Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 17 апреля 2023 года

Часть 1: Урок на тему «На пороге лишма»

Чтец: Урок на тему «На пороге лишма». Будем читать избранные отрывки из первоисточников, продолжаем с 9-го отрывка.

М. Лайтман: Тема «Лишма», вход в лишма – это самое основное, по сути, и последнее, к чему мы подходим в учебе в нашем духовном продвижении, пока не подходим далее к Цели творения. Поэтому давайте отнесемся к этому серьезно, терпеливо, здесь это самое важное, потому что мы, по сути, входим в такие рамки, где властвует свойство Творца, природа Творца в явном виде. И если мы хотим войти в свойство лишма, то нам надо постараться раскрыть и реализовать свойство отдачи в явной открытой форме – каждому из нас отдельно и всей группе, и вообще, всем нам – как можно больше вместе.

Давайте почитаем. Задавайте вопросы, и будем потихоньку выяснять.

Чтец: (02:19) На пороге лишма, 9-й отрывок.

9. Главным образом, «Тора лишма» (букв. «Тора ради нее самой») называется когда учатся, чтобы абсолютно четко знать именно внутри знания, без всякого сомнения в выяснении истины, что «есть суд и есть судья».

«Есть суд» называется, что мы видим реальность такой, какой она предстает перед нашими глазами. То есть мы видим, что когда мы работаем в свойстве веры и отдачи, мы растем и поднимаемся изо дня в день, ибо всякий раз мы видим изменение к лучшему.

Верно и обратное, когда мы работаем в свойстве получения и знания, то мы видим, что мы опускаемся изо дня в день, вплоть до самого дна низости, которая только есть в мире.

Когда мы смотрим на эти два состояния, мы видим, что «есть суд, и есть судья». Ведь, когда мы не идем согласно законам истинной Торы, мы сейчас же на месте получаем наказание. Тогда мы видим, «что есть суд справедливости». Это означает, что мы видим, что именно это есть самый лучший путь, и он может и способен дойти до истины.

И потому называется, что «суд есть суд праведный», и только так можно прийти к совершенству цели. То есть что он поймет внутри знания полным и абсолютным пониманием, выше которого нет, что только с помощью свойства веры и отдачи можно прийти к цели.

Поэтому, если мы учимся ради этой цели: понять, что «есть суд, и есть судья», – это называется «Торой лишма». [Бааль Сулам. Шамати. 22. Тора лишма]

М. Лайтман: Может быть, еще раз.

Чтец: Еще раз.

9-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (05:07-07:32)

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Что значит, что есть суд и есть судья?

М. Лайтман: Есть суд и есть судья – это человек должен сказать, когда обращается к силам природы внутренним, внешним, что он принимает их, находящимися в системе, связанными между собой и реагирующими на его действия, на любые действия. И относительно реакции, которую он получает от природы, от того, что он делает, он соответственно принимает решение, что есть суд и есть судья.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:50) Приходит состояние, когда отдача входит в знание, когда если я отдаю, то сразу вижу добро, а если я перехожу к получению, то вижу зло?

М. Лайтман: Может быть, и это тоже происходит. Но что ты из этого вынес?

Ученик: Разве не об этом говорит отрывок, что человек приходит к этапу, когда он видит, что если идёт дорогой отдачи, как он пишет, то он растет изо дня в день, а когда идет в получении, то он падает? И тогда как бы есть такое однозначное распределение, как в нашем мире, когда я совершаю преступление, меня тут же хватают, так и в отдаче, если я не нахожусь в отдаче, сразу падаю. Есть такое состояние? Потому что в нашем мире у меня есть такое ощущение…

М. Лайтман: Нет, нет, нет. Нет, здесь нужно разбираться. Это не напрямую, не так прямо, как ты об этом говоришь. Никакой полиции, никакого такого явного закона для всех нет.

Ученик: Так что значит, что есть суд и судья?

М. Лайтман: Постепенно человек раскрывает собственными силами, что он хочет, чтобы так раскрылось, что есть суд и есть судья. Но это не значит, что вдруг ему раскрылось, и он находится в сети этих законов. Потихоньку будем об этом говорить скоро.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:33) Выглядит так, что здесь вещи несколько противоположные. Ты должен делать какие-то определенные действия, для того чтобы раскрыть состояния, которые называются, что ты работаешь в отдаче и в вере, а если ты не делаешь эти действия, то ты впадаешь в получение и знание. Так что это за действия, которые человек должен делать, чтобы увидеть, что он идет по пути истины?

М. Лайтман: По пути истины – человек должен стараться выполнять действия, которые понравятся Творцу, так скажем. И все. Это не то что ему кажется так или иначе, а он представляет себе, насколько это хорошо для Творца.

Ученик: Так что значит, что он видит это внутри знания? Как человек может решить, что сейчас он видит вещи полностью, абсолютно четко и знает, что он без всякого сомнения?

М. Лайтман: Он хочет прийти к этому.

Ученик: А где наша работа в определении, что нет никого, кроме Него, идти выше знания? Все это вдруг исчезает?

М. Лайтман: Все это то и то, еще «до». Если я не определяю, что нет никого, кроме Него, так что мне продолжать со всем этим существованием?

Ученик: Именно в этом выяснение. Как я могу узнать, когда я определяю это внутри моего знания таким ясным, четким образом, и когда я должен идти в вере выше моего знания?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Когда я могу определить таким ясным, четким образом, как пишет Бааль Сулам здесь, что нужно абсолютно четко знать именно внутри знания, и когда я должен идти выше моего знания?

М. Лайтман: Но это зависит от твоего состояния. Мы хотим прийти к такому состоянию, что куда бы мы не шли – это всегда было бы выше знания и выше желания получать, и мы достигли бы этим «выше знания» желания отдавать. И вся наша работа, всё наше существование будет в желании отдавать, выше желания получать. Это называется выше знания, потому что сейчас наше знание как раз соответствует желанию получать.

Ученик: Так только после того, как я произвожу это действие – выше знания и работаю против моего желания, я могу определить, что есть истина?

М. Лайтман: Да, конечно. А прежде, как ты вообще можешь знать, что такое истина?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:45) Вся наша работа в лишма может быть только в исполнении Торы? Как он пишет: Тора лишма?

М. Лайтман: В выполнении отношений любви и отдачи между нами.

Ученик: А как нам увидеть в этом изменения? Как больше чувствовать изменения?

М. Лайтман: Чем больше мы будем приближаться друг к другу, практически выполняя даже самые разные упражнения, тем больше мы будем понимать и чувствовать, что мы находимся все более точно, правильно в высшей природе, потому что стараемся на всё действовать по законам отдачи.

Ученик: Такое ощущение, что исполняя Тору, мы становимся ближе к природе Высшего. Это исполнение Торы?

М. Лайтман: Да, это называется выполнением Торы. Понятно?

Ну, спрашивайте еще. Не стесняйтесь.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:00) Он говорит здесь, что нужно учиться, чтобы прийти к пониманию, что отдача и вера – это цель.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И если мы учимся в этом направлении, то мы раскрываем, что есть суд, и есть судья?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Понятно, что это не так, но выглядит, что это снова внутри знания. А где здесь выход из...

М. Лайтман: Нет. Знание (даат) противоположно тому, что есть сейчас. Если сейчас наше знание в получении и всё, то потом оно будет в отдаче.

