Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 25 января 2022 года

Часть 1: Вера выше знания, урок 13

Чтец: Мы на уроке на тему «Вера выше знания» и будем читать избранные отрывки. Мы находимся на отрывке 38.

М. Лайтман: Мы снова и снова – это называется «вход для тех, кто стучит и просит о спасении» – хотим прийти к состоянию, когда начнем чувствовать силу веры, силу отдачи, силу нашей преданности. Она, собственно, определяет наше отношение к товарищам и Творцу, у каждого, к товарищам и к Творцу. И так мы почувствуем в этом стремлении, в этой отдаче (или в этой вере), что подход – это не просто подход немножко отличный от того, что было раньше, а изменение отношения. Это я притягиваю к себе, в свое эгоистическое кли, или я хочу быть в стремлении ко всем, в своём альтруистическом кли.

И это дает мне иной взгляд, иное видение, иной взор на мир, на всю действительность. И я чувствую себя и всю действительность, товарищей и всех совершенно в иной форме, что все относятся к одному кли, к одной связи. И в таком виде мы продвигаемся к тому, что будем также и с Творцом вместе, все мы вместе и с Творцом вместе. И это состояние Конца Исправления уже находится перед нами, и нам нужно только еще и еще приложить количество усилий туда и обратно, во входах и выходах, в нашем сближении, насколько мы можем каждый по отдельности и все вместе стучать и просить о спасении, как говорится. И так мы в конце концов придем к тому, что наша связь между нами и с Творцом будет постоянной.

И пока что продолжим. Везде, в каждом отрывке, в каждом слове каббалистов, во всём что есть у нас между нами, в объединении между нами мы начнем определять это стремление к объединению между нами и Творцом. Пожалуйста. (03:25)

Чтец: 38-й отрывок из отрывков по теме «Выше знания».

38. Кроющееся в его теле злое начало, силой не позволяя ему верить в Творца выше знания, тем самым лишает его всякого вкуса. Каждый раз, обращаясь к чему-либо духовному, человек чувствует, что всё сухо и не пропитано даже росинкой жизни. Однако же когда человек приступал к работе, ему сказали – и он верит в это, – что наука каббала – суть учение жизни, как сказано: «Это жизнь ваша и продление дней ваших», а также: «Вожделенней золота они и множества чистого золота, слаще меда и медовых сот». Вглядываясь в это, человек видит, что во всем виновно злое начало и что он ощущает как благо то зло, которое оно причиняет ему. И тогда он на себе чувствует то, о чем сказано: «многочисленны беды праведника». На себе – иными словами, это сказано о нем.

А затем человек смотрит на то, что эта строфа говорит далее: «…И от всех их спасает его Творец». И тогда начинает взывать к Творцу о помощи. Ведь всё, о чем мог помыслить, он уже сделал – и ничто не помогло. Человек уже думает, что о нем сказано: «всё, что в твоих силах сделать, – делай». И тогда приходит время спасения – спасения, когда Творец спасает его от злого начала, до такой степени, что отныне и далее злое начало уже подчинено ему и не может спровоцировать его на какое-либо нарушение. [РАБАШ. Статья 12 (1985). И поселился Яков] (05:56)

Повторное чтение отрывка (06:04-08:20) 

М. Лайтман: Что с сегодняшнего момента и дальше он уже может находиться в борьбе, хотя он и продолжает свою борьбу со злым началом, но уже в его руках есть сила, с помощью которой сможет пригнуть его. И в любом состоянии он старается молиться, просить, требовать и делать так, чтобы доброе начало победило.

Вопрос (Merkaz 1): Что это за этап, когда человек чувствует, что это о нем написано?

М. Лайтман: Я не понял.

Ученик: Он говорит о состоянии, когда человек чувствует, что «многочисленны беды праведника» – это человек говорит. Что это за этап такой, когда человек начинает чувствовать это?

М. Лайтман: Когда он находится перед получением того, что называется «ярмом высшей власти», власти Высшего.

Ученик: Занимает много времени, пока человек начинает чувствовать этот этап?

М. Лайтман: Да. Главное – это первая ступень. Она самая тяжелая, самая важная. И дело в том, что здесь человек должен сделать выяснение (даже если он и не знает, что он делает выяснение) о множестве состояний, которые находятся в корне его души. И в каждом состоянии он должен сделать преодоление, хотя он и не понимает иногда, что он делает преодоление, – настолько его работа во тьме, в бессознательном состоянии. И так он продвигается, все-таки.

Самое главное – давать всё большую важность группе, объединению, десятке, всему, что относится к продвижению к Творцу. И представлять себе также, что он находится (как бы это сказать?) в состоянии, когда он уже находится под управлением Творца, и как бы он тогда себя вел. Это очень важно, потому что из этого он начинает понимать, в каком истинном состоянии он сейчас находится, какова разница между состояниями, и в мере этой разности он начинает создавать свою молитву.

Состояния сами, пусть даже человек и не знает, придут к человеку. Разумеется, рано или поздно каждый это получит, и тот, у которого есть большое желание получать, получит это позже, а у кого желание получать не настолько велико, он получит раньше. И так он продвигается.

