Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 3 октября 2023 года
Часть 2: Бааль Сулам. Шамати, 25. То, что исходит из сердца
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 540-я страница, 25-я статья Шамати «То, что исходит из сердца».
М. Лайтман: Ну, давайте почитаем сначала, а потом я поговорю. А так я не знаю, о чем говорить.
Чтец: (00:27) 25-й статья Шамати «То, что исходит из сердца».
«То, что исходит из сердца, входит в сердце». В таком случае, почему же мы видим, что даже если это уже вошло в сердце, человек всё же падает со своей ступени?
А дело в том, что, когда человек слышит слова Торы от своего учителя, он сейчас же соглашается с мнением учителя и принимает на себя исполнение слов своего учителя [всем] сердцем и душой. Однако потом, когда он выходит в атмосферу [окружающего] мира, он видит, и жаждет, и прилепляется к желаниям большинства, которые блуждают по миру.
М. Лайтман: Мы это видим во многих случаях в жизни. Скажем, сейчас каждый находится на ступени более высшей, чем обычно, потому что находится с товарищами, на конгрессе, читает, слышит, поет. Но через некоторое время он снова проникнется и войдет в массы, и у масс есть мысли и желания, и цели другие. Они повлияют на человека, и человек снова спустится. Поэтому все зависит от того, насколько человек старается определять себя в правильной атмосфере.
Чтец: (02:17) И тогда он, и его знание, и его сердце, и его желание отменяются перед большинством. До тех пор пока у него нет сил склонить весь мир на чашу заслуг, они перевешивают его и он смешивается с их желаниями.
И тогда он «подобен овцам, ведомым на заклание». И нет у него выбора, и он обязан думать, и хотеть, и желать, и требовать всего, чего требует большинство. И тогда он выбирает их чужие мысли, и отвратительные желания и страсти, которые чужды духу Торы. И тогда у него нет никакой силы, которая позволила бы склонить всё общество [на чашу заслуг].
И только один совет есть у него тогда – пусть прилепится к своему учителю и книгам, что называется: «Из книг и от мудрецов». И только прилепившись к ним, он может изменить свое знание и свое желание в лучшую сторону. Но ни споры, ни хитроумные рассуждения не помогут ему тогда изменить свое мнение, а [сделать это можно] только благодаря слиянию, которое является чудесным средством, ибо слияние возвращает к источнику.
И только когда он находится в святости, он может спорить сам с собой и пускаться в прекрасные рассуждения, как обязывает разум, – [главное,] чтобы он всегда шел путями Творца. Однако он должен знать следующее: даже после всех мудростей и уверенности, которые есть у него, когда он уже может идти и, используя эти понятия, побеждать Ситру Ахру, он должен «зарубить у себя на носу», что всё это ничего не стоит. Что это не является оружием, которым он сможет победить в войне со злым началом, поскольку все эти понятия являются лишь результатом, которого он достиг после слияния, как сказано выше.
Другими словами, все логические понятия, на которых он строит всё здание, заключаются в том, что всегда нужно идти путями Творца, и это – основа, и это – слияние со своим учителем. И, само собой, если у него пропадет основа, у всех логических построений не будет никакой силы, потому что теперь у него нет фундамента. Поэтому не следует опираться на свой разум, а нужно снова прилепиться к книгам и мудрецам. И только это может помочь ему – но ни разум и ни понимание, потому что в них нет никакого духа жизни. [Бааль Сулам. Шамати 25. То, что исходит из сердца]
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:01) А что такое слияние?
М. Лайтман: Слияние – это когда вы чувствуете свой разум, свое сердце вместе с другими товарищами. Как будто у вас есть единая голова и единое сердце.
Ученик: Это похоже больше на действие или на систему?
М. Лайтман: Это действие. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:54) Он заканчивает здесь: «...духом жизни». Что такое «дух жизни» нашей группы? Как мы можем всегда быть слитыми с Ним? Потому что тогда мы можем быть в слиянии с Равом и книгами.