Ученик: Но это тоже система законов, где есть награда и наказание?

М. Лайтман: Конечно. Конечно, причем еще намного более жесткие, чем в нашей системе. Это божественная система, это на самом деле высшая система, откуда нисходят к нам все силы, все правила.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:22) Мне кажется, что в отрывке сказано, что когда человек приходит к отдаче, он раскрывает, что есть суд и есть судья.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что это за состояние?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Выглядит так в отрывке, который мы читали, что если человек приходит к отдаче, тогда он раскрывает, что есть суд в нашем мире и есть судья.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А пока он не приходит к отдаче, он этого не раскрывает?

М. Лайтман: Не раскрывает, Творец скрыт.

Ученик: Что это за состояние, что он раскрывает?

М. Лайтман: Он раскрывает силу отдачи, что именно сила отдачи, а не сила получения, с которой он был рожден, он сейчас видит, что властвует именно сила отдачи во всей реальности. И сила эта называется Бо у-рэ – Творец, то есть Тот, Кто творит. Есть Тот, Кто является Судьей, и есть Суд.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:33) Он пишет, что когда мы смотрим на два этих состояния, мы видим, что есть суд и есть судья. Ведь когда мы не идем согласно законам истинной Торы, мы сейчас же на месте получаем наказание. Вопрос: что это за законы Торы и что значит, что мы чувствуем, что на месте получаем наказание?

М. Лайтман: На месте получаем наказание – значит, не можем приблизиться к товарищам и через них к Творцу.

Ученик: А как мне это почувствовать, как наказание?

М. Лайтман: Если ты находишься в пути и сделал что-то, что не соответствует продвижению на этом пути, тогда ты это чувствуешь.

Ученик: Что это значит, что такое наказание? Что значит, что я получаю наказание?

М. Лайтман: Наказание – это значит не двигаться в направлении взаимной отдачи с товарищами и с Творцом.

Ученик: И это может быть только в моем внутреннем ощущении или кто-то может увидеть?

М. Лайтман: Нет. Нет, никто не может к тебе обратиться и сказать.

Ученик: Это мое внутреннее ощущение наказания?

М. Лайтман Да, да.

Ученик: А я спрашивал, что за закон истинной Торы?

М. Лайтман: Так же, как в нашем мире, ты раскрываешь, что это – вознаграждение, а это – наказание. Ты получаешь больше зарплаты или меньше зарплаты.

Ученик: А что за законы Торы, в соответствии с которыми надо идти?

М. Лайтман: Законы Торы – это законы, по которым все связываются друг с другом в единой системе Адама Ришона.

Ученик: И как человек может знать эти законы?

М. Лайтман: У тебя есть правила: «возлюби ближнего как самого себя», «не делай ближнему, что ненавистно тебе» и так далее.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:35) Когда человек отдаляется от товарищей и Творца, кто отдаляет его, Творец или он сам?

М. Лайтман: Конечно, Творец. Нет никого, кроме Него. И мы должны реагировать на это так, что мы понимаем, что все, что на нас действует – это только Творец. А мы что должны делать? Только единственное – приблизиться к Нему.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:20) Выглядит так, что моя возможность понять, каковы законы Торы и выполнять их, это только когда я чувствую награду и наказание. Но до того ведь я не знаю, не чувствую эти изменения в моих действиях.

М. Лайтман: На самом деле так и происходит. Это в начале пути лишма, когда мы не знаем, что это и как в это войти, и как выполнять все, что необходимо; находимся в каком-то смятении и пытаемся сделать то одно, то другое. Но затем мы начинаем всё больше и больше понимать, сортировать наши действия. И в тех, которые не соприкасаются с наслаждениями и страданиями нашими, а прежде всего имеют отношение к отдаче, именно в таких желаниях мы и хотим существовать.

Ученик: Это выглядит, что есть большая глубина, но мне не хватает чувств это воспринять. С чем я должен считаться в наслаждениях и страданиях? Я должен уметь различать эти вещи, для того чтобы мог производить отдающие действия, а не иные?

М. Лайтман: Да, я понимаю. Если мы думаем о границах отдачи, то мы не можем добавить к этому наши чувства наслаждения или наоборот. Если мы видим действия получения, то мы не можем подсоединить к ним отталкивание. То есть это как бы проще, но тем не менее... Как это сделать? Нужно выполнять упражнения, проводить семинары, всякие такие описания, организовывать что-то между нами, говорить на эту тему.

И насколько я вижу объединение – я вижу отталкивание, там, где я вижу удаление, то собственное состояние рассматриваю противоположно, то есть себя правильно сориентированным. Нужно говорить об этом, нужно задействовать такие состояния, такие ощущения внутри нас и вне нас, наружу.

Пожалуйста, на эту тему говорите сколько угодно.

Ученик: (23:31) Это состояние, когда нет ощущения, что есть суд и судья, и ты не можешь работать – это состояние огромных страданий, потому что нет кли для развития, нет кли для того, чтобы двигаться вперед. Это этап, когда нужно выжить в нашей работе, потому что нет как бы надежды, ты не видишь, как ты можешь выйти в какое-то ощущение, с помощью которого ты можешь начать подниматься. Как человек может перейти этот этап, чтобы прийти к другой стороне?

М. Лайтман: Ну, во-первых, с закрытыми глазами, когда он не хочет смотреть ни на что, кроме того, что, допустим, выполнять заповедь. Он услышал о такой заповеди, но у него нет никакого ощущения этого, ни желания, ни потребности, не тянется. Как тогда выполнить действие, к которому нет никакой тяги со стороны желания получать? Невозможно.

И здесь (мы об этом уже говорили много раз) мы должны действовать вместе, и человек да поможет ближнему своему, насколько это возможно. Но сейчас это уже другой этап, и это отличие между ло лишма и лишма. И разница в том, что я на самом деле выполняю желания Творца в лишма. Ну, всё.

Будем еще к этому приближаться. У меня тоже нет особо слов, чтобы они были понятны.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:43) Он пишет здесь, что Тора лишма ведет тебя в конце концов к тому, что ты начинаешь воспринимать это внутри знания.

М. Лайтман: Да, конечно.

Ученик: Но если постижение внутри знания, то что здесь лишма тогда?

М. Лайтман: Не понял.

Ученик: Если результат – это Тора лишма, то есть внутри знания…

М. Лайтман: Да.

Ученик: ...так что же здесь лишма, если это внутри знания?

М. Лайтман: То, что ты выполняешь лишма, ты постигаешь своими келим.

Ученик: Но постижение разве не выше знания?

М. Лайтман: Так это называется, что выше знания, для того чтобы подчеркнуть, что это не соответствует тому стилю, виду, как ты это чувствовал раньше. Ты сейчас переходишь к свойствам отдачи так, что Творец помогает тебе учиться: что значит быть как Он в рамках, в сети сил и законов. Как Он, у Него – это означает, что ты входишь в лишма.

Ученик: Но этот вход, в конечном счете, если это внутри знания – это разве не получение, не свойство получения? Это не называется получать, если это внутри знания?

М. Лайтман: Нет, потому что это выше предыдущего знания. Конечно, ты идешь, постигаешь, чувствуешь, понимаешь, но внутри нового знания.

Ученик: (27:46) Так что превращает твое знание?

