и ясно.
М. Лайтман: Но когда я буду говорить об этом, объясню.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (59:10) Есть ощущение с прошлой недели, с конгресса, что все собирается в эту точку. Как будто Вы ждали этой минуты, ждали нас, когда мы сможем выполнять заповеди и продолжать оставаться в пути. И это ядро, которое, если мы выясняем все наши сомнения, и можем наполнить это кли, и ощущается так, что как будто Вы ждали нас, и вот мы пришли, мы можем это совершить.
М. Лайтман: Но вы можете продолжать, я слушаю.
Ученица: Спасибо, это то, что я хотела бы предложить. Спасибо, что Вы ждали нас.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:00:17) Я не могу получить ради отдачи, когда руководствуюсь воспитанием или привычным восприятием реальности. Но что, если ощущение выше знания, как здесь написано, воззрение, сильно противоречит и опровергает всю построенную мою реальность? С одной стороны, есть боль и наказание за эгоистическую хватку, за знания. А с другой стороны, есть боль наказания за не следование за истинным желанием, за желанием сердца. И что мне делать?
М. Лайтман: Оставь. Мне нечего сказать. Мне нечего сказать. Я объясняю то, что наука каббала представляет человеку, если он этого желает. Вот и все. И это, прежде всего, относится к мужчинам. Относительно женщин это гораздо проще и не настолько. Вот и все. Это то, что я могу сказать.
Вопрос (Турция-2): (01:01:55) Как мы приходим к «отдались от зла», и как мы преодолеваем наше зло? И каким должен быть наш правильный хисарон, чтобы прийти к «отдались от зла и устремись к добру»?
М. Лайтман: Наш хисарон должен быть в том, чтобы исправить себя. Вот и все, всего лишь.
Реплика: В статье написано: открой врата в небесные врата. Это такая цитата. И товарищ спрашивает: каким образом открыть эти ворота?
М. Лайтман: С помощью молитвы. С помощью молитвы.
Вопрос (Хайфа-1): (01:03:44) Во время действий выполнения заповедей я получаю наполнение – это на получающие келим. Если бы это было на отдающие келим, то Творец тогда получил бы наслаждение. Любое наполнение в получающих келим не доставляет наслаждения Творцу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А если я не хочу получать наполнение во время действия, я отталкиваю наполнение, чтобы Творец дал мне отдающее кли, то сколько это продолжается?
М. Лайтман: До выполнения исправлений.
Вопрос (Киев): (01:04:37) Ты работаешь в вере выше знания. Тут написано: тогда придёт ему помощь от Творца, что называется «озарение Свыше». И таким образом человек постигает пять уровней НАРАНХАЙ. Что это за помощь в качестве озарения, которая приходит к человеку?
М. Лайтман: Дает тебе силы подняться каждый раз над уровнями: нефеш, руах, нешама, хая, ехида. Вот и все.
Ученик: Но это в преодолении эгоистического желания ты получаешь такую помощь?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Киев): (01:05:19) Вы сказали, что пользоваться только теми желаниями, в которых я уверен, что у меня на них есть экран. Что значит пользоваться желаниями? И как проверить, что у меня на них есть экран?
М. Лайтман: Что ты желаешь использовать эти желания только ради отдачи.
Ученик: Именно использовать желания. Что это за действие, что это значит?
М. Лайтман: Это и значит, что можешь использовать каждое желание по-своему, но только ради отдачи.
Вопрос (Петах-Тиква-13): (01:06:10) Вы сказали, что заповеди не относятся к мировому кли. Вы можете объяснить, если мы равны, то как тот, кто должен достичь духовного, должен выполнять заповеди, а другой не должен?
М. Лайтман: Я не могу объяснить, но именно так написано. Все.
Ученик: Написано, что заповеди не относятся к мировому кли?
М. Лайтман: Нет, заповеди не относятся. Вот и все.
