Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 11 октября 2024 года
Часть 2: Урок на тему «Взаимовключение»
Чтец: Мы изучаем избранные отрывки из первоисточников на тему «Взаимовключение».
(00:19) 4-й отрывок. Шамати, 33-я статья, Бааль Сулам.
4. Мир был создан настолько наполненным множеством людей, где у любого и каждого есть свои мысли и свои мнения, и все они находятся в одном мире. Это [сделано] специально, чтобы каждый включал в себя все мысли ближнего, и благодаря этому, когда человек совершает возвращение [к Творцу], от этого взаимовключения будет выгода, ведь когда человек хочет совершить возвращение, он должен склонить себя и весь мир на чашу заслуг, поскольку он сам включает в себя все посторонние мнения и мысли абсолютно всего мира. [Бааль Сулам. Шамати. 33. По поводу жребиев в Йом Кипур и у Амана]
Повторное чтение первоисточника (01:36)
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:44) Мы слышали в статье, что есть у всех множество мыслей и мнений. Но то, что происходит в реальности, из-за того, что у каждого есть свое мнение, возникает ненависть между людьми, создается напряженность и ненависть, ведь каждый думает иначе. Куда все это идет? Есть ли вообще шанс, что люди будут уважать мнение кого-то другого, вместо того, чтобы ненавидеть мнение другого?
Они видят, что человек отличается от них, его мнение отличается от них, но несмотря на это у него есть право на свое мнение. И я уважаю его мнение, но я не обязан принимать его мнение. Я могу услышать и уважать, но не проявлять ненависть. Возникает ненависть между людьми, и я чувствую, что люди просто ненавидят друг друга из-за их мнений, из-за их позиций.
М. Лайтман: Потому что каждый думает по-своему.
Ученик: Это что, причина для ненависти? Как у нас возникает эта ненависть?
М. Лайтман: Это ненависть на несогласие, да, и тогда получается, что никто не может терпеть другого.
Ученик: Есть возможность, что это когда-то разрешится? Или мы идем к…
М. Лайтман: После того, как мы увидим, насколько мы плохи, каждый, без всякой связи с другими. То есть это значит, что я смотрю на весь мир, и я вижу себя, ну, царем просто, я король. И да, я царь во всем, в этом мире. И если мы так обнаружим нашу природу, мы захотим через осознание зла изменить себя, и тогда приходим к исправлению.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:37) Осознание – это как открытие глаз, что это происходит один раз, и тогда это остается, или осознание обновляется каждый раз? И я обнаруживаю каждый раз, насколько я эгоист.
М. Лайтман: Нет-нет, это обновляется каждый раз.
Ученик: Как можно обновлять осознание зла каждый раз?
М. Лайтман: Это зависит от того, как я работаю над собой, как я работаю с другими, как я с ними соединяюсь, как я принимаю связь, соединение, заповеди, и в соответствии с этим раскрывается во мне состояние нынешнее, настоящее состояние.
Ученик: И это происходит с помощью объединения в десятке?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:50) Он говорит в этом отрывке, чтобы достичь возвращения, нужно склонить себя и весь мир на чашу заслуг. А Творца я тоже должен склонять на чашу заслуг? Оправдывать его?
М. Лайтман: Да или нет, но не очень-то важно.
Ученик: Да, но есть состояние... Как можно оправдывать каждое состояние, когда человек видит, что мир рушится? Как в таком состоянии можно вообще что-то оправдывать?
М. Лайтман: Я не знаю. Но если мы говорим, что у этого мира нет права на существование, настолько он плох, то... ну, так пусть исчезнет в таком своем нынешнем виде.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:52) Сказано, что человек должен склонить мир на чашу заслуг. Вопрос. Внутренний мир – имеется в виду скрытие, когда мы должны над скрытием увидеть, что Творец Добрый и Творящий добро?
Допустим, сейчас у нас идет война, и все кажется плохим, но мы должны подняться над скрытием и увидеть, что Творец Добрый и Творящий добро. И если так, это имеется в виду – видеть весь мир и оправдывать, и склонять его на чашу заслуг. Так?
М. Лайтман: Да.
Нет вопросов. Но продолжим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:45) Он пишет, чтобы каждый включал в себя мысли товарища.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В чем разница между взаимовключением в разуме и взаимовключением в чувствах?
М. Лайтман: У нас есть много видов взаимного включения. Главное – это взаимное включение чувственное между всеми.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:20) По поводу взаимовключения, именно из прошлого урока, пришло ощущение, что из глубины урока, что единственный путь, как я чувствую, быть тесно связанным с учителем и включать в себя мысли и желания товарищей. Я хотел спросить. Я заметил, что часто свойства товарищей мешают этому взаимовключению. Внешние их свойства вызывают у меня какое-то отторжение, я вижу недостатки.