М. Лайтман: Отдача. То, что ты сейчас входишь в законы, которые полностью построены на отдаче ближнему.

Ученик: Так если эти законы отдачи становятся твоим знанием, то та самая отдача не называется получением? Если это уже знание, то это не превращается в получение?

М. Лайтман: Почему?

Ученик: Потому что это знание, это уже не выше знания.

М. Лайтман: Да, потому что это относительно того, что было раньше, называется выше знания, выше прежнего знания. Но по нынешнему состоянию соответствует нынешнему знанию.

Ученик: В конечном счете, чтобы была отдача, должно быть кли выше знания?

М. Лайтман: Сейчас – да, а прежде, даже если ты и отдавал, это не выходило за рамки выше знания. Ну, тут надо еще… это должно войти в нас. Это надо еще выяснять. Постепенно входит, укладывается и потом становится понятным. Творец никого не бросит вне, выше знания, никого. Все должны этого достичь. Не волнуйтесь, это произойдет с каждым и со всеми вместе.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:49) Я думаю, что вопрос, который мы пытаемся вместе выяснить, это где остается выбор? Когда раскрывается, что это система законов очень четкая, где выбор?

М. Лайтман: Нет-нет-нет, не ожидай, что так всё будет понятно: система, законы и все будет выстроено относительно твоего нынешнего разума. Нет. А там, где ты захочешь работать с силами отдачи, любви, поддержки ближнего, там ты и раскроешь новые законы.

Ученик: Да, но когда он пишет, что это раскрывается внутри знания, это ступень, на которой мы находимся и по отношению к следующей ступени – это всегда работа выше знания?

М. Лайтман: Не понял. Следующая ступень должна быть уже выше знания. И что тогда, о чем тогда ты спрашиваешь?

Ученик: Всё, это ответ? Несмотря на то, что текущая ступень внутри знания, следующая ступень всегда выше знания, и тогда всегда остается выбор?

М. Лайтман: Ну, и что? Вопрос в чем?

Ученик: Это понятно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:35) Я слышал, как Вы сказали, что мы не можем присоединять к действию отдачи ощущение и к действию получения отталкивание, отторжение. И ты понимаешь, что нет никакого чувственного продолжения у отдающего действия. Если мы делаем действия отдачи, если я чувствую это, что я сейчас произвожу отдающее действие, то нужно полагать, что я выхожу из наслаждения ради себя. Так к чему мы должны стремиться? Что такое действие отдачи с точки зрения каббалиста? Как узнать, что это действительно действие отдачи? И как мы можем к этому сейчас приблизиться, с помощью каких-то упражнений или еще чего-то?

М. Лайтман: То, что во благо ближнему. Всегда через ближнего мы достигаем Творца. Никогда не может произойти действие напрямую к Творцу – всегда через ближнего.

Ученик: А ощущение, что делать с ощущением, чтобы это была какая-то чувственная реакция: положительная или отрицательная? Как к этому относиться? Если я чувствую, что сейчас делаю какое-то действие (на которое я способен), и это называется действием отдачи, то, если я ничего не чувствую, то это как бы нигде не записывается у меня – если я что-то делаю и ничего не чувствую. Если я делаю и чувствую, то, видимо, это моя награда: я наслаждаюсь, я это чувствую, или меня отталкивает что-то. Вопрос: как правильно действовать? Вы сказали, что проблемно присоединить к отдающему действию чувства.

М. Лайтман: Да, ну и что?

Ученик: (33:28) Как делать действия отдачи без того, чтобы ты действительно захотел почувствовать результат и насладился этим? Как ты сегодня наслаждаешься получением?

М. Лайтман: Это зависит от величины получающего, отдача от тебя. То, насколько ты ценишь получающего, настолько ты готов работать ради него (ну, якобы ради него). Да.

Ученик: Почему «якобы»?

М. Лайтман: Потому что ты это делаешь для себя. Если это связано с величиной получающего, тогда это уже зависит от твоих получающих келим, потому что ты своими получающими келим оцениваешь получающего: он больше или он меньше. Но если ты не оцениваешь, не взвешиваешь его, а находишься выше любого своего описания, тогда на самом деле это будет выше знания.

Мы еще поговорим об этом, это не на сейчас. Но всё – в том же направлении. Для нас главное – это войти во все это, чтобы мы жили, выясняли, чтобы уже находились в этом.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:20) Вы сейчас объяснили, что идет речь не о знании, с которым мы знакомы сейчас (если я правильно понял), а о знании более продвинутом. Так мой вопрос: что подготавливает в конечном итоге раскрытие внутри нового знания? Является ли это нашим намерением, когда мы, по сути, не собирались насладить себя, а были готовы двигаться в свойстве веры, и вот тогда раскрывается в знании, но уже более подготовленным, чем наше нынешнее знание? Но мы не выставляем Творцу условия, чтобы раскрылось, как в нашем исконном желании получать, с которым мы знакомы. Так ли это?

М. Лайтман: Мы находимся в системе. Внутри той самой системы мы связаны друг с другом каким-то образом. Если мы хотим быть связанными сильнее во взаимной отдаче, пока я не начинаю чувствовать (как результат света, который приходит и светит нам), что я хочу на благо всех, и я хочу, чтобы все поднялись и объединились – то я внутри этого ощущения начинаю получать ощущение высшего, который занимается нами и приводит нас к слиянию. Всё.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:14) Состояние выше знания – это состояние, которое находится вокруг меня: знание выше знания – внизу, наверху – суд. Наверху – судья, а внизу суд. Можно ли так сказать?

М. Лайтман: Можно.

Вопрос (Киев-1): Здесь написано, что это должно быть нашим намерением в учебе, то есть раскрыть, что есть суд и есть судья, и если я пойду верой выше знания, то буду продвигаться, а если нет – то нет. Это нужно раскрыть именно во время учебы? Либо что значит «раскрыть это во время учебы»?

М. Лайтман: О чем именно он говорит? О том, что есть суд и есть судья? Задай снова вопрос.

Ученик: Здесь написано, что заниматься Торой лишма – это значит, что нужно раскрыть, что есть суд и есть судья. Да? Вы объяснили, что это значит (если я Вас правильно понял), что если я иду верой выше знания, то я продвигаюсь, а если нет, то иду в обратном пути. Вопрос: это нужно раскрыть во время учебы? Это сейчас мы должны раскрыть, какой-то опыт чувственный приобрести? Или что значит, что мы это раскрываем?

М. Лайтман: Да, мы хотим раскрыть, как мы идем выше знания или внутри знания, или ниже знания – в каждом состоянии нашей жизни, не только во время учебы. Особенно во время учебы.

Ученик: А что значит, что мы это раскрываем?

М. Лайтман: Что я каждый раз должен ценить Творца все больше и больше, иначе я не иду выше своего знания.

Ученик: О! А как это мы ценим Творца все больше и больше?

М. Лайтман: Здесь есть несколько правил, и мы будем их изучать. Мы будем это учить, но прежде всего так. Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:55) В продолжение он говорит о справедливом суде. Что это за справедливый суд (суд праведный)?

М. Лайтман: Справедливый суд – это чтобы относились ко всем в равной, в одинаковой степени.

Ученик: Но что это значит?