М. Лайтман: Насколько мы объединяемся, согласно нашему общему объему между нами, в нас входит дух жизни (дух Торы, Высший свет) пока маленькими порциями, в маленьком объеме. Но это дает нам все-таки возможность дышать духовным воздухом и ощущать себя находящимися выше этого мира. И так мы продвигаемся.
Ученик: И тогда вновь ныряем и вновь...
М. Лайтман: Да, вниз-верх, вниз-верх, падение-подъем, падение-подъем. И все начинается с падения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:17) Он говорит, что есть чудесное средство – слиться с равом. Но если он уже вышел из-под этого влияния, как он пишет здесь, как он может прилепиться к раву?
М. Лайтман: Вернуться выполнять то, что требует учитель. Что требует учитель? Обычно то, что требует учитель, его рав – это поручительство. Это то, о чем мы читали сейчас, в предыдущей статье сегодня. И все. И человек должен постараться реализовать поручительство, потому что так требует от него его рав, его учитель.
Ученик: И это поручительство он может выполнять даже, если, как он говорит, что упал в другое окружение, там, где он попадает под влияние всех внешних мыслей?
М. Лайтман: Нет, как он может? Тогда он даже не вспомнит об этом, что есть рав, есть поручительство, потому что находится под властью чуждой системы.
Ученик: Так я не пойму, как же это работает? Он говорит, что есть чудесное средство – слиться с учителем. И это спасет его в любом состоянии.
М. Лайтман: Да, стараться не падать. А если упал, то остерегаться, чтобы полностью не отключаться от своего рава. И так помочь себе, обеспечить себе быстрый подъем. Понятно?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (09:59) Почему нельзя полагаться на свой разум?
М. Лайтман: Мы видим по тебе, что ты очень умная – я согласен с этим. Но в духовном – это совершенно-совершенно недостаточно. Это недостаточно, потому что весь наш разум исходит из этого мира. И только в той мере, в которой мы соединяемся друг с другом, и между нами есть общие келим, совместные келим – исходя из этих совместных келим мы можем подняться на более высокий уровень. Все. Но каждый сам не способен вытащить себя из того, где он находится, в более высокое состояние.
Ученица: Почему же мы тогда должны полагаться на связь между нами? Потому что она тоже меняется, эта связь?
М. Лайтман: Да. Но система, в которой мы отменяемся друг перед другом, мы работаем над нашим эгоизмом, и поэтому в ней есть больше возможности добиться успеха.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (11:51) Когда человек упал, не чувствует слияния, нужно ли пытаться использовать те чувства, которые были уже, те источники, то, что уже было испытано или наоборот? Такое чувство, что Творец закрывает просто все.
М. Лайтман: И правильно делает, чтобы мы отыскали другие источники, другие пути, более высшие ступени.
Ученица: То есть это мешает, этот прошлый опыт нужно убрать, и тогда находишься в абсолютно беспомощном таком...
М. Лайтман: Нет. Просить, просить подъема дальше, не оставаться в этом состоянии и не смотреть куда упадешь, а просить подъема дальше.
Ученица: Ощущение, что нужно сложить еще раз новый пазл.
М. Лайтман: Да, может быть.
Ученица: То есть нужно идти за какими-то знаками Творца?
М. Лайтман: За все большей и большей связью с товарищами надо идти.
Ученица: Спасибо. Но это то, что наоборот отталкивает в этот момент.
М. Лайтман: Ну так естественно, это же против нашей эгоистической природы.
Ученица: Могут ли быть знаки именно в том, что кто-то тебя отталкивает?
М. Лайтман: Нет, нет. Только твой собственный эгоизм.
Ученица: То есть в этой точке и просить.