А мы устроены таким образом, что у нас есть большая группа, и Творец занимается нами через всю эту группу, и поэтому у каждого есть шанс. И не только шанс, но и наверняка каждый, кто сейчас находится в группе, может с помощью правильного порядка между ним группой и Творцом вызвать на себя свет, возвращающий к Источнику, настолько мощный, что это приведет его достаточно быстро (то есть в течение нескольких лет, не кругооборотов, а лет) ко входу в лишма. К намерению ради отдачи, к ощущению Творца, к подъему выше знания, выше его эго. В конечном счете, для этого состояния есть много наименований. (12:40)

Вопрос (Балтия-1): Здесь написано: «Всё, что в твоих силах делать – делай». Но всегда остается такое ощущение, что не получается всё сделать, прилагаешь вроде усилия, но не получается?

М. Лайтман: Это специально так происходит в тебе для того, чтобы дать тебе место молиться. Иначе, если бы ты это делал, для чего тебе тогда нужен Творец? Ты как бы находишься в какой-то работе, как в работах этого мира, где всё перед тобой: тебе нужно понять, чувствовать, проделать, произвести усилия и это будет твое.

В духовном мире, в духовной работе это не так, ты должен стараться устроить всё: насколько можно больше устроить свое отношение к Творцу и к товарищам, сблизиться с ними, читать материалы. И после всего этого ты видишь, что тебе не удается и тогда есть место для обращения к Творцу.

Этот этап мы не очень понимаем, потому что в нашем мире такого нет. И это главное, что мы упускаем – в молитве. И если бы мы проделали первую половину работы, то есть по нашей организации в учебе, в группе, во всём, что можно, и затем пришли к молитве к Творцу, чтобы помог нам не быть одинокими в усилии, прийти к объединению и к раскрытию, – если бы мы сразу после этого пришли к молитве, и более того, даже просили бы с самого начала Творца, чтобы Он участвовал с нами вместе в каждой детали в нашей работе, то мы пришли бы к этому быстрее.

Но нет более мудрого чем опытный, и мы все-таки должны производить эти действия, затем учиться, почему у нас это не выходит, и тогда «возопили сыны Исраэля от работы», что называется, «и поднялся их вопль к Творцу от работы». И в таком виде мы приходим к реализации, к тому, что Творец раскрывается, связывает нас, приводит нас в порядок, и тогда мы становимся опытными, более объединенными между собой, более обращенными к Нему, более требующими от Него. И так мы продвигаемся дальше в свете Творца.

Вопрос (Петах-Тиква-9): Он говорит здесь, что человек должен вглядываться в это и тогда он видит, что во всем виновато злое начало, он чувствует это очень сильно. Так как мне прийти к этому? Я живу уже много лет, десятки лет с этим злым началом, и буду продолжать так же. Как прийти к такому ощущению, что это, ну просто душит тебя?

М. Лайтман: Это придет. Я понимаю тебя, что это приходит медленно, но это потому, что это следствие недостатка объединения между нами. Злое начало раскрывается главным образом вследствие недостатка объединения между товарищами. Потому что там, собственно, должно выстроиться место для раскрытия Творца. Постарайся обратить на это внимание. Ты способен. (16:49)

Вопрос (Ж Интернет, Аргентина): Сказано в 38-м отрывке, что многочисленны беды праведника. О каких бедах идет речь?

М. Лайтман: Он не может оправдать Творца. Он не может оправдать Творца – это называется, что многочисленны беды праведника. Если он чувствует, что не может оправдать Творца, и жалуется Творцу, просит, тогда всех спасает Творец, от всего спасает Творец, Творец спасает его, то есть Творец дает ему помощь.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): В начале отрывка написано о «злом начале, которое находится в его теле». Что это за тело, которое не позволяет человеку верить в Творца?

М. Лайтман: Злое начало. Это сила, у нас нет другой силой. «Я сотворил злое начало, Я сотворил Тору в приправу», – так говорит Творец. Нам нужно использовать это.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-38 и Darom): Из отрывка: И тогда приходит время спасения – спасения, когда Творец спасает его от злого начала, до такой степени, что отныне и далее злое начало уже подчинено ему и не может спровоцировать его на какое-либо нарушение. Вопрос: когда это происходит, что злое начало полностью подчиняется человеку?

М. Лайтман: Этого мы заранее не можем сказать. Об этом сказано, что спасение Творца приходит в мгновение ока, то есть это спасение, когда человек начинает видеть и понимать, где он находится, и что происходит дальше. Это происходит без его сознания. Это называется, как приход Машиаха, – пришел и всё.

Но не надо думать, что после этого нет работы. Есть работа, но в другом виде, когда из того, что это раскрыто, нам нужно будет над тем, что это раскрыто, проделать еще действие, чтобы это скрыло Творца. Мы сейчас как бы работаем над тем, чтобы раскрыть Его, но, когда Он раскроется, нам нужно будет скрыть Его. Это называется работой с экранами: сделать сокращение, экран, отраженный свет и работать с Творцом выше всего этого.

Ну, когда мы к этому придем, мы научимся, что делать. Это не проблема. Проблема сейчас, пройти состояние входа в духовную работу. Это ступень наиболее трудная, непонятная, утомляющая.

Вопрос (Ж Интернет, МАК-33): Так как не слушать злое начало, а помнить всегда, что нужно верить в Творца верой выше знания?