М. Лайтман: Равным по отношению ко всем, но относительным образом: насколько каждый равен по отношению к остальным. Это называется справедливый суд, что все-таки есть суд, там взвешивают, чувствуют это, и затем решают. Понятно?

Вопрос (Москва-7): (40:57) Если человек, как написано в отрывке, уже принимает на себя духовные законы, получается, что он принимает и суд, и вознаграждение, и наказание, и как праведник оправдывает все это. Но он все равно может просить о милосердии судью, чтобы это было все-таки как возможность исправить что ли, как перевести из наказания в вознаграждение? То есть просьба о милосердии.

М. Лайтман: Да, ты прав.

Ученик: И еще продолжить, если можно. Получается, что мы также, если мы углубляемся в вознаграждение и наказание, что есть судья относительно духовного, то есть если есть возможность отдавать и любить товарищей, то это вознаграждение и так далее. Мы также можем просить о милосердии Творца (хоть и не заслуживаем пока быть в вознаграждении духовном), просить о милосердии, чтобы как-то быть все время в Его власти, чтобы дал нам силы и вознаграждение?

М. Лайтман: Короче, все выстроится, все наладится, и ты думаешь в правильном направлении.

Вопрос (Хадера-1): (42:41) Вопрос состоит из двух частей. Первая: в нашем мире мы воспринимаем мир двумя как бы разными системами, сердцем и разумом, и часто бывает противоречие между ними. Ученые, которые исследуют явление осознания, говорят, что это самая непонятная, скрытая вещь. Иногда считают, что нет никакой интеракции между двумя системами, иногда считают, что они работают параллельно, но вообще-то непонятно, как они работают. Можно ли сказать, что при переходе в духовное эти две системы становятся как одна и работают вместе в одном направлении, и поэтому мы как бы и находимся, как бы и понимаем это в знании?

М. Лайтман: Если мы поднимаем все отдачи к нам на уровень отдачи от нас – к источнику отдачи, к Творцу – то мы этим реализуем и завершаем весь расчет между добром и злом, и между получающим и отдающим, и между Творцом и творением. И тогда мы можем проделать правильный расчет и увидеть справедливость.

Ученик: Можно ли сказать, что две эти системы превращаются в одну?

М. Лайтман: Да.

Ученик: (44:16) И второй вопрос. В нашем мире есть природные альтруисты, которые как бы работают во благо ближнего, но на самом деле ради получения, то есть в своих получающих келим.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Сама суть перехода к духовному, когда мы обретаем отдающие келим, и только в них мы раскрываем истину. Можно ли сказать, что это из-за того, что мы направлены на отдачу в полной системе Творца, и оттуда как бы получаем отдачу, а не в получающие келим?

М. Лайтман: Кли не может быть только из одного ощущения. Ты видишь это во всем, даже когда ты видишь когда выходят на демонстрации: у них в голове есть что-то, но один не понимает другого. И так одна часть против другой части. Что есть в этом? Ничего. Ты видишь, польза от этого никогда человечеству не придет. Кли должно состоять из двух разных форм: и получение, и отдача, и чтобы этими двумя разными формами управлял человек, как бы третий, между злым началом и добрым началом. И тогда мы будем знать истину.

Ученик: И это постигается с помощью экрана?

М. Лайтман: Да. Это сокращение, экран, отраженный свет. И то, что воспринимается в отраженном свете, уравновешивает получающие келим и отдающие келим. И это, собственно, наш результат.

Вопрос (Италия-1): (46:38) Почувствовать, что есть суд и судья – это подарок, который мы получаем? Это ответ на нашу веру, которую мы увеличиваем в себе? Чем больше будем поднимать МАН, тем больше почувствуем, что есть суд и есть судья?

М. Лайтман: Да. Да, разумеется – в соответствии, с видом и силой связи с Творцом. Да.

Вопрос (Беэр-Шева): (47:10) Человек, который ищет путь истины. Чем отличается тема работы в вознаграждении и наказании от темы судьи и суда?

М. Лайтман: Насколько он принимает, что есть суд и есть судья, или наоборот, что есть судья, и поэтому есть суд – в соответствии с этим он уже направляет себя на награду или наказание: что для него будет наградой, и что для него будет наказанием.

Ученик: Можно ли сочетать эту тему, когда он начинает работать в группе, тогда начинается судья и суд относительно вознаграждения и наказания?

М. Лайтман: Это я не знаю. Тут надо видеть, что он делает, что за работа в группе, что он делает.

Вопрос (W Darom): (48:19) Творец хочет, чтобы мы жили в ощущении и вере в то, что Он существует, без того чтобы Он ощущался нашими материальными чувствами. Я рассуждаю: что это нам дает, как это нас продвигает? Я понимаю, что если мы хотим Его почувствовать, значит мы должны находиться в отдаче, как Он. Так получается, что желание Его почувствовать подталкивает нас к тому, чтобы просить, чтобы быть отдающими, как Он. Можно ли сказать, что то, что Он от нас скрыт – это Его путь подвинуть нас к отдаче с помощью нашего желания получать?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-35): Связь между нами, если я хочу быть в свойстве отдачи, как Творец – должен ли я видеть, что нужно товарищу, чего он хочет?

М. Лайтман: Да, ты должен чувствовать товарища.

Ученик: То есть все время идти относительно истины и лжи, а не сладкого и горького?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (KabU 4): (49:50) Является ли суд и судья частями человеческого разума или тут речь идет о чем-то, что находится вне человеческого разума? Как относиться к этим понятиям правильно?

М. Лайтман: Не особенно понял.

Реплика: Он спрашивает: сами эти понятия (и суд, и судья и все эти понятия, которые мы сейчас обсуждали), являются ли частью человеческого восприятия, находятся ли в разуме или находятся на каком-то уровне выше?

М. Лайтман: Выше – это, насколько я из изучения науки каббала начинаю представлять их. Это не то, что принято у человечества. Так я понимаю то, о чем он спрашивает.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:12) Язык, которым пользуется тут Бааль Сулам, очень глубокий и прямой. Он пишет, что основа Торы и заповедей… в то время, когда мы учимся, чтобы знать в точности в знании… и без сомнения выяснения истины… то, что есть суд и есть судья. Как мы можем прийти к такому состоянию, чтобы вся наша цель была – достичь такого полного ощущения? Потому что я чувствую это как две крайности: и немного тяга, и сильное отторжение.

М. Лайтман: Что тебе сказать? Просто чувствовать Творца в наших келим в соответствии с тем, насколько они исправлены ради отдачи, чтобы не портить восприятие Его в наших келим. В этом цель. И это называется раскрыть, что есть суд и есть судья.

Ученик: Что это за «наши келим»?

М. Лайтман: Желание получать, у нас нет иных келим. С сегодняшнего дня и до конца всех исправлений – только желание получать. И мы стараемся настроить желание получать, чтобы оно было подобно желанию отдавать. И поэтому мы будем чувствовать в нем явление, которое называется Творцом, силу отдачи.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (53:05) Можем ли мы сказать, что, когда мы говорим, клипот удерживают (или сдерживают) постижение?

М. Лайтман: Клипот сдерживают постижение. Да. И в той мере, в которой мы можем подняться выше клипот, мы можем получить постижение в отдающих келим.

Ученик: Почему это так?