М. Лайтман: Да. Но надо немножко больше веселья, надежды, подъема. А не такого состояния минорного, как у тебя.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:48) Из этой статьи выходит так, что когда мы на конгрессе достигаем новую ступень, новый уровень связи между нами, именно после конгресса мы должны удерживать кли, поддерживать его. Но получается, что товарищи разъезжаются по домам, и так мы рассеиваемся...
М. Лайтман: Так нет, это не рассеиваемся, это наоборот, это возможность удержать ту связь, которой мы достигли здесь.
Ученик: Да. Как нам это сделать: не ждать следующего конгресса, а именно сейчас?
М. Лайтман: Ну, а что, какой следующий конгресс? Полгода ждать.
Ученик: Верно, поэтому я и спрашиваю. Как нам изо дня в день усиливать связь между нами?
М. Лайтман: Я не знаю. Я не знаю, вы должны между собой договориться, наладить такие связи, чтобы вы чувствовали каждый друг друга. Каждый день я даю утренний урок, затем дневной урок. И всё. У вас полно времени, когда вы можете переписываться, поговорить, прилепляться друг к другу. Но надо, это необходимо делать, нужно над этим работать. И дело не в том, чтобы я поставил птичку сегодня: связался с товарищем. Нет, я должен каждый день расширять свое духовное кли.
Вопрос (Чтец): (16:56) Как я расширяю свое духовное кли?
М. Лайтман: Через объединение с товарищами. Ты должен раскрыть свое сердце больше, чем раньше, для того чтобы принять своего товарища с его мыслями, его желаниями, принять его внутрь себя. И ты просишь его, ты требуешь у него, ты показываешь ему примеры, чтобы сделать то же самое со своим кли, чтобы ты вошел в него. И так, что называется «человек да поможет ближнему своему».
Ученик: Он написал: от мудрецов и от книг – это его совет, а где товарищи?
М. Лайтман: Там внутри, разумеется. Что такое товарищи? Это и есть и книги, и авторы, и десятка, и все величайшие мудрецы, и учителя все, всё вместе. У вас есть всё, скажите, чего вам недостает? Скажите мне, что вам еще нужно для того, чтобы быть больше объединенными? Пока не придем к одному кли и не раскроем Творца одного на всех. И всё, тогда нам раскроется духовная система, раскрывается тогда. Ничего больше и не нужно. Грядущий мир, все становится понятным, и все чувствуется.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (19:03) В статье он пишет, что пока нет у него силы склонить весь мир на чашу заслуг, то они склоняют его. Как это работает, Вы можете объяснить?
М. Лайтман: Хотят спустить его из его состояния. Да, спустить его из его состояния.
Ученица: Я не понимаю. Если нам не удается склонить мир на чашу заслуг, то как это переворачивается, что происходит в это время?
М. Лайтман: Это надо понять. Но главное – это быть связанным с товарищами, кроме того, вместе с ними стараться подниматься со ступени на ступень: еще больше объятий, еще больше выяснений. Это то, что важно.
Ладно, женщины больше задавать вопросы не хотят. Мужчины? Да, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:50) Мы учим, что, как правило, духовное – это входы и выходы. Мы в духовном учим, что это, как правило, входы и выходы из духовного и вход в духовное. А здесь нам Бааль Сулам говорит, что я должен постоянно стремиться в этом оставаться. Такое вообще возможно?
М. Лайтман: Потому что Творец все время пытается добавить нам большего эгоизма, авиюта, а мы должны противиться… не противиться этому, а над этим подниматься все время.
Ученик: А как это происходит? То есть…
М. Лайтман: В каждое мгновение Творец заинтересован увеличить каждому авиют, его эгоизм: еще эго, еще чуть-чуть и еще. И это в каждое мгновение. Это то, что заинтересован Творец делать в каждом из нас. А мы со своей стороны должны постараться каждое мгновение удерживать себя, стараясь быть в том же состоянии связи с Творцом, несмотря на то, что авиют растет. Мы хотим быть во все большем усилении. Так.