М. Лайтман: Мы не можем справиться со злым началом, мы можем только быть связанными и из этого сможем добиться успеха. Только с помощью связи между нами. Ни у кого нет силы, разумеется, каждый наверняка проиграет, жаль, что он начинает. Но мы должны объединиться и тогда атаковать злое начало и добиться успеха. Нет в этом никакой проблемы. Проблема только в объединении. (21:17)

Чтец: Отрывок 39. Пишет РАБАШ.

39. «Биение света, ударяющего в разделяющий экран, порождает искры света, проходящие сквозь экран». (ТЭ"С, стр. 115, п. 6)

Удары означают мысли, приходящие к человеку, словно удары, пытающиеся отогнать его от духовной работы и заставляющие прикладывать усилия, чтобы сохранить верную мысль, удержаться в правильном намерении – и потому склоняется человек то в одну, то в другую сторону.

Это происходит тогда, когда существует уже у человека «экран» – сила сопротивления своему эгоизму. И если человек постоянно заботится о существовании у него этого «экрана», если согласен он продвигаться по пути, данному Творцом, тогда только на этом строит все свои расчёты.

Человек определяет, что лучшее для него – это принятие веры выше своего разума. Тем самым он приводит к дополнительному раскрытию света на более высшей ступени. Сам процесс всех этих выяснений несёт радость человеку.

Человек не явно ощущает важность более высшей ступени, поэтому все свои выяснения и расчёты он строит на основе «экрана», который является опытом его работы в сокрытии. Когда человек берёт верх над собой, постоянно утверждая в себе существование «экрана», не прекращая ни на минуту сопротивление своему эгоизму, это приводит к раскрытию радости у высшего. Тогда и Свыше на человека нисходит радость.

В той мере, насколько принял на себя человек важность более высшей ступени, несмотря на доводы своего разума, та же мера величия высшего осознаётся им, становясь его пониманием высшей ступени. [РАБАШ. 2. Оттолкновение мыслей человека] (23:32)

М. Лайтман: Это то, что мы учим о парцуфе, что у нас есть рош, тох, соф, экран, который находится в пэ дэ-рош и удерживает свет, а затем входит в связь со светом, во взаимную связь, отталкивание затем превращается в объединение. И это то, что мы знаем и из этого мира, как это происходит у нас. И так нам нужно учить и духовное.

Повторное чтение отрывка (24:15-26:17)

М. Лайтман: То есть здесь происходит очень интересная вещь. Мы не понимаем и не стараемся понять, потому что известно и понятно нам, что это находится выше нас, мы не в состоянии это понять. Но, если мы это принимаем выше знания… То есть я собираюсь выстроить новые келим, не те келим, которые есть у меня, а новые келим к тому, что как бы раскрывается, но я пока не в состоянии это воспринять. И я хочу, чтобы эти келим были выше разума, выше моего чувства, в новой форме, тогда эти келим, действительно, формируются во мне, и через них я начинаю осознавать новую ступень, которая стоит передо мной. Так это происходит. И с помощью этого приходит добавка высшего света и новое выяснение.

Тяжело это объяснить нашими словами и в нашем разуме, потому что эти вещи происходят в человеке уже в его новых келим. 

Вопрос (Голландия-1): Может быть Вы сейчас ответили на это, но я не могу никак это схватить в моем разуме, в моем сердце. Я очень взволнован этой статьей, потому что он говорит о том, что человек способен поддерживать существование экрана. Как человек может здесь что-либо делать, потому что я чувствую, что я вообще ничего не могу делать, ничего не могу поддерживать? Это как будто ты вкладываешь все свои силы и этого недостаточно.

М. Лайтман: Давайте попросим прочитать еще раз. Пожалуйста.

Чтец: Еще раз 39-й отрывок. (28:25)

«Из-за этого соударения высшего света, когда он бьет в ту завесу, от них вспыхнули света и прошли через тот экран». (ТЭ"С, стр. 115, п. 6)

М. Лайтман: Это написано в Учении десяти сфирот, это написано в трудах АРИ.

Чтец: И можно объяснить, что соударение (акаа) означает мысли, которые бьют по человеку, беспокоя и утомляя его, и у него есть аргументы и в ту и в другую сторону.

М. Лайтман: Он не может выяснить, он не может знать, что здесь происходит. Он находится в запутанности. 

Чтец: И все это по той причине, что у него есть экран. 

И если он поддерживает существование этого экрана и согласен идти путем Творца,… 

М. Лайтман: Что бы то ни было, я не отклонюсь от пути, я не вернусь. Я готов оставаться и идти вперед в таком виде, даже если я не знаю.

Чтец: …это считается свойством моха, и это называется выяснением, т.е. он выясняет, что ему лучше принять свойство веры выше знания. И это считается, что он приводит к добавлению света на высшей ступени, и радость появляется именно благодаря этому выяснению. [...]

М. Лайтман: Что в его хисароне он пробуждает более высокую ступень, и начинает принимать от нее добавку светов, выяснений.

Чтец: Т.е. хотя он и не чувствует такой большой важности высшего, его выяснение происходит при помощи экрана, который называется опытом, т.е. свойством скрытия. Но когда он преодолевает экран и поддерживает его, т.е. не отменяет экран…

М. Лайтман: Не отменяет скрытие, он только начинает относиться по-новому, иначе к самому состоянию.