Вопрос (Ж Европа-5): (01:06:46) В конце статьи написано: конечно же, это существует для пользы нас самих, для того чтобы мы исправили себя. Тогда человек задумывается над тем, какая же польза ему от всего этого? И Вы сказали сегодня, что цель наша – это получить исправление на свое намерение. Но как я не копаю, я вижу, что это не является моим желанием, это прямо противоположно моему желанию получать наслаждение. Так что же приведет мое сердце к этому желанию?
М. Лайтман: Я думаю, что от группы ты получишь толчок, а затем от Творца.
Вопрос (Ж Италия): (01:08:08) В конечном итоге то, что остается – это только те добрые дела, которые делает Творец по отношению к нам и наша вера в Творца?
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Ж МАК-23): (01:08:39) Что такое ощущение добра и зла? Как мы приходим к такому состоянию в десятке, в работе каждой подруги в десятке вместе?
М. Лайтман: Действия на объединение и на отдачу называются добрыми. И поэтому их нам надо решать, мы должны научиться их выполнять между собой. В этой мере мы будем получать наполнение наших желаний.
Ученица: А как прийти к такому ощущению? Что такое выполнение заповедей в десятке? У меня есть какое-то отторжение от каких-то там заповедей религиозных. Мне кажется, это все религия. Это все в десятке?
М. Лайтман: Поговорите со своими подругами, они вам объяснят. Хорошо?
Вопрос (W Heb 2): (01:09:51) Мне кажется, что я как бы делаю этот выбор. Я знаю, что мое желание получать определяет то, что я всегда хочу лучшего для себя. И есть ли, существует ли состояние, когда я могу спросить себя, выяснить, что действительно лучше для меня? Беспокоиться только о себе или мне лучше быть в связи с Творцом? Даже с точки зрения эгоистической было бы лучше, чтобы я была на связи с Творцом. Это такое выяснение, которое больше облегчает мою работу. Можно так делать?
М. Лайтман: Нет, потому что вы не выходите тогда из своего эгоизма.
Ученица: Я понимаю, что я не выхожу из эгоизма, но я, прежде всего, выстраиваю намерение. И, тем не менее, я хочу приблизиться к Творцу. Я понимаю, что Вы правы, действительно, что это эгоизм определяет. Но вообще так не думать? То есть продолжать выстраивать намерение и не думать о Творце?
М. Лайтман: Направлять свое намерение, чтобы оно было направлено на Творца.
Вопрос (Ж Турция-8): (01:11:20) Как исправление одного человека может повлиять на других людей?
М. Лайтман: Потому что все мы связаны вместе в одно кли в малхут Бесконечности. И поэтому все те, кто выполняет заповеди, то есть исправляют кли намерением ради отдачи, так они исправляют всё желание получать, которое связано с этим кли.
Вопрос (Ж МАК): (01:12:08) Для меня дневной урок – это заповедь. Если пока выбрать одно действие: задавать вопрос с целью быть полезной для всех, порадовать Вас, насладить Творца, стать частичкой канала для передачи света всему миру – является ли это духовным лишма?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Духовное лишма делится на ради Него – лишмо, и ради нее – Торы. Что это значит?
М. Лайтман: Это неважно. Это неважно.
Вопрос (W Eng): (01:12:48) Извиняюсь за глупый вопрос. Почему люди, который не растут в израильской еврейской культуре, не должны выполнять заповеди?
М. Лайтман: Да перестаньте пока что говорить о заповедях. Женщины, это к вам не относится. Все.
Вопрос (Ж Турция-10): (01:13:31) Делать что-то хорошее, чтобы получить награду, это кажется, как будто войти в некой спор с Творцом, и это мне кажется неким злом. Как делать добро, не входя в спор с Творцом?
М. Лайтман: Делай как нужно, и не будет у тебя никакого спора с Творцом.
Вопрос (Ж МАК-104): (01:14:05) Я хотела проверить, если я правильно понимаю, что если человек концентрируется, фокусируется на «делай добро» и идет выше разума, то он заполняет как бы все место достижением слияния с Творцом, выполняя все заповеди. И злу не остается места просто. Поэтому с легкостью он может отходить от зла. А во втором случае, когда он работает ради награды, он фокусируется на «удались от зла», в принципе?