М. Лайтман: А как может быть иначе? Клипот удерживают все после разбиения, которое было перед нами, до того как мы начали чувствовать, что мы существуем, находимся в каком-то мире. Создались клипот, и они удерживают внутри себя все творение, весь процесс, весь результат: кли Адама Ришона и его разбиение, и так далее.

Ученик: Да, я понимаю, но почему клипот удерживают, когда мы говорим…

М. Лайтман: Пока мы не возьмем у клипы силой то, что она удерживает, мы не получим это, и она нам не даст этого. Клипа – это особая сила, которая находится под властью Творца. И Творец в особенности поддерживает ее, чтобы освобождать ее только в той мере, в которой мы можем использовать клипу в правильном виде.

Ученик: (55:19) Извиняюсь, я по-английски спрошу. Можем ли мы сказать, что есть состояние, находящееся в знании, но выше знания? Как бы все впечатления, которые мы собрали на прошлой ступени, превращаются в знание, и тогда мы переходим к выше знания? Накапливается ли это именно так?

М. Лайтман: Не знаю, что ответить тебе.

Ученик: Вы не понимаете?

М. Лайтман: Я не понимаю в точности, о чем вопрос.

Ученик: Есть ли такое состояние, которое называется «знание», находящееся между высшим и низшим знанием?

М. Лайтман: Нет. Это переход, это ноль, когда я не использую знание, а хочу быть выше знания… Я не знаю, почему ты спрашиваешь.

Ученик: Допустим, человек упал с определенной ступени. Всё, что он постиг на предыдущей ступени, уже не находится выше знания. Сейчас он как бы упал из выше знания в знание, но это знание уже не соответствует нашему человеческому разумению, то есть он потерял свое состояние и теперь вновь находится внутри знания.

М. Лайтман: Так он сейчас думает, как все.

Ученик: Можем ли мы сказать, что для того, чтобы подняться на одну, более высокую ступень, человек должен вернуться в предыдущий авиют, как бы на две ступени назад?

М. Лайтман: Нет-нет-нет. Это верно, то, что ты говоришь, что в следующий раз, если мы поднимаемся, мы поднимаемся на еще более высокую ступень. И для того, чтобы подняться к ней, нам действительно надо до того упасть – и упасть в состояние худшее, чем то, что было у нас раньше, в больший авиют. Ты об этом хочешь спросить?

Ученик: Я забыл, что я хотел спросить.

М. Лайтман: Хорошо. Я был в состоянии плюс один. Я сейчас падаю в состояние минус два, и тогда я могу подняться на ступень плюс два. И так это происходит.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:25) Я бы хотел помочь с этим выяснением. Как мы поднимаемся со ступени на ступень? Как мы пользуемся подъемом выше знания и переходом со ступени на ступень?

М. Лайтман: Ты не можешь без состояния выше знания подняться со ступени на ступень.

Ученик: Так как работать с «выше знания»?

М. Лайтман: У тебя нет силы отдачи. Более высокая ступень, она более высокая в отдаче, а у тебя нет силы отдачи. Как ты получишь ее, для того чтобы подняться к ней?

Ученик: Как?

М. Лайтман: Ты должен работать выше своего знания, выше своего разума.

Ученик: Так если я работаю выше своего разума, что со мной происходит?

М. Лайтман: Ты этим формируешь условия, чтобы ты поднялся на более высокую ступень.

Ученик: Почему эти условия поднимают меня на более высокую ступень?

М. Лайтман: Потому что ты хочешь быть в них. Это означает, что ты хочешь получить силу отдачи выше того, что есть у тебя сейчас. И как ты это принимаешь? Когда ты действуешь во всем, что возможно, для того чтобы привести себя в действие, в соответствие с этой силой. Ты просишь о ней.

Ученик: Желать подняться выше знания – это, по сути, подъем МАНа?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И тогда как бы что – я получаю какое-то знание высшего, работаю с ним?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И это меняет меня?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И так продолжается еще, еще и еще?

М. Лайтман: Да, да, да. Это вид подъема.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:55) Я бы хотел продолжить это выяснение. Работа выше знания: тут есть пример Бааль Сулама, который говорит про ребенка, который смотрит на отца, который забивает молотком что-то, и он берет детский молоточек и тоже колотит, не понимая, не чувствуя. Так он обретает разум высшего. То есть подражание высшему, как я себе представляю рава: рав-товарищ, рав-ближний – это то, что даст мне постичь высший разум?

М. Лайтман: Это помогает, но, собственно, это только твои действия, которые должны пробуждать высшую силу отдавать тебе, воздействовать на тебя с помощью света, возвращающего к Источнику, чтобы ты поднялся.

Ученик: Вот этот пример, который передо мной, пример для подражания, – как мне выполнить полную меру этого подражания? Я действую, пока не произойдет чудо и не отступаю от примера, который вижу? То есть я должен любить товарища перед собой, заботиться о нем, чтобы он стал более важным? Пока это не произойдет, я не отступаю от этого товарища.

М. Лайтман: Попробуй. Понятно, да?

Вопрос (Ж Интернет, KabU 2): (01:02:36) Как подняться на ступень плюс два, не падая прежде на минус два?

М. Лайтман: Я их не вижу здесь, эту группу.

Ученик: Вопрос в Интернете, может быть, их не видно.

М. Лайтман: Так еще раз, что они говорят.

Ученик: Спрашивают: как можно подняться на ступень плюс два, не спускаясь прежде на ступень минус два?

М. Лайтман: Это действительно невозможно. Да.

Вопрос (Чтец): (01:03:20) Вы прежде объяснили товарищу, что если я нахожусь на определенной ступени и хочу подняться выше данного знания, и тогда такое впечатление, что нет посередине падения – это подъем и еще подъем, и еще подъем.

М. Лайтман: Если ты в текущем состоянии раскрываешь, что ты хочешь подняться больше, то в твоем желании ты раскрываешь, что ты находишься в более низком состоянии. Мы будем это изучать много раз. Да.

Ладно, так где мы?

Чтец: Мы прошли девятый отрывок, сейчас находимся на десятом.

М. Лайтман: Десять.

Чтец: (01:04:07) 10-й отрывок.

10. Благодаря тому, что нижний ощущает величие Творца, он начинает понимать, что стоит как отменить себя перед Ним, так и отменить свое собственное существование.

И тогда он чувствует, что то, что у него есть существование, имеет место только потому что желание Творца таково, то есть у Творца есть желание, чтобы у нижнего было существование, однако сам он желает отменить свое существование. Тогда получается, что вся жизненная сила, которую он ощущает, идет за счет лишма, а не за счет него самого.

И когда он переживает такое чувство, называется, что у него уже есть исправление Мана. И тогда он также готов получить Мад, ибо между ними уже нет никакого противоречия, так как и нижний тоже желает блага высшего, а не собственной выгоды.

И это называется, что когда высший дает нижнему мохин, он дает ему также и облачение мохин, как сказано выше, что он дает нижнему и высшее благо, и силу экрана, то есть желание отдавать. И это называется «от ло лишма приходят к лишма». [РАБАШ. 587. Высший выясняет для нижнего]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: Еще раз 10-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (01:06:02-01:07:48)

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Написано было: «…желает отменить свое существование».

М. Лайтман: Да.

Ученик: А что это такое?