Чтец: …это вызывает радость наверху, и тогда высший тоже дает ему радость. 

Т.е. в той мере, в которой он получил важность высшего выше знания, та же мера величия высшего привлекается в его знание, не менее и не более. [РАБАШ. 2. Оттолкновение мыслей человека] (31:24)

Вопрос (Беларусь): Что это за экран, который есть у человека, по которому бьют его разные мысли? Здесь варианты: вера выше знания, опыт и свойства скрытия. Что это?

М. Лайтман: Мы это выясним после того, как выясним иные вещи. Прежде всего давайте придем к состоянию, когда мы придем к прямому решению. А этот вопрос оставим на конец.

Вопрос (Италия-4): Если я молюсь за товарищей, как я могу быть спасенным Творцом?

М. Лайтман: Быть спасенным? По отношению к Творцу спастись, или использовать Его, или победить Его? 

Чтец: Я думаю, что он говорит о предыдущем отрывке, где написано, что всех спасает Творец.

М. Лайтман: А, так это не по отношению к Творцу, а по отношению ко всем бедам, проблемам, препятствиям в пути, когда Творец спасает нас. Так в чем вопрос?

Ученик: Если я молюсь за товарищей, как я могу спастись?

М. Лайтман: Написано: «Тот, кто молится за товарищей, удостаивается первым». Если ты меняешь свое желание на их желание, то этим ты уже поднимаешь себя на более высокую ступень. Так мы всегда поднимаемся со ступени на ступень. Какова разница между ступенями? На текущей ступени я чувствую мое желание. Если я хочу подняться на более высокую ступень, я должен объединиться с желанием десятки. Когда я объединяюсь с ними, этим я вызываю различные действия со стороны света, возвращающего к Источнику, и света, который производит само действие, и тогда я реализовал ступень.

В тот момент, когда я реализовал ступень, я начинаю получать еще более высокое свечение, и по отношению к нему я действую таким же образом. И я всегда так действую между состояниями – и когда я чувствую себя в одиночку, и в состоянии, когда я чувствую, что нахожусь внутри группы. И тогда, насколько я произвожу такие переходы от «я» к группе, от «я» к группе, в таком виде я поднимаю себя.

Это называется духовным подъемом, когда то, что раньше представлялось мне группой, теперь это мое желание, мое ощущение, мои цели. И так я буквально поднимаюсь от состояния к состоянию, со ступени на ступень. Это то, что есть у меня. Это подъем.

Вопрос (French): В чем роль экрана в вере выше знания – это когда каждый раз авиют ослабляется благодаря вере выше знания?

М. Лайтман: Роль экрана – это быть кли: чем больше экран действует на мое желание получать, чтобы соединить все мои желания получать, соединить все мои желания с желаниями товарищей, из этого строится экран.

Вопрос (Киев-1): Вот здесь по отрывку написано, что соударение высшего света, и дальше он пишет, что это соударение – это мысли, которые как бы бьют в наши состояния.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А во что они бьют – в состояние веры выше знания, так по отрывку получается?

М. Лайтман: Ну, может быть уже да, но может быть еще нет. И мы в связи между нами, когда каждый получает влияние от окружения, и тогда с помощью этих ударов, которые есть между нами, строятся новые келим. Так это происходит.

Ученик: Так, а тут по отрывку получается, что эти мысли – это как будто бы света, которые как бы должны укрепить это состояние выше знания, получается?

М. Лайтман: Да.

Чтец: Пожалуйста, песня.

Песня (37:36-40:41)

Вопрос (Чтец): Что значит «соглашаться идти путем Творца»?

М. Лайтман: Что я принимаю безо всяких предварительных условий с моей стороны всё, что происходит, и хочу видеть себя согласным с теми состояниями, которые я прохожу. Со всем. Только одно я требую в каждом состоянии – быть согласным. Быть в согласии. 

То есть я хочу только одно: исправить мое желание получать, которое постоянно меня критикует, все состояния, которые проходят по мне. И я хочу, чтобы оно продолжало критиковать, но я согласен с Творцом во всем, что я прохожу, несмотря на критику со стороны злого начала, которое создано Творцом специально, которое всё время критически анализирует всё, что есть у меня. Всё время поставляет мне вопросы, всякие разочарования, то есть и в разуме, и в сердце – всё, что проходит по мне в разуме и в сердце. Но я хочу только одного: пусть они пройдут, и пусть они будут всё время сильнее и всё больше, – я понимаю, что мне это необходимо, я в этом нуждаюсь, но я только хочу с помощью этого прийти к полному согласию с Творцом. И это то, что я хочу сделать.

То есть в каждом состоянии, после всего, быть в полном согласии с Творцом, что нет никого кроме Него, и всё приходит от Него, и я согласен с тем, что Он мне посылает. То есть мое желание получать принимает такие исправления, что выше желания получать я иду в слиянии с Творцом. В противоположность себе и в слиянии с Творцом. И так мы переходим к вере выше знания.

Вопрос (Турция-2): Вопрос от нашей десятки. Как можно знать, что я нахожусь на пути к Творцу, как я могу проверить себя?