Ученик: Я правильно понимаю, что выходя во внешний мир, я впитываю эти желания, но над этим я как-то пытаюсь еще…
М. Лайтман: То, что я выхожу во внешний мир, меня не должно отвлекать от моего духовного мира. Никак. Я просто должен идти выше этого мира. Есть этот мир, есть семья, работа, дети, заботы, а я должен идти еще выше этого. То есть кроме всего этого я должен еще чувствовать себя обязанным подняться на более высшую ступень, к Творцу. Ну, вот это и есть наша задача.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:34) Очень тяжело идти по этому миру и подниматься.
М. Лайтман: А это так и создано, специально. А как бы ты еще поднимался, если бы не был в этом мире, над чем бы ты поднимался?
Ученик: Так он тебя затаскивает очень глубоко.
М. Лайтман: А это ты не сопротивляешься, ты не находишься в связи с товарищами. У тебя, видно, есть такие помехи, которые ты не можешь преодолеть. Наоборот, ты должны радоваться, что у тебя есть помехи, и что ты можешь на них наступать и подниматься.
Ученик: Но они усиливаются.
М. Лайтман: Специально, чтобы ты поднимался еще выше. Нечего плакать, это наша работа.
Ученик: Так где-то плач внутри, страх.
М. Лайтман: Дорогой мой, я тебе рассказываю о законах мира, как выйти из нашего мира и подняться к духовному миру. Ну, это то, что есть.
Ученик: Хорошо. Идем вместе.
М. Лайтман: Да.
Вот еще твой один товарищ.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:10) Скажите, в чем разница между тем, что я ставлю галочку, когда я соединяюсь на встрече с десяткой, и когда происходит разрыв, и мой эгоизм, и всякие причины, которые у меня есть, и тем, что я расширяю свое духовное кли?
М. Лайтман: Так это одно и то же. Это как раз одно и то же, когда ты говоришь, что за счет того, что я объединяюсь с ними так-то и так-то, и так-то, и за счет того, что я расширяю духовное кли. Ты и есть – расширяешь духовное кли.
Ученик: Я понял. Если можно, еще вопрос. Почему мы не боимся иногда, когда у нас есть встреча, искать причины того, почему я не пришел, и всегда есть сотня причин. Например, мы говорим: у нас есть дети, есть дни рождения бабушки или дедушки. Почему мы не боимся, что если есть у нас секунда, чтобы соединиться, почему мы не боимся, что если я этого не сделаю, то это вред и для себя, и для своей десятки, и для всего мира?
М. Лайтман: Мы недостаточно ценим нашу возможность соединяться даже в одно мгновение, мы не ценим это. Ну, секунда... ничего страшного, не сегодня, так завтра, послезавтра. Мы не ценим, и это большая проблема, это колоссальное упущение, это большой минус.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:17) Когда мы читаем статьи, кажется, что у нас есть три основы: товарищи, учитель, книги. Когда ты идешь с товарищами, это ведет к поручительству. Следуя за учителем и книгами, ты приходишь к слиянию. Есть какая-то иерархия между этими тремя столбами, и как они связаны друг с другом?
М. Лайтман: Есть иерархия намного более широкая, чем та, о которой мы говорим. Мы начнем ее изучать чуть позже, может быть, на следующем конгрессе. Надеюсь тебя видеть там тоже.
Ученик: Я буду рад, конечно, прибыть туда.
М. Лайтман: Конечно, он приедет. В нем я уверен.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:32) Хочется продолжить то, что товарищ спрашивал. Добавку авиюта, которая происходит, возможно держать под крышкой, чтобы это не проявлялось?
М. Лайтман: Чтобы не проявлялся дополнительный авиют?
Ученик: Ну да. То есть ощущается, что растет у тебя это желание...
М. Лайтман: Ну...
Ученик: ...и чтобы это не проявлялось как-то. Я в любви с товарищами вместе, и вдруг как-то проявляется это.