М. Лайтман: То, что он находится и чувствует себя как желание получать, находящееся в определенном отношении к окружению и к Творцу – он хочет отказаться от этого, отменить это. Потому что это все исходит из его желания получать.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:38) Когда хотим доставить наслаждение Творцу и делать то, что Он хочет, так раскрываем, что Он хочет мне во благо, и тогда получается, что я как бы обязан все-таки думать о себе, но уже из того, что Творец этого хочет. Как согласно этому отрывку можно работать с этим таким образом, чтобы на самом деле отдача Творцу была чистой, без пользы для себя самого?

М. Лайтман: Это может происходить только попеременно, поочередно. Это не может быть сразу, чтобы у тебя было чисто, красиво и только в подъеме. Подъема не может быть, если перед этим нет падения.

Ученик: Так каждый раз, когда я раскрываю желание Творца насладить меня, это меня заставит упасть, и я должен все-таки подняться?

М. Лайтман: Да, но уже на другую ступень. Сваливают тебя еще глубже – ты поднимаешься на более высокую ступень.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:50) Согласно этому отрывку получается, что высший хочет, чтобы у нижнего было существование, а нижний хочет отменить это существование. Так как же правильно нижний себя выстраивает?

М. Лайтман: Нижний хочет сформировать не свою реальность, а то желание получать, которое раскрывается в нем, но свою реальность… он даже не может представить себе, что называется отменить себя, что он как будто бы и не существует в реальности.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:47) Тот же вопрос. Он пишет, что нижний хочет отменить себя и отменить свое существование, но высший говорит ему: тебе нужно существование, и вот бери его. Что это за существование, которое он дает ему? И как он принимает его?

М. Лайтман: Где написано то, о чем ты спрашиваешь?

Ученик: Я почитаю. «И тогда он чувствует...»

М. Лайтман: «И тогда он чувствует, что то, что...»

Ученик: «Благодаря тому, что нижний ощущает величие Творца, он начинает понимать, что стоит как отменить себя перед Ним, так и отменить свое собственное существование. И тогда он чувствует, что то, что у него есть существование, имеет место только потому что желание Творца таково, то есть у Творца есть желание, чтобы у нижнего было существование, однако сам он желает отменить свое существование. Тогда получается, что вся жизненная сила, которую он ощущает, идет за счет лишма, а не за счет него самого».

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так вопрос: что это за существование, когда он хочет, чтобы его не было, а только ради высшего хочет получать? Что это за существование?

М. Лайтман: Что он хочет всецело быть отдающим высшему, он хочет существовать только в той мере и в том виде, когда он отдает высшему.

Вопрос (Чтец): (01:12:22) Так можно сказать, что существование нижнего – это ради получения, а то, что дает ему высший – это ради отдачи, и это две разные реальности?

М. Лайтман: Реальность нижнего – это ради получения, так он родился, и так он существует, но он получает от высшего исправление. И поэтому весь авиют, который он обретает, уже будет исправлен с помощью сокращения, экрана и отраженного света. Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:05) Это состояние, которое он здесь описывает, это называется «больна любовью я»?

М. Лайтман: Не знаю, я не хочу определять это.

Ученик: Окей. Это условие для продвижения? Нужно прийти к такому состоянию, когда всю свою жизненную силу ты получаешь от твоего желания уподобиться высшему, а от самого себя у тебя нет ничего, и ты ничего не хочешь. Это условие для продвижения?

М. Лайтман: Да, это условие для продвижения.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:42) В этом состоянии, что нижний дает высшему в точности?

М. Лайтман: Нижний дает высшему возможность давать ему исправления.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:06) Написано так: «Благодаря тому, что нижний ощущает величие Творца, он начинает понимать, что стоит как отменить себя перед Ним, так и отменить свое собственное существование». Это слышится, как работа в десятке: я должен отменить себя, отменить себя перед товарищем. Я этого не могу сделать, если я не раскрываю возвышенность Творца, нет у меня возможности такого сделать.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так вопрос, одно зависит от другого: для того, чтобы я почувствовал его возвышенность, я должен отменить себя. А я не могу себя отменить, если я не почувствую его возвышенность. Это как замкнутый круг, из которого невозможно выйти.

М. Лайтман: Ну, как вы поможете товарищу? Может быть, повтори еще раз свой вопрос.

Ученик: Вопрос такой: с помощью того, что нижний чувствует возвышенность Творца, он начинает понимать, что стоит отменить себя перед Ним и отменить свое собственное существование. Так я должен отменить себя перед товарищами в десятке, а мой эгоизм этого не дает сделать. А в отрывке сказано, что если я чувствую возвышенность Творца, я начинаю понимать, что стоит мне отменить себя.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как я могу отменить себя перед товарищами для того, чтобы почувствовать возвышенность Творца? Я ведь должен отменить себя?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А я чувствую, что здесь есть замкнутый круг, что я не могу этого сделать. С одной стороны, нужно отменить себя и почувствовать Творца, и тогда, только если я почувствую Творца, я смогу себя отменить.

М. Лайтман: Как это работает одновременно?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Попробуй задействовать себя, и ты увидишь, как это работает.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:40) Если я отменяю себя прямо перед Творцом, так это эгоизм самый большой, какой только может быть. И поэтому есть у меня товарищи, чтобы я постепенно мог научиться тому, что значит отменить себя, постепенно-постепенно учиться. И Вы также отметили в Вашем объяснении, что этот мир находится, это находится под управлением человека. Чем мы управляем вообще?

М. Лайтман: Не слышу.

Ученик: Чем мы управляем? Чем человек управляет? Мы все время находимся под властью желания получать.

М. Лайтман: Мы все время находимся во власти желания получать и вместе с этим даем Творцу возможность влиять на нас и изменять нас. Да. И день ото дня мы все больше и больше соглашаемся освободить Ему еще немножко, еще немножко от нашего желания получать, чтобы Он подействовал и отменил бы его, сделал бы его ради отдачи.

Ученик: Это значит, что я управляю желанием? Вы понимаете, есть как бы интеракция с Творцом.

М. Лайтман: Ты не управляешь желанием, ты представляешь возможность Творцу управлять желанием.

Ученик: Только это выбор? То есть я, с одной стороны, отменяю себя, а с другой стороны… Так это уже работа с экраном? Это работа с экраном уже?

М. Лайтман: Какая разница – с экраном, без экрана. О чем ты спрашиваешь?

Ученик: Как я могу управлять желанием?

М. Лайтман: Ты можешь управлять желанием, если ты попросишь, чтобы Он управлял желанием.

Ученик: Я понял, мне нужна помощь Творца. Верно?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:13) Написано здесь: «И когда он переживает такое чувство, называется, что у него уже есть исправление Мана». Что это за исправление МАНа?

М. Лайтман: Когда он уже может поднять к Творцу свою просьбу, и Творец ответит ему.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:41) С помощью чего человек чувствует возвышенность Его?

М. Лайтман: С помощью чего? С помощью того, что он отменяет себя перед Творцом. В меру его самоотмены он отменяет свое эго, чтобы оно не закрывало от него Творца, и таким образом он может его распознать.

Ученик: Но он здесь пишет, в начале отрывка: «Благодаря тому, что нижний ощущает величие Творца, он начинает понимать, что стоит как отменить себя перед Ним, так и отменить свое собственное существование».