М. Лайтман: Если ты находишься в соединении с товарищами, объединен с ними и идешь с ними вместе в согласии с управлением Творца, что вы хотите вместе принять это управление Творца с открытым сердцем, насколько это возможно. Конечно, всегда это заключается в ступени, то есть в мере, но всё равно вы соединяетесь и идете таким образом. Это означает, что вы продвигаетесь путем Творца. 

Вся наша работа в вере выше знания. Вся наша работа заключается в том, чтобы мы поменяли наши получающие келим на отдающие келим, когда отдающие келим строятся над получающими келим, поскольку всё строится на основе желания получать.

Вопрос (Турция-4): Будем ли мы строить экран как десятка или индивидуальным образом?

М. Лайтман: В общем-то выходит экран как десятки, общий, с одной стороны. С другой стороны, также, как бы то ни было, у каждого будет экран личный. Это как в парцуфе: он состоит из десяти частей, и каждая часть должна преодолеть свое частное желание получать, чтобы соединиться с другими. И тогда происходит взаимовключение этого с этим, этого с этим, этого с этим, и так во всех десяти частях парцуфа. И с помощью этого получается, что каждый приобретают своё взаимовключение, потому что мы не можем выйти каждый над своим желанием получать. А мы так включаемся между собой, и из того, что есть во взаимовключении между нами также желание получать каждого, и также взаимовключение каждого в других, – так из этого у нас выходит закут и авиют парцуфа, то есть чистота и авиют.

Таким образом мы начинаем раскрывать Творца. Благодаря авиюту есть у нас в парцуфе сила притяжения, скажем так, благодаря закуту у нас есть сила отталкивания, и между этими двумя силами мы можем определить действие Творца. Тем самым мы строим внутри себя Его подобие. (46:44)

Вопрос (Москва-1): Экран по отношению к высшему, который человек поддерживает, ощущается между мной и товарищами, между десяткой и общим кли или где?

М. Лайтман: Экран мы строим вместе, в нашей десятке, для того чтобы представить себе Творца, с Которым мы строим связь. Экран – это связующая сила между нами и Творцом, построенная на авиюте, то есть на силе притяжения и силе отталкивания. И эти две силы должны быть уравновешены.

Вопрос (KabU 7): В тексте написано: «Преодолеть и сохранять это преодоление». Что значит «сохранять это преодоление»?

М. Лайтман: Что я не опускаюсь из него. То есть я нахожусь на том же уровне преодоления, а потом еще иду всё дальше, продвигаюсь в этом.

Вопрос (Кармиэль): Написано о выяснениях. Как производить это выяснение? Это – личное выяснение или в десятке? Мы говорим друг другу, что верно, что неверно? Как, в конце концов, мы решаем, производим это выяснение? Можете ли Вы это объяснить?

М. Лайтман: Выяснение я делаю, по сути, в простой форме. Я должен предпочесть… это называется «вера выше знания», мы должны предпочесть силу отдачи силе получения, силу объединения – над силой разделения, силу группы – над личной силой человека, в разуме и в сердце. И таким образом мы строим то, что называется «вера выше знания» – свойство бины над свойством малхут.

Все эти вещи приходят как результат усилия, и человек начинает чувствовать, что это приходит и уходит, приходит и уходит, пока это как-то не устоится в нем, и он уже не приобретет это состояние, начнёт понимать, удерживать его, работать с ним. (50:03)

Ученик: Это мое личное выяснение? С самим собой, или в десятке? Как делать такое выяснение? И где находится и притягивающая сила, и отталкивающая…?

М. Лайтман: Вначале мы хотим делать это как будто бы лично, а потом мы видим, что мы не можем сделать это в личной форме в полном виде, а не хватает нам соединения между нами. Потому что сила бины не находится в каждом по отдельности, она находится над нами. И когда мы хотим приобрести ее, мы должны объединиться между нами, так мы выстраиваем силы бины. Поэтому бина называется Высший мир, следующий мир.

Вопрос (Балтия-4): Экран не является этим как бы продуктом, что разум не хочет принимать такие хорошие чувства, как бы отталкивает разумом, ведь это не является продуктом разума?

М. Лайтман: Нет. Экран – это следствие преодоления человеком его желания получать. Также и в знании, также и в ощущении. То есть и в знании, и в чувстве.

Вопрос (Реховот): Я живу, и я чувствую, что товарищи живут в ощущении, что мы должны еще устоять, чтобы удостоиться экрана. А тут написано, что он уже есть. Так я запутался, что же верно?

М. Лайтман: Почитайте несколько раз и, может быть, найдете его между вами.

Вопрос (Петах-Тиква-10): Я хочу продолжить вопрос товарища, который спросил о том, что значит согласиться идти путем Творца. Вы сказали, что то, чего я хочу, это принимать всё, что посылает Творец, и чтобы желание получать продолжало критиковать, но чтобы я только просил о том, чтобы принять это.

И мой вопрос такой: жизнь все время дает человеку состояния, когда он должен противиться тому, что жизнь ему приносит: и то, что мы проходим в десятке, и то, что проходит каждый человек в отдельности. И от человека требуется идти против того, что ему посылает Творец, не соглашаться с этим. И поэтому я не очень, может быть, Ваш ответ понял. Можете ли Вы объяснить?