М. Лайтман: Значит, это должно быть. Это Творец делает.
Ученик: Ну да, но потом всегда ешь себя, что-то ты...
М. Лайтман: Ничего «не ешь», ты должен над этим подниматься и увеличивать еще больше связь с товарищами.
Ученик: Но вопрос в том, что если проявляется что-то отрицательное, это нормально?
М. Лайтман: Ну, как же? Только благодаря этому мы и поднимаемся.
Ученик: Так в итоге, это будут совсем ужасные вещи проявляться?
М. Лайтман: Они не будут уже ужасными, потому что ты к ним будешь готов.
Ученик: То есть внешне это обязано проявиться всегда?
М. Лайтман: Да. Так что радуйся, каббалисты этому радуются.
Ученик: Страшно просто немножко.
М. Лайтман: Держись за товарищей, держись за меня, за всех вместе. И ничего страшного не будет. А как мы живем на этой планете и вообще в этом мире? Мы даже не представляем, что с минуты на минуту может с нами произойти. Снизу из-под земли, сверху с неба, со всех сторон – чего только быть не может. Мы просто привыкли, не придаем этому значения. А на самом деле, хуже этого мира нет. Нет. Так что смотри в будущее с улыбкой, с надеждой, с радостью.
Ученик: В состоянии конгресса, находясь постоянно в состоянии любви, в подъеме, любое мелкое проявление этого отклонения остро ощущается. А теоретически возможно так жить все время? Как Вы товарищу отвечали, что иду я себе по улице, живу... настолько сильно иметь связь с десяткой, чтобы любое отклонение от пути ощущалось очень остро.
М. Лайтман: Конечно. Это все зависит только от тебя и от десятки. Это и есть состояние арвут, что все поддерживают друг друга. Убедись, попробуй. Это несложно, надо просто согласиться всем.
Ученик: То есть это, как мы читали вначале, зависит от того, что каждый это все вложил, получается?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (31:55) Вы сказали, что надо пытаться в каждом моменте быть в объединении. Как это совмещать с тем, чтобы не обкрадывать своих родных, свою семью? Потому что, чем больше ты в объединении, тем меньше можешь быть в семье. Значит ли это, что как бы Творец опять же дает нам какие-то препятствия для объединения?
М. Лайтман: Творец дает нам препятствия для объединения, чтобы мы эти препятствия обратили в связь в объединении. Так что все нормально.
Ученица А как быть с семьей, как совместить это?
М. Лайтман: А семья так и так существует. Ты обязана, как положено в нашем мире делать женщине или мужчине, обслуживать свою семью. А все остальное внутри себя, это все только через группу Творцу.
Ученица: Но ведь семья возмущается, действительно возмущается, что мы много времени проводим с десяткой. Как это измениться может? Если мы будем объединяться больше, как бы семья это примет?
М. Лайтман: Думаю, что не всегда. Это ты должна обговорить в семье и упросить Творца, чтобы Он устроил так, чтобы все было гладко, чтобы члены семьи согласились с твоими занятиями.
Это не просто, особенно для женщины.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (34:11) Как ценить и не упускать даже мгновения соединения, особенно сейчас, когда мы все разъедемся?
М. Лайтман: Не знаю. Оставайтесь между собой в связи, собирайтесь на урок на 5-10 минут раньше. И всё. Не надо много для этого. Контакт в сердце.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (35:01) Увеличить духовное кли, значит увеличить с товарищами и подругами арвут в распространении, в служении Творцу...
М. Лайтман: Вопрос твой в чем?
Ученица: Увеличить духовное кли, это увеличить с товарищами и подругами в распространении, в служении Творцу?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:48) Мы все показываем друг другу пример в десятках. При этом в десятках есть более активные товарищи, есть менее активные. Активные товарищи впечатляют своим примером менее активных, и одновременно с этим менее активные немного восславляют более активных. Как сделать так, чтобы впечатление от активных товарищей всегда было намного сильнее, намного перевешивало расслабление от менее активных?