М. Лайтман: Ладно, спасибо женщинам за эти вопросы и ответы. Есть ли еще какие-то вопросы особенные?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:15:11) Я бы хотела услышать по поводу заключения, то, о чем мы говорим. Мы получаем желание, и неважно, что мы делаем, мы должны его сократить и выяснить намерение. Это ради отдачи или нет?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И если нет, то мы его не используем?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И мы должны как-то определить, насколько мы можем использовать это желание, мы тоже должны проверить, выяснить?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:16:03) Со стороны работы слияния в тох, как малхут определяет уровень авиюта экрана, на который она может пойти?
М. Лайтман: Я ничего не понял.
Ученица: Здесь есть со стороны озарения, слияние.
М. Лайтман: Где «здесь», и что написано? Зачитайте предложение и спросите по нему.
Ученица: Вера выше знания названа «озарение свыше и получение светов НАРАНХАЙ».
М. Лайтман: Ну?
Ученица: Вот я спрашиваю: в этом месте, где есть озарение и получение светов НАРАНХАЙ…
М. Лайтман: Ну? Что там надо, что непонятно?
Ученица: Там непонятно, как малхут определяет уровень авиюта экрана, на который она заходит?
М. Лайтман: Потому что она находится в свете, в постижении своего авиюта и в постижении света, который на нее светит. И поэтому может определить, на что она может идти.
Ученица: Как?
М. Лайтман: Как? Как вы в магазине с кошельком. У вас есть что-то в руках, и у вас есть цена, которая перед вами. Так и у малхут.
Ученица: Можно сказать, что это зависит также от намерения со стороны Зеир Анпина?
М. Лайтман: Может быть.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:18:00) Когда мы совершаем действия, допустим, связанные с отдачей в десятке, и раскрывается из прошлого опыта, что в конце этого действия мы получаем какое-то вознаграждение. Я вижу это изначально. Как я изначально, заранее могу создать намерение, что не этого я хочу достичь. Можно как бы притянуть из этого силу, и как это делать?
М. Лайтман: Ты делаешь сокращение на свое желание получать, и тогда после этого делаешь проверку, измерение, сколько есть у тебя желания отдавать, и сколько от него ты можешь получать ради отдачи. И в таком виде продолжаешь.
Ученица: Как мы делаем сокращение? Я вижу, у подруг есть хорошее желание, чтобы насладить Творца, порадовать Его, у других есть желание почета, и я их разделяю мысленно. От этого я хочу получить силы или от другого я хочу получить...
М. Лайтман: Этому нужно учиться.
Ученица: Вопрос в том, что мне доставит наслаждение в конце действия. Этот вопрос я задаю себе до совершения действия?
М. Лайтман: Это с помощью того, что ты раскрываешь меру своего подобия Творцу.
Ученица: В том, что я выясняю, в какой степени я могу это сделать только ради отдачи?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А затем проявляется истина. Если я сделала не очень правильный расчет, и затем проявляется истина, я использую это в следующий раз?
М. Лайтман: Нет-нет-нет, такого в духовном нет. Если ты делаешь расчет, расчет он точный, или не получается расчет, но или он точный, тогда ты выполняешь его. Все.
Ученица: Если я сделала расчет, подумала, что я в отдаче, а затем раскрыла, что нет?
М. Лайтман: Тогда все исчезает.
Ученица: Но я научилась чему-то из этого? Это именно воспитательный какой-то элемент, что я думала неправильно?
М. Лайтман: Так это правильно.
Ученица: Я могу использовать это в следующий раз то, что я поняла, что я неправильно использовала это и могу…
М. Лайтман: Да-да-да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:20:51) Статья «Удались от зла и делай добро», когода я смотрю не это не лично, а глобально… Зло раскрывается во всей его мощи. И я пытаюсь подумать о том, что такое доброе действие. Каждый из нас исправляет себя лично. Как в конечном итоге это по-настоящему верно, истинно, то, что мы видим это зло? Ведь работа, которую мы совершаем здесь, я в ней должна видеть результаты в этом материальном мире, или это вообще не имеет отношения одно к другому?