М. Лайтман: Я тоже не знаю, как это объяснить. Ты видишь, насколько тяжело также всем каббалистам объяснить что-то о духовном, словами и материальным языком. В этом все дело науки каббала, что она называется скрытой наукой. И поэтому тут ничего не поделаешь. Любой совет, он… Делайте между собой разные формы объединения, продвигайтесь против желания, делайте всякие действия против желания, и там найдете, где вы находитесь, в желании и против желания. И между этими двумя состояниями вы почувствуете, что такое вера выше знания.

И каждый раз это будет убегать от вас, и вы каждый раз будете хотеть опять достичь этого, и тогда будете каждый раз начинать заново, с нуля. И в этом вся работа, пока все эти вещи не станут у вас постоянными. И тогда эта постоянная форма тоже не очень-то и постоянная, вы увидите, что это приходит и уходит. И тогда вы увидите, что это идет вплоть до самых высоких ступеней и больше. Вот так, и сказано об этом, что «тысячу раз праведник упадет и встанет». И когда он встает, он встает буквально из нуля. Новая ступень.

Ученик: Говорится только об отношениях в объединении или вообще во всей жизни?

М. Лайтман: Я не знаю, что такое «вообще во всей жизни». Что это – в семье, с человечеством?

Ученик: Допустим, я смотрю на Вас, Вы мой учитель в течение всех этих лет, что я нахожусь радом с Вами. И я вижу, что каждый день Вы начинаете, и каждый день воюете, всю свою жизнь, и не соглашаетесь ни с тем и ни с этим, нет ни одного мгновения в покое. Вы все время требуете от нас, от себя и от всего мирового кли, требуете продвижения. Так это называется соглашаться или не соглашаться? Где здесь согласие и несогласие? Что за усилия тогда? Может быть, я неправильно всё воспринимаю.

М. Лайтман: Усилия – это начинать каждый день по новой, как написано: «Будут твои глаза как новые». И принимать это как важную вещь, как подарок и благодарить Творца за это, и не требовать ничего, кроме этого. Ни успеха, ни какого бы то ни было вознаграждения – а так, чтобы Творец все время, каждый день обновлял желание получать и давал мне возможность работать, преодолевать его, чтобы прийти к связи с Творцом. И это всё. (56:43)

Вопрос (Чтец): Продолжу вопрос. Тут как бы есть два понятия, которые ощущаются противоположными. Можете Вы тут навести порядок? Первое – это согласие со всем, что приходит.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Второе – это сопротивление и преодоление.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Когда мы находимся в состоянии согласия, а когда в состоянии преодоления?

М. Лайтман: Мы должны их соединять, мы не должны быть либо в этом, либо в том. В конечном итоге мы должны их соединить. Я хочу соединиться со всеми помехами и быть выше них. Это то состояние, к которому желательно прийти.

Ученик: Так с чем я соглашаюсь и чему я противлюсь?

М. Лайтман: Всё, что я получаю, я с этим согласен.

Ученик: А чему я сопротивляюсь?

М. Лайтман: Я не хочу оставаться в этом, и я прежде всего должен прийти к тому, чтобы оправдать Творца за всё, что я получил от Него в каждое мгновение, даже в самом низменном состоянии. Я согласен с Ним всем сердцем и душой и не требую ничего больше. Ничего не требую больше. Получил? – Хорошо. – От Творца? – Конечно. – Хорошо или плохо? – Не может быть плохо, всегда это хорошо. Это только я не очень понимаю и чувствую, что это хорошо. Ну, ладно. Но это хорошо. И тогда сейчас я должен исправить себя, чтобы в этом состоянии я бы почувствовал, что нахожусь в исправленном и хорошем состоянии.

Ученик: И это согласие?

М. Лайтман: Да, но это согласие силой, когда я делаю усилие.

Ученик: Так внутри этого согласия есть объединение и сопротивление?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так в чем я преодолеваю и чему я сопротивляюсь?

М. Лайтман: Преодолеваю себя. Когда я чувствую себя в этом состоянии плохо, и не хорошо, и я должен достичь противоположного состояния. Это называется, что «тьма будет светить как свет». Это называется, что я оправдываю Творца за каждое состояние, которое Он делает мне.

Вопрос (Хайфа-3): У меня есть несколько вопросов. Как мы строим экран? Есть такое ощущение, что именно внутри десятки, когда я все время скучаю по товарищам, хочу участвовать в уроках, и мне нехорошо, когда я без десятки. Так что это? Это нормально, такая работа нормальная?

М. Лайтман: Да, только продолжай и не убегай, и не оставляй. Иначе твои вопросы – это вопросы начинающего, буквально так.

Вопрос (Киев-2): Мы сейчас говорили о преодолении, о том, что мы должны в этих состояниях, любых, привести всё к Высшему управлению, к тому, что это Творец посылает нам такие состояния. Но бывает так, что это удается делать как бы относительно быстро, и действительно я прихожу к тому, что вижу: вот, это управление Творца, – только мне нужно было как-то взять себя в руки и увидеть это. А иногда это происходит очень долго, и длительное время я нахожусь под влиянием этого эгоистического взгляда. От чего это зависит? Как можно ускорить этот процесс? Иногда мне становится даже стыдно, мне супруга напоминает: «Ты же помнишь от Кого это?» Я сам не могу вспомнить, что это Творец так делает всё. Как ускорить эти состояния?