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так что это за первое ощущение возвышенности, на основе которой я начинаю какую-то определенную работу с Высшим?

М. Лайтман: Что Творец находится превыше всего, величие.

Ученик: Так что за реальность я отменяю в этот момент? Какую реальность я отменяю в этот момент, когда я чувствую эту возвышенность?

М. Лайтман: То, что ты чувствуешь это возвышение – это отменяет твое существование.

Ученик: И тогда я остаюсь без ничего? Как я работаю тогда?

М. Лайтман: Ты остаешься с постижением величия и возвышения Творца.

Ученик: И это то ощущение, к которому я должен прийти?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Хорошо. И теперь, когда я чувствую эту новую реальность, когда есть Высшая сила надо мной, как я сейчас с ней делаю расчет? Как я сейчас, после того как я чувствую, он пишет: «… что вся жизненная сила, которую он ощущает, идет за счет лишма, а не за счет него самого», как я делаю это выяснение?

М. Лайтман: Согласно тому, что ты сейчас ощущаешь, ты производишь выяснение: насколько Творец важнее в твоих глазах, чем ты сам?

Ученик: Но тогда есть здесь, еще раз, то, что… Как с помощью того, что я сейчас определяю, что Творец – Высший и Он – всё, и я, по сути дела, отменяю себя. Где здесь самоотмена?

М. Лайтман: Да, но ведь ты установил, что Творец важнее тебя.

Ученик: (01:22:15) Я не чувствую, что я определяю, что Он важнее меня. Я чувствую, что Он властвует надо мной.

М. Лайтман: Хорошо. Неважно, пусть будет такая насильная власть.

Ученик: А как отсюда я делаю правильное выяснение, чтобы не продолжать собственными силами?

М. Лайтман: Нет у тебя собственных сил, ты сейчас чувствуешь, что ты находишься во власти Высшего.

Ученик: Я попытаюсь спросить по-другому, извиняюсь. Что это за расчет «лишма»?

М. Лайтман: Расчет «лишма» – это все, что есть у тебя, ты хочешь связать с Творцом.

Ученик: И это, по сути дела, исправление молитвой? При получении молитвы МАН и МАД в тот момент, когда я определяю, что это Высший, с которым я работаю, чтобы я смог это сделать – есть у меня помощь Творца делать эти вещи, потому что я сам ничего не могу сделать.

М. Лайтман: Ну, допустим. Я не буду спорить с тобой, потому что твои слова «МАН, МАД», ты так бросаешься этими определениями, каждое из которых содержит еще и другие определения.

Ученик: Я пытаюсь понять, что говорит Бааль Сулам.

М. Лайтман: Я понимаю, что ты пытаешься понять. Но невозможно понять таким образом, нужно просто постепенно, понемногу это делать.

Ученик: Делать – называется, что чувство это делает?

М. Лайтман: Делать – это значит, ты стараешься внутри себя эти вещи воспроизводить, внутри группы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:03) Что значит отменить свой эгоизм, чтобы не скрывал от него Творца?

М. Лайтман: Старается сделать Творца важнее, чем то, что показывает ему его эго.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Когда человек раскрывает, что он существует, потому что таково желание Творца?

М. Лайтман: Вопрос хороший. Когда он начинает впервые постигать власть Творца, да.

Ученик: С помощью какой работы, благодаря чему, он это раскрывает?

М. Лайтман: В том, что он желает достичь состояния, когда он с группой находится ближе к ощущению Творца.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:25:47) Если человек находится в состоянии, что не чувствует Творца, все эти вещи, о которых мы читаем, что является точкой удержания?

М. Лайтман: Точкой удержания за что?

Ученик: За что-то, потому что вскоре начнется день, еще день, будут встречи, будет дневной урок, будет рутина такая, но все эти понятия: Творец, отменить эгоизм, выше знания, лишма. Я могу подписать, что я ни в чем в этом сегодня не буду. Так что я должен делать?

М. Лайтман: А для чего?

Ученик: Для того, чтобы день просто так не прошел.

М. Лайтман: Для какой цели?

Ученик: Мне помнится, что, то, что важно мне – это что-то выше ежедневной реальности, но это такая туманная идея. Как мне держаться за нее?

М. Лайтман: Ты должен выстроить более или менее для себя процесс, чтобы каждую секунду, когда ты закрываешь ступень, ты переходишь к более высокой отдаче, и это называется, что ты поднимаешься. И всё. И здесь производить упражнения. Какие упражнения? Ты же спортсмен, ты это понимаешь. Как выполнять больше упражнений, чтобы они помогли мне каждый раз подниматься на более высокую ступень? Этого я должен достичь. Такой реализации я должен достичь.

Ученик: (01:27:55) Какие упражнения можно делать, если я чувствую, что день мой устроен в виде рутины? Какие упражнения?

М. Лайтман: Нет, нет. Я эту рутину вычеркиваю из своего дня, и тогда у меня день становится свободным полностью. И тогда я хочу наполнить его своим поиском: где я в течение дня ощущаю себя в единстве с Творцом, в связи с Творцом, да.

Не знаю, как сказать. Нет, не знаю, как сказать. Ну, когда по мне проходят разные мысли, желания, то я стараюсь каждый раз быть в слиянии с Творцом, быть в направлении на Творца. Может, еще раз спроси?

Ученик: (01:29:26) Скажем, Вы взяли, например, спорт. Я уже не занимаюсь профессиональным спортом многие годы, но знаю, когда тренируюсь три раза в неделю, я чувствую себя лучше. То есть я произвожу это действие, и мне ясно, каково вознаграждение. После этого, скажем, я перед дневным уроком занимаюсь спортом, затем иду на дневной урок. Я сижу на дневном уроке, но насколько могу, включаю камеру, иногда не включаю ее. Мысли, работа, и проходит это время с 12 до часу. Я уже долгое время не чувствую, что я делал работу с Творцом. Прошло время с 12 до часу дневной урок. Как сегодня это изменится? Я не чувствую, что есть у меня инструменты это изменить.

М. Лайтман: Это с помощью товарищей: насколько группа дает тебе осознание величия, важность.

Ученик: Они дают. Несмотря на то, что у них есть рабочий день, они приходят, включают камеры. Они очень серьезные, я очень целенаправленную десятку получил. Но я не могу прилепиться к этой работе, почувствовать – как будто день прошел, и, как Вы сказали, «заканчиваешь ступень, приходишь и становишься ближе к отдаче». Как?

М. Лайтман: Ты описываешь себя выше других, поэтому тебе трудно включиться в них. Тебе трудно принять от них желания, цели, мысли. Это проблема.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:31:35) Как десятка может помочь товарищу в таком состоянии, чтобы он почувствовал себя ближе к Творцу, даже если он ничего не делает со своей стороны, пускай остается наверху? Как десятка ему может помочь?

М. Лайтман: Вы должны смотреть между вами: как вы должны вести себя с ним, когда он чувствует, что он отдаляется от группы. Что, если он отдалится от группы, в этом он падает, он не приближается к Творцу, а наоборот. Он отдаляется от Творца.

Ученик: Да, но когда чувствуется какое-то безразличие, равнодушие?

М. Лайтман: Нет-нет, какое безразличие?! Если мы будем относиться к товарищам в группе с безразличием, то никогда не приблизимся к цели творения. Так для чего мы живем?