М. Лайтман: Ты можешь видеть результаты в материальном мире.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:21:41) Вы говорили, что удалиться от зла – это удалиться от эгоизма. Мы это изучаем каждый день. Как я могу научить ребенка удалиться от его зла? Мы находимся в этой работе, в этом процессе. Могу я это передать своему ребенку или группе наших детей?
М. Лайтман: Пробуйте, но чтобы это соответствовало им.
Ученица: Что это значит?
М. Лайтман: Это значит, чтобы соответствовало им.
Ученица: Это выяснение я уже делаю 11 лет. Как это передать ребенку, чтобы ему подошло, без насилия, без давления, чтобы это его не отталкивало, и чтобы это потом не отталкивало его?
М. Лайтман: И в этом тоже.
Ученица: Я бы хотела… Я не получила ответ.
М. Лайтман: Я ответил вам. По всей видимости, еще рано для понимания.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:43) Давайте попробуем подытожить. Вот он сейчас сидит в кипе и с компьютером. Это что, нормально? Шаббат, Вы говорите в микрофон, тут компьютер. А это что, связано с физическими заповедями? То, что происходит здесь, это непонятно.
М. Лайтман: Так что, если делать это без кип, то нормально?
Ученик: Если Вы говорите, что Вы не хотите физических заповедей, каждый делает, что ему вздумается, нет здесь никаких ограничений. Мы не используем электричество в шаббат.
М. Лайтман: Я не требую. Я просто говорю, что мы пришли к состоянию, когда мы должны хоть как-то выстроить отношения между нами и требованиями Торы. Вот и все.
Ученик: Да, но здесь у нас кошерная кухня, а дома каждый делает, что хочет. Непонятно, где здесь красная линия, в какой степени?
М. Лайтман: Ладно, пусть…
Ученик: Отрицательный ответ тоже ответ.
М. Лайтман: Нет, то, что я решил – я решил. А отсюда каждый уже должен принять свое решение.
Ученик: И что Вы решили, чтобы было понятно?
М. Лайтман: Что я именно так должен объяснить вам, и каждый должен услышать и увидеть, в каком виде он согласен с этим.
Ученик: Я много лет был в религии, учился в ешиве, когда-то. И Вы считаете, что это достойно – накладывать тфилин…?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть это не повредит?
М. Лайтман: Это точно не повредит.
Ученик: Потому что есть такие товарищи, что если ты оденешь кипу, то начинается здесь все что угодно, десятка начинает выступать. Есть такие случаи. То есть Вы считаете, что это не вредно, делать такие вещи?
М. Лайтман: Я этого не делал в течение десятков лет с учениками, а с этого времени и далее, да, я должен в чем-то это делать. Понимаешь?
Ученик: Ваш учитель обучал в шаббат?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть это нужно преподавать?
М. Лайтман: Уроки в субботу – не приходи, если ты не хочешь.
Ученик: Но как я могу – Вы здесь, все здесь. Что делать?
М. Лайтман: Так приходи.
Ученик: Нет, но Вы хотите физические заповеди. Я же должен завести машину в шаббат?
М. Лайтман: Дорогой мой, это то, что я должен делать. Вот и все. Тут ничего не поделаешь. Жизнь, она не только белая и черная.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:26:12) Я хотела бы спросить по поводу нашего посыла в распространении. Я все время ищу такой посыл, который бы действительно объединил разные группы в нашем народе. И я вижу, что внутренняя часть Торы, это, по сути, тот центр, который может объединить и тех, кто боится влияния религии, и тех, кто верит в нашу Тору. Как можно выстроить такие отношения в распространении, по поводу темы, о которой мы говорим? Светскую часть общества больше всего пугает эта религиозная составляющая.