М. Лайтман: Вся наша проблема – вся наша проблема – в том, что мы хотим решать эти вещи в одиночку, а не вместе. Каждый сам по себе с Творцом, но не так чтобы все вместе внутри группы с Творцом. И поэтому мы и не добиваемся успеха. И поэтому мы не добиваемся успеха. Постарайтесь сделать то, что написано, и тогда вы увидите, что всё будет получаться, и получаться хорошо. И все наши неуспехи в том, что мы не слышим, что нужно делать всё вместе, а не в одиночку. (01:02:08)

Вопрос (Флорида): Я не уверен, что я правильно задаю вопрос, но этот экран, о котором здесь написано, – строим ли мы его или он уже выстроен, а мы строим в нашем кли средство для его использования? 

М. Лайтман: Мы строим экран с помощью наших усилий и с помощью света, возвращающего к Источнику. Экран является результатом двух этих вещей.

Ученик: Почему это так, что, когда я слушаю то, что каббалисты пытаются описать нам, это входит в наши чувства и ощущения, но никакой язык не может на самом деле этого объяснить?

М. Лайтман: Я не понимаю твоего вопроса. Я не понимаю.

Вопрос (Петах-Тиква-20): Написано, что выяснение важности высшего при помощи экрана, который называется опытом. Как при помощи опыта делать выяснения важности высшего?

М. Лайтман: Это согласно тому, что ты хочешь чего-то достичь и не достигаешь. Это учит тебя тому, как относиться к высшему.

Вопрос (Latin 1): Это «усилие вместе», о котором Вы сказали, что мы должны действовать вместе, – можем ли мы вызвать товарищей на выполнение какого-то упражнения вместе, когда мы стараемся удержаться в этом состоянии, несмотря на то, что я чувствую внутри себя, что не все товарищи хотят быть вместе? Может быть я чувствую, что я делаю что-то странное. Можем ли мы выполнить упражнения вместе, чтобы удерживать себя вместе в течение дня или хотя бы в течение урока?

М. Лайтман: Да, нужно стараться.

Вопрос (UK 2): Я продолжу вопрос, может быть. Какова разница между экранами: экран, который остается и экран, к которому мы хотим прийти – это разные экраны? Мы строим один экран, а потом этот экран меняется? Или мы строим новый экран?

М. Лайтман: Да-да-да. Есть много разных видов экранов, и мы должны изучать их, но мы еще не пришли к этому. Это в Учении десяти сфирот, четвертая часть, там говорится об этом: о разных видах экрана, даже не обо всех, потому что есть, на самом деле, намного больше. Но он дает там для примера несколько видов экранов. Да. Конечно же… Что это значит? Так же, как есть у нас желания, разные желание по своему характеру и величине, так же у тебя есть и экраны. В соответствии с этим. 

Вопрос (Петах-Тиква-35): Вы сказали, что идти путем Творца – это быть с открытым сердцем. Что значит «быть с открытым сердцем» в десятке? Как это сделать?

М. Лайтман: То, что мы хотим соединить желания, и намерения, и мысли наши вместе, и чтобы не было разницы между нами, а объединить их – это называется «быть в открытом сердце». Всё, что относится к духовному у каждого, – мы хотим все эти желания соединить вместе: намерения, тенденции, устремления, всё что есть у нас, мы хотим всё это соединить вместе, чтобы обратиться с ними к Творцу. (01:07:57)

Ученик: Это, по сути, выяснение, что через это мы требуем в молитве…

М. Лайтман: Да, это результат правильной молитвы. 

Тяжело нам продвигаться, я вижу.

Вопрос (Интернет): Было несколько вопросов, касающихся выяснения: мы приходим к свету или к радости?

М. Лайтман: Именно с помощью выяснений мы приходим к увеличению кли, и в соответствии с этим у нас есть увлечение света и радости.

Вопрос (Интернет, Latin): Как согласиться со всем, что Творец посылает нам, когда мы видим, что действительность, с одной стороны, приносит боль, а с другой стороны, она не существует?

М. Лайтман: Что значит «приносит боль» и что такое «не существует»? Я не понимаю этого. Если это приносит боль, так уже существует. Но только не понятно, от чего болит, и чем вызывается эта боль, и как работать с ней, соглашаться. Так это работа, но начало связи – существует. 

Так же, когда мы ищем выше знания. Что значит «мы ищем»? Что ищем? – Ищем, где наша связь с Творцом, которая находится на уровне бины. А мы на уровне малхут – так как мы можем соединиться с Ним, связаться с Ним в разуме и сердце? У нас нет другого – у нас только два канала есть: чувства и разум. И главное – это чувства, а разум помогает переходить от чувства к чувству, от ощущения к ощущению. Это с помощью разума. Таким образом мы должны искать, потому что Творец, Он «скрывающийся» (Эль Мистатэр). Так как же мы Его раскрываем, как мы Его привлекаем к себе, как поднимаем себя к Нему? Это проблема.

Вопрос (Интернет, Италия-5): Наше построение экрана происходит индивидуально или в десятке?