Ученик: 100%! Но как же сдвинуть, как пробудить, как зажечь товарища, чтобы сегодня он почувствовал, что он включился в группу и горит этим?

М. Лайтман: Нужно поговорить с другими товарищами, которые менее «отуплены» (замкнуты), и договориться вместе: как мы можем повлиять на того товарища, который находится в отягощении сердца?

Ученик: Что может пробудить товарища, который глух в данном состоянии, просто закрыт?

М. Лайтман: Может быть это временно, и мы все полагаем, что это займет немного времени, и не стоит из-за этого начинать какие-то критические действия. Ну, не знаю. Я думаю то, что нам нужно – это изо всех наших сил группы задействовать еще и еще товарищей, у которых есть подход к этому товарищу. Что у них есть подход к этому товарищу, и они могут повлиять на него.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:34:40) Есть здесь как бы возможность очень большая. Товарищ говорит, что он не чувствует духовного. Мы во взаимном поручительстве, всё кли, полно людей смотрит... Почему мы ничего не делаем? Что это за равнодушие? Что, нужно открыть книгу и молиться? Это понятие мысли о товарище, как Вы сказали.

М. Лайтман: Я не понял.

Ученик: Чего не хватает сейчас, чтобы все кли попросило, чтобы товарищ там, где он находится, пришел к Концу Исправления? Ответ, как… Все мы смотрим, все товарищи мирового кли сейчас это видят.

М. Лайтман: Пожалуйста, попросите.

Ученик: Почему так много вопросов? Чего мы просим? Это тоже вопрос. Не знаю.

М. Лайтман: Мы не можем задействовать себя в этой просьбе, поднять себя на эту просьбу. Не можем.

Чтобы попросить, чтобы это произошло с кем-то, ты должен действительно знать его состояние, свое состояние, состояние Творца, и начать поднимать его хисарон, и облачить в твой хисарон (хисарон товарища облечь в свой хисарон), и этот МАН поднять к Творцу.

Ученик: Это слышится просто. Я слышал его хисарон, и все товарищи сейчас слышали его хисарон. А в чем проблема поднять это к Творцу?

М. Лайтман: Проникнуться этим хисароном, прежде всего. Проникнуться, принять его, сделать его дороже, чем твой хисарон. И это должна быть уже высокая ступень – ступень Бины.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:37:09) Вы дали нам раньше такой совет, что в течение дня по мне проходят всевозможные мысли, желания, и я стараюсь быть в слиянии с Творцом. Это слова, которые я так услышал. Вопрос: почему Вы воспользовались этими словами, а не словами «слияние с товарищами»?

М. Лайтман: Слияние с товарищами никто не отменял. Не знаю, о чем ты спрашиваешь.

Ученик: Я как бы чувствую, что желание – быть в слиянии с Творцом. Если я в течение дня в разных местах без того, чтобы это делать через мысль о товарищах, это чувствуется как скачок такой, в котором есть недостаток чего-то.

М. Лайтман: Может быть.

Вопрос (KabU 7): (01:38:34) Текст говорит об отмене себя, о том, что ты существуешь, только потому, что чувствуешь желание Творца. Можно ли прийти к состоянию, в котором у тебя уже нет никакой необходимости для себя, для своего желания получать, когда ты просто превращаешься в желание отдавать Творцу и всё?

М. Лайтман: Это возможно. И что дальше? Дальше что? Ты этим ничего не добавляешь в творении, ты просто отменяешь себя.

Ученик: Просто служить Творцу. И сейчас в конце концов пришло время отдавать через товарищей.

М. Лайтман: А что ты отдашь?

Ученик: Только хорошие вещи, в точности как Творец, который Добрый и Творящий добро. И я буду стараться делать то же самое.

М. Лайтман: Если ты будешь стараться быть Добрым и Творящим добро относительно Творца, то это будет уже получение ради отдачи.

Вопрос (Киев-2): (01:40:16) Разрешите уточнить, пожалуйста. Мы прошли Песах, выход из Египта, осознали всеми своими костями зло нашего эгоизма, вошли в состояние пустыни. Вопрос: то, что мы сейчас изучаем свойство лишма, делаем выяснение, это начало пути в пустыне или это еще до выхода из пустыни?

М. Лайтман: Это уже после того, что мы должны были пройти пустыню. Мы не совершаем в точности тот путь, который описан в Торе, поэтому это не совсем тот же путь, мы еще будем это выяснять.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:41:42) Мы тут упали женским кли на ступень минус два, в кампус Алеф. И хоть сильно с этим не согласны, но делать нечего. Просим Творца отменить нас по нашему желанию, и благодарим Его за это. Так мой вопрос: чем отличается ступень плюс один и плюс два?

М. Лайтман: Вся разница между ступенями в силе желания на каждой ступени. А минус или плюс – это зависит от тенденции человека: он поднимается или спускается.

Вопрос (Ж Турция-1): (01:42:56) Человек, который находится в лишма, это человек, который находится между Творцом и творением, и поэтому у него есть миссия?

М. Лайтман: У каждого из нас есть роль, и мы должны выяснить и выполнить ее, каждый. Даже человек, у которого как бы нет ничего, и он не знает ничего, он все равно находится в своей роли. Даже в том, что он существует и осуществляет какой-то контакт между теми и этими душами.

Реплика: Можно спросить?

М. Лайтман: А ты? Ты оттуда? Ну, задай вопрос оттуда.

Вопрос (Ж Интернет, Heb 3): (01:43:57) Мы учили, что отмена – это активное действие по усилиям, чтобы дать пример отдачи товарищу. Что значит: отмена себя перед Творцом? Как себя в действии отменить перед Творцом?

М. Лайтман: Отмена перед Творцом – это очень и очень тяжело. Давайте посчитаем, произведем расчет. Я не должен просить за себя – это понятно. Я не должен просить за всё желание получать во всех творениях – это тоже должно быть понятно. Я должен наполнять всех своим желанием давать им все благо и наслаждение, то есть наполнять их. И так я хочу видеть себя, как будто бы я присоединяюсь к Творцу и наполняю все через Него, и все соединяю в одно кли.

Вопрос (Чтец): (01:45:37) Если я беру хисарон товарища и включаюсь в него, и делаю его важнее собственного хисарона, что я прошу у Творца, чтобы что Он сделал?

М. Лайтман: Я прошу у Творца, чтобы наполнил товарища тем, в чем он нуждается согласно своей душе, а я готов работать в этом и помогать в этом Творцу.

Ученик: Я должен знать, в чем нуждается товарищ или то, что я прошу, это уже достаточная связь?

М. Лайтман: Этого достаточно. Ну, хорошо. Это больше слов, чем содержания. Что мы делаем дальше?

Чтец: Мы можем перейти к тому, чтобы прочитать 11-й отрывок или к следующей части.

М. Лайтман: А следующая часть, это что?

Чтец: Или «Введение в науку каббала», или статья «Любовь к Творцу и любовь к творениям».

М. Лайтман: Давай «Любовь к Творцу и творениям» почитаем.

Чтец: Хорошо. Прежде чем мы перейдем к следующей части урока, споем вместе песню.

М. Лайтман: Мы начинаем эту статью сначала?

Чтец: Заголовок «Одна заповедь».

Песня (01:47:01-01:49:59)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/zJYnRW9k