М. Лайтман: Я не обязываю ни одного своего ученика, и тем более ученицу, чтобы они сегодня начали надевать головной убор религиозный, и начали изучать религиозные законы. Я вообще не с этой стороны подхожу к делу.
Ученица: То, что мы хотим показать – это то, что народ занимается внутренним, возлюбить ближнего как себя, приходит постепенно к этому? Это то, что должно быть впереди?
М. Лайтман: А почему же постепенно?
Ученица: Я думаю, потому что, как бы, остерегаться того, чтобы люди удалялись от нас.
М. Лайтман: Ну, хорошо. Вы, может быть, все-таки… Поймите меня. Я на вас не давлю и не пугаю. Тот, кто ходит, пускай ходит как ходит. Каждый, кто хочет надеть кипу, пусть одевает. Если не хочет ходить в брюках, а в юбке, пусть в юбке. Это ничего не меняет и не определяет, потому что это внешние материальные вещи. Но все-таки мы должны выполнять в какой-то форме. Вот и все.
Ученица: Это наш посыл народу Израиля?
М. Лайтман: Что?
Ученица: В чем посыл наш народу Израиля в связи с этим? Люди не хотят религиозного давления. Чего мы ожидаем?
М. Лайтман: Я думаю, что мы не совершаем здесь никакого религиозного насилия. Нет у нас здесь ничего такого, и на самом деле мне нечего сказать. Нечего сказать. Но должны немного стоять на понятии заповедей, хотя бы во внешнем выражении. Вот и все.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:29:57) Есть ли разница между понятием «заповедь» о котором говорит Бааль Сулам, и понятием «заповедь», о котором говорит РАБАШ. Потому что Бааль Сулам говорит более точно, более духовно. Я обратила внимание, что когда РАБАШ говорит в статьях о заповедях, он связывает это с цицит, с тфилин. Ощущение такое, что есть другая степень точности, возможно.
М. Лайтман: Да. Да, это другая степень точности, и ты права. Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:30:51) Я после 7 октября начала чувствовать потребность в заповедях. Это исходит изнутри, и когда я начинаю молиться, это связывает меня с Творцом, это помогает мне. Правильно ли сказать, что наш Рав, в общем, пришел к состоянию, что если мы не идем по пути Торы, то мы просто погибнем, и весь мир, неизвестно, что будет с ним, пойдет по пути страданий.
То есть, есть здесь что-то очень глубокое. Вы однажды сказали, что 613 заповедей – это в общем. Но каждый, как он это понимает, что есть что-то такое общее, что мы пришли к состоянию, когда мы уже не можем удалиться от того, что от нас требуется, и что все заповеди – это помощь нам. Я чувствую в этом бесконечную глубину. Кто-то чувствует, мы не чувствуем, но мы должны чувствовать эту глубину. И наш народ, он как бы имеет какое-то определенное понятие, и отсюда приходит потребность в этом. Это такое место, исходя из системы, в котором мы сейчас находимся, можно так сказать?
М. Лайтман: Можно сказать. Факт, что ты говоришь об этом. Ладно.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:32:26) Ощущается так, что действительно заповеди исходят для того, чтобы усмирить наш эгоизм, и чтобы помогать оставаться в правильном намерении и обуздать наш эгоизм. Это верно?
М. Лайтман: Да.
Все или еще нет? Еще нет. А что вы хотите?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:33:05) Написано в статье, что когда мы хотим поступать не ради получения вознаграждения, возникает вопрос: в чем смысл «удались от зла и делай добро»? Несомненно он должен понять, что это заповедь Царя. Когда Царь становится причиной? Что это ради Творца? Откуда эта ценность Творца?
М. Лайтман: Разница между царем и Творцом в том, что царь также силой властвует над всем, что находится под ним, а о Творце говорится больше в связи с сердечной связью. Вот и все.
Все? Ладно. Отлично.
Большое спасибо Раву за удивительный урок.
Объявление (01:34:32)
Песня (01:35:36)
Набор: Команда синхронного набора