М. Лайтман: Вы должны принять на себя обязательство, что хотя вы не можете взбодрить всю группы, но вы берете то, что делают вот эти ваши товарищи, которые желают это выполнить, и помогаете им. Ничего иначе не сделаешь. Все через силу. Поэтому это и называется усилиями человека. Это измеряется в единицах усилий. Еще вопрос?
Ученик: Десятки – они по структуре разные. Бывает, что в десятке много очень активных товарищей, несколько менее активных. А бывает наоборот. И мы как-то уже привыкли к своим постоянным десяткам, даже речь не стоит о том, чтобы как-то переформатировать их. Особенно в тех десятках, в которых баланс немножко другой, им намного тяжелее, чем, допустим, такой десятке, как Москва-7.
М. Лайтман: Завидовать – это вообще хорошо. Но надо завидовать так, чтобы это была зависть доброй, которая помогает расти, брать пример с других. Это хорошо, с этим вы должны работать так, между десятками.
Ты у меня каждое утро и каждый день в обед. Я очень рад, что ты на всех наших уроках в постоянстве. Нет во всем кли тебе подобного человека, то, как ты находишься в группе, поддерживаешь и вкладываешься. Молодчина.
(Аплодисменты)
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (39:09) Что такое настоящая любовь? Объединение через усилие, через отторжение? Или любовь – прямой контакт из сердца в сердце?
М. Лайтман: Прямого контакта нет никогда и быть не может. Контакт – он растет постепенно: ноль, один, два, три, четыре. И поэтому легкого пути здесь нет. Здесь всегда надо добиваться сближения через отдаление. Вот этому надо учиться. Но зато, когда вы включаетесь в сближение, в контакт над отдалениями, вы получаете во много раз больше ощущение контакта, и вы ощущаете всю пользу от этого. Все.
Что мы делаем дальше?
Чтец: Есть еще вопросы в мировом кли, если хотите.
Вопрос (Киев-1): (40:47) В этой статье мы читали, что только если человек находится в святости, он может спорить сам собой и пускаться в прекрасные рассуждения, чтобы всегда шел путями Творца. Что значит, во-первых, находиться в святости, а во-вторых, спорить с собой, выяснять из этого состояния что-то?
М. Лайтман: Он находится над своим эгоизмом в свойстве отдачи и поэтому может двигать себя ближе, дальше от Творца.
Ученик: А что значит двигать себя ближе, дальше от Творца?
М. Лайтман: Ну, проверять себя, как ему лучше выстраивать свои отношения с десяткой, через десятку, и с Творцом. Это. Это уже его работа.
Ученик: Предположим, когда я соединяюсь с десяткой, с товарищами в свойстве отдачи как-то пытаюсь находиться, что значит, что я тут дальше провожу анализ, как мне выстраивать отношения, что делать дальше? Это в мысли?
М. Лайтман: Ты достигни сначала ощущения десятки и посмотри, а чем отличается ощущение десятки от ощущения Творца? И тогда ты сможешь определить, варьировать, манипулировать и теми и другими ощущениями, потому что оба они в тебе. Десятка – это кли, а Творец – это свет в кли. И ты сможешь ими обоими как бы управлять.
Ученик: А в этом ощущении десятки как кли, а Творцом как светом в кли, я должен в итоге что сделать? Десятку двигать в сторону света?
М. Лайтман: Нет-нет. Это мы будем говорить об этом отдельно. Сейчас только запутаешься и других запутаешь.
Ладно, дорогие друзья, я на этом заканчиваю свой утренний урок. Вы еще остаетесь. Всем удачи. И мы увидимся на дневном уроке. Я спускаюсь сюда, да?
Чтец: Дневной урок здесь в 12 часов.
Объявление (43:44)
Песня (44:09)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/zR8Aji8v