Но когда тебе удается как-то это не замечать, то ты лучше проникаешь в урок, в то, что происходит во время урока. И я хотел спросить об этом. Может быть, на этом нужно фокусировать себя при взаимовключении, – не видеть недостатки товарищей относительно других вещей, разные мнения, свойства?
М. Лайтман: Нет, но это как минимум уже хорошо, для того чтобы прийти к такому включению, как ты это обрисовываешь.
Петах-Тиква-Центр: (11:45) Если можно, с Вашего позволения, я тоже из тех, кто волнуется. Вчера мой товарищ, наш дорогой товарищ женился. Он взял жену и я хотел сообщить, что он сильный, женатый, в пути наш истинный товарищ. Мы поздравляем его.
М. Лайтман: Удачи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:31) Обычно, когда мы говорим об этом взаимовключении, я должен проникнуться тем, что я вижу. Вопрос немножко с другой стороны. Допустим, если есть у меня товарищ в группе, у которого есть великая боль, и я хочу как-то помочь ему справиться с этой болью, и с помощью этого взаимовключения принять на себя его боль. Как произвести такое действие при взаимном включении? Что я могу?
М. Лайтман: Приблизься к нему. В первую очередь, приблизиться с помощью различных действий. А потом, когда ты увидишь, в чем именно корень проблемы его, тогда ты выберешь уже как двигаться. Или ты пойдешь с ним, строя дружбу и так разделяя его нагрузку, или же ты вместе с ним пойдешь еще с другими товарищами, скажем, на еще более широкое действие, связанное друг с другом. Ну, так это делается.
Ученик: То есть, если у товарища есть беда, какая-то боль в сердце, то как можно больше облачиться в его форму, стать как можно ближе ему к товарищам?
М. Лайтман: Да, но надо остерегаться, чтобы ты не стал слишком близок ему, чтобы не начал двигаться так же, как и он.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:58) Как войти в товарища, но не тянуться за ним, не волочиться за ним, лишь включиться в свойства, чтобы продолжить свою линию, свой какой-то путь? А не то, что ты сейчас отменяешься и полностью вошел в него с закрытыми глазами.
М. Лайтман: Нет, но не с закрытыми глазами, но тебе придется в чем-то пойти за ним.
Ученик: В чем?
М. Лайтман: Когда ты все равно держишь свое направление, но берешь силы из его действий.
Ученик: Человек может это регулировать, что он берет, что он не берет?
М. Лайтман: Да-да-да.
Ученик: И об этом мы говорим с товарищами относительно цели группы. А люди, которые находятся вне этого пути?
М. Лайтман: Нет, это очень тяжело. И в этом – там много беспорядка.
Ученик: Я естественным образом включаюсь в них, находясь с ними, есть там взаимовключение?
М. Лайтман: Такое включение, которое не влияет на твое внутреннее кли.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:35) Слияние, связь между нами – это вокруг слияния с Творцом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И Его оправдание, и стремление к Нему?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Как это связано с тем, когда ты видишь человеческое страдание, естественное страдание, которое трудно вынести?
М. Лайтман: Да, это естественное страдание, и это надо пройти. Они должны через это пройти, и в этом есть тоже огромное исправление.
Ученик: Как удержать слияние с Творцом вместе с полным сопереживанием страдания, то есть оставаться и в этом сопереживании страданиям, и в слиянии?
М. Лайтман: Тебе надо в первую очередь связать все человечество с Творцом и с Концом Исправления, и себя поставить вместе с мудрецами. И таким образом ты будешь держаться своего направления и помогать им.
Ученик: Этот совет, он понятен, я только хочу спросить о реализации. Всегда приводят пример «тела». Скажем, если сейчас я обжог палец на ноге, то все тело чувствует эту боль и мобилизуется в этом месте. А здесь мы говорим о каком-то предварительном условии, если я правильно понял, соединиться с чем-то намного большим и тогда уже сопереживать страданию.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но ведь это уже не то же самое, как тот человек, который находится внутри этого страдания.
М. Лайтман: Надо постараться попытаться несколько раз и много человек, и тогда будет понятнее все это. Мне просто больше нечего пока добавить.
Да что с тобой? В течение целого часа ты все время пытаешься спросить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:26) По поводу взаимовключения, я очень хочу включиться в желание к духовному. Я ищу это у товарищей, и мне иногда кажется, что у товарищей вообще нет желания к духовному, мне нечего включать в себя…
М. Лайтман: Тогда тебе нечего подпрыгивать.
Ученик: …на собраниях товарищей, на трапезах. Смотрите, есть товарищ, который встает каждый день на урок, за четыре часа до урока, есть человек, который сто километров едет на урок, который работает на кухне. Не то, что я пренебрегаю, но это похоже на спортсменов, которые ходят на тренировку, участвуют в Олимпиаде, платят деньги и так далее. Это красиво, но я не уверен, что я хочу подключиться в это, я не знаю, духовное ли это.