М. Лайтман: Нет, если мы хотим говорить о духовном – это должно быть в конечном счете в десятке. Но по крайней мере стремиться сделать это самому. А затем мы увидим, что должны объединяться.

Вопрос (Интернет, МАК Исраэль): Как можно оправдать Творца при самых сильных ударах, или это можно только верой выше знания?

М. Лайтман: Нет, мы должны оправдывать Творца во всем, что происходит с нами. И в каком виде это происходит, это не важно. Я должен быть слит с Ним в любом состоянии. Не важно, что я чувствую, – чувствую ли я это в добром начале или в злом начале, в мере исправления или в моей неисправности, но главное для меня – всё время быть в слиянии. Быть выше знания.

Вопрос (Тель-Авив-4): А где личная работа человека при преодолении верой выше знания, и как это соединяется с работой товарищей?

М. Лайтман: Мы, когда начинаем работать в духовном, выше знания, в чем-то поднимаясь над нашим чувством, мы начинаем видеть, что на самом деле подняться выше нашего эгоизма – нет у нас иного средства, кроме как быть объединенным с товарищами. И тогда я вижу товарищей тоже как средство, как рычаг, и также как цель, и также как кли, в котором я достигаю результата.

Ученик: Я соединен с товарищами только выше знания?

М. Лайтман: На самом деле, да, конечно. Внутри знания я не могу выйти из себя.

Ученик: То, что я пытаюсь понять, – а где мое личное преодоление соединяется… как я могу знать, что в преодолении я вместе с товарищами, что я не делаю это в одиночку?

М. Лайтман: Насколько стараешься быть в отдаче, ты раскроешь там также и ошибки, большую точность, которую тебе нужно создать. И ты увидишь, как это возможно.

Ладно, мы перейдем к женскому интернету.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): 39-й отрывок. Что значит – отменить или не отменить экран, поддерживать его, держать или не держать?

М. Лайтман: Экран связывает между нами, и от «между нами» к Творцу. Экран – это сила сопротивления нашему эгоизму, когда выше взаимного отторжения, которое есть между нами, мы строим связи между нами. И в связях между нами строим связь с Творцом. Так это работает. (01:14:27)

Вопрос (W USA): Через какой процесс человек проходит, чтобы согласиться со всем, что приходит от Творца? Это постепенный процесс до Конца Исправления?

М. Лайтман: Это постепенный процесс. И на каждой ступени есть то же самое: отсутствие согласия, упрямство наше, сопротивление и так далее, доходящие до согласия и просьбы об объединении, выяснения и благодарности.

Вопрос (Петах-Тиква-38): Как каббалист знает всегда, что такое путь Творца? Что защищает от ошибок, особенно когда столько всяких мыслей и выяснений?

М. Лайтман: Это как раз то, что ты сам и сказал. Каббалист выясняет все эти вещи, исходя из всевозможных мыслей и выяснений, которые он раскрывает. И он не знает, он всегда находится на новых ступенях в смятении, и всегда у него всё под сомнением. Но подняться выше сомнений – это подняться в вере выше знания. Это не в его разуме, «не умный учится», а только тот, кто приподнимается выше своего желания получать в Бину.

Вопрос (Ж Рус-6): Что означает, что опыт называется скрытием? Что мне надо скрывать на основании опыта?

М. Лайтман: Опыт побуждает меня продолжать идти выше знания, соединяться выше отторжения, принимать мнение группы над собственным мнением. И так, по сути дела, стараться прийти к духовному результату. Как написано – «в Своем народе Я нахожусь».

Вопрос (Ж Интернет, МАК-3): Какое правильное отношение к наполнению, чтобы наполнение облачилось в силу отдачи и оставило еще место для веры?

М. Лайтман: Правильное отношение к наполнению должно быть, когда я принимаю это наполнение в силе отдачи, для того чтобы этим ответить Творцу, насладить Творца. И результат наполнения – когда я не наполняю себя, а я наполняю свое желание насладить Творца. И от этого я наслаждаюсь в правильном виде – духовно.

Вопрос (W Hebrew): Какая часть работы веры выше знания есть у человека, и какая у Творца?

М. Лайтман: Человек должен принимать всё, что раскрывается ему в нем и в его группе, знать, как выстроить все эти вещи, участвовать своими келим. И в такой форме видеть, где есть настоящее продвижение – когда это должно быть выше знания, выше его желания получать, в объединении между всеми и так далее. То есть стараться распознавать это как можно более верно. Я говорю о первых шагах – как мы сейчас пытаемся войти в «выше знания».

Вопрос (W Latin 12): Товарищ – это мой экран?

М. Лайтман: Нет, товарищ, это не мой экран. Мы просто так не говорим о товарищах. Мы говорим о качествах, которые мы получаем от группы.

Я думаю, что этого достаточно. Перейдем ко второй части урока.

Чтец: Введение в науку каббала или статья «Тело и душа»?

М. Лайтман: Может быть, «Тело и душа» немного, 20 минут, а затем Птиха. (01:20:00)

Набор: Т.Ярошевская, Э.Малер, М.Мартынова, И.Ситникова, Н.Подебрий, М.Малахова

Редакция: О. Прудникова

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/zNykE8yl