М. Лайтман: А кто-то хочет вообще включиться в тебя? Разделить с тобой?
Ученик: Мне это не так важно, я хочу свое желание.
М. Лайтман: А почему это не важно?
Ученик: Это их желание, хотят – пусть включаются, не хотят – не включаются. Я хочу продвинуться, я хочу раскрыть Творца – это мое желание, поэтому я здесь. Я ищу людей, с которыми я могу сидеть, говорить об этом, взять какую-то цитату из «Учения десяти сфирот», заниматься духовными вещами, которые будут продвигать нас.
Вместо этого мне снова рассказывают, что он дежурил на кухне, этот встает за четыре часа до урока и едет там сто километров. Это красивые вещи, я не пренебрегаю, но это как спортсмены. Я сижу в обществе спортсменов, которые мне рассказывают о своих мышцах, олимпиадах и тренировках. Как будто бы, может быть, я не в том месте.
М. Лайтман: Может быть, ты и не в том самом месте, да. Подумай, поищи другое место. Уже долгие годы я слышу те же самые претензии.
Ученик: Ну, потому что состояние не меняется.
М. Лайтман: Тогда нужно что-то вообще прекратить. Ты хороший парень. Но все уже, не более того.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:01) Когда есть большое страдание, что значит, что Творец утешает?
М. Лайтман: Есть большое страдание, и люди не могут это выдержать, – то Творец дает состояние, когда хотя бы часть людей могут объединиться, и в этом объединении найти для себя то, что, конечно же, хотят идти вперед. Ну, вот так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:10) Мы несколько дней пытаемся выяснить разницу между соединением и взаимопроникновением. Я понял, что взаимопроникновение – это более продвинутый этап, может быть, более высокий.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я хотел бы, скажем, на примере: допустим, практически, если я хочу соединиться с товарищем или я хочу проникнуться товарищем, в чем разница, результат здесь и результат здесь?
М. Лайтман: Насколько каждый дает друг другу.
Ученик: И в объединении здесь тоже есть взаимность?
М. Лайтман: Может быть. Может быть.
Ученик: Когда я хочу объединиться с товарищем, я ищу в нем свойства Исраэль?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А когда я хочу включить в себя товарища, я чувствую, может быть, и другую сторону, обратную?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть при взаимном включении есть вся гамма от любви до ненависти, все находится.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В чем заключается работа с моим противоположным отношением, противоречивым отношением к товарищу? Есть ненависть, есть любовь, и все, что между ними?
М. Лайтман: Да.
Ученик: С любовью понятно. А что делать с ненавистью? Что делать с ненавистью?
М. Лайтман: Что непонятно?
Ученик: Понятно, что нужно просить, но если раскрывается это с каждым товарищем по-своему. Есть товарищ, к которому ты относишься с любовью, есть товарищ, к которому ты относишься совершенно по-другому. Есть разные виды связи. Это очень сложно и непонятно, где же добавка взаимовключения. И что же я беру от товарища? Может быть такой вопрос. Есть мое отношение к товарищу, и есть отношение товарища ко мне.
М. Лайтман: Так.
Ученик: Насколько я понимаю, я должен работать со своим отношением к товарищу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И только.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (26:03) То есть мы слышали товарища, он чувствует, что все тут как спортсмены, делают то-то и то-то, а я хочу продвигаться – с одной стороны. Это естественно, эгоизм хочет продвигаться. Но мое отношение к товарищам, ведь оно должно измениться?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но я снова не понимаю разницу между соединением, объединением ради какой-то цели, допустим, и взаимное включение или взаимопроникновение ради цели. В чем здесь тогда разница между этими двумя целями?
М. Лайтман: Взаимное включение – это когда есть у вас общее место, и там вы хотите, каждый привнести то, что он хочет для объединения с другим.
Ученик: То, что он хочет от объединения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть в объединении мы собираем желания товарищей, а при взаимопроникновении мы их реализуем?
М. Лайтман: Так, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:28) Продолжая товарищей о боли. Если есть товарищ, который приходил на уроки и вдруг перестает приходить на уроки, и я слышу причину, по которой он не приходит, и, по-моему, эта причина недостаточно верна, с одной стороны. С другой стороны, я ведь не нахожусь в его состоянии. А здесь тоже, как Вы сказали, я должен видеть проблему во мне и идти своим путем, чтобы укрепиться, или как-то по-другому смотреть на это?
М. Лайтман: Я не знаю, что тебе ответить. Я думаю, что это мы уже сделаем на следующем уроке.
Чтец: Перейдем к следующей части урока, а сначала споем песню.
Песня (28:48)
Набор: Команда синхронного набора