Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Беседы в пути. Все время требовать от Творца.
Стенограмма беседы 01.05.2026
Рои: Рав, как Вы видите товарища больше, чем Вы видите его сейчас?
М. Лайтман: Я представляю себе, что он поднимает меня, и все, и в этом я вижу, что он большой. А когда я думаю о себе, как я подниму его, то я не вижу, что у меня есть силы. Это все.
Рои: То есть, Вы возлагаете все свои надежды на товарища?
М. Лайтман: Да.
Дуди: Это работа представления в голове, я представляю себе такое состояние...
М. Лайтман: Да.
Дуди: Представляю себе, что я нуждаюсь в нем, и поэтому он большой в моих глазах?
М. Лайтман: Да.
Дуди: Большой или не большой товарищ – я на самом деле не знаю, я делаю его большим?
М. Лайтман: Я делаю его, и у меня нет другой возможности.
Дуди: Я воображаю, что это так, действие воображения, вообразить, что товарищ такой?
М. Лайтман: Да.
Дуди: А если бы я делал так не по отношению к товарищу, а по отношению к какому-то постороннему, который проходит мимо?
М. Лайтман: У меня нет никакого постороннего. Я не делаю расчет с посторонним.
Дуди: То есть, согласно этому подходу, любой человек, которого я оценю и сделаю большим, как будто я нуждаюсь в нем, я могу получить от него.
М. Лайтман: Да.
Дуди: Это правильно?
М. Лайтман: Да.
Дуди: Тогда чем особенны мои товарищи в десятке, что в них есть или что я могу получить от них, чего я не могу получить от любого человека в мире?
М. Лайтман: То, что относительно них ты увеличиваешь себя.
Дуди: А когда ты видишь, что у тебя нет сил, чтобы дать им силы, поддержать их? Получать от них я понимаю, давать им – я не понимаю, что делают.
М. Лайтман: Да.
Дуди: У меня нет силы давать им сейчас.
М. Лайтман: У тебя нет силы, тогда ты должен идти в центр десятки и жаловаться, почему ты не можешь получать от них силы.
Рои: Тогда Творец, который пробуждает человека и приводит его к духовному, что Творец пробуждает человека и приводит его к духовному, получается, что человек не может постичь никакого духовного, если не захотят, чтобы он постиг, то есть если товарищи не приведут его ко входу в духовное.
М. Лайтман: Верно.
Рои: (03:04) Тогда какова, в сущности, роль того пробуждения, которое дают человеку, почему Творец пробуждает человека к духовному?
М. Лайтман: Творец пробуждает человека к духовному, потому что Он считается с ролью человека, и Он хочет, чтобы человек вернулся к своему действию и реализовал его, реализовал как нужно, до тех пор, пока человек не почувствует, что у него есть, что делать.
Рои: Тогда само пробуждение человека – это для того, чтобы человек реализовал свою роль по отношению к духовному других?
М. Лайтман: Да.
Рои: То есть сам по себе – у него нет расчета, достигну ли я постижения, но само то, что Творец пробудил меня, это для того, чтобы я привел других к постижению, к достижению духовного?
М. Лайтман: Верно.
Влад: То есть, каждый товарищ в десятке должен заботиться о духовном своих товарищей, чтобы они достигли, это его роль, и так каждый – обо всех, и все – о каждом?
М. Лайтман: Да.
Влад: Тогда это как будто начинается прыжок?
М. Лайтман: Да.
Рои: Тогда какое первое упражнение, как мы вводим один другого в духовное, как я ввожу товарища?
М. Лайтман: Увеличивают духовное перед каждым.
Рои: Просто увеличивают то, что это важно, великое?
М. Лайтман: Что от этого зависит наше доброе будущее.
Рои: Но вход не зависит ни от кого, как будто это не зависит от товарища, войдет он или нет, это зависит от нас, захотим ли мы, чтобы он вошел?
М.Лайтман: Да.
Рои: Почему это так?
М. Лайтман: Чтобы вы почувствовали, что вы – одна группа.
Михаэль: Однажды Вы сказали, что мне неважно, что я не знаю, и неважно, что я не чувствую, и мне ничего не важно, мне важно, чтобы вы обеспечили мне величие Творца, и все, обеспечьте мне это, потому что иначе я не могу. То есть, я могу так, правильно ли сказать, что все чувствуют, все на пике вдохновения, я – нет, но ладно, я часть тела. И нет, по-видимому, неважно, что я должен чувствовать, так даже написано где-то, даже если Творец не дает мне чувствовать, то я продолжаю.
М. Лайтман: То, что Творец не дает, это я оставляю в стороне.
Михаэль: А.
М. Лайтман: Но то, что я не требую, это уже моя проблема.
Михаэль: Тогда я должен требовать у Творца чувствовать?
М. Лайтман: Конечно.
Дуди: (06:05) Для чего ощущение? Почему я должен требовать ощущение? Я не чувствую, Он не хочет давать мне ощущение.
М. Лайтман: Минутку, с Творцом у нас нет расчета, это одно.
Но если Творец дает ощущение, то я могу требовать у Него.
Дуди: В состояниях, когда у меня нет ощущения, ясно, я продолжу действовать по отношению к группе, но если Он не дает ощущения, я должен требовать ощущение?
М. Лайтман: Да.
Дуди: Почему? Продвижение – по ощущению? Зачем человеку нужно ощущение?
М. Лайтман: Чтобы ты правильно работал по отношению к товарищам.
Дуди: То есть ощущение – это топливо?
М. Лайтман: Может быть, это топливо, да.
Дуди: А если человек не чувствует, тогда он должен...
М. Лайтман: Тогда если он не чувствует, то ему только остается надеяться, что он попросит и почувствует.
Михаэль: Допустим, два товарища приходят на урок, один на пике вдохновения смотрит, такие глаза, второй приходит, приходит, потому что он обязан прийти, потому что он в той же группе, он в десятке, он обязался, и все, но он не чувствует ничего. И что? И нужно сказать так, что Творец одному дал так, второму дал так, и все, и тогда...
М. Лайтман: Да.
Михаэль: Просто продолжать.
Дуди: И работа того, кто не чувствует, – требовать ощущение.
Илан: Рав, человек, товарищ может продолжать в пути, продвигаться в жизни без всякого ощущения, без всякого топлива для работы, он может продвигаться?
М. Лайтман: Да. Да.
Илан: Как, что движет им?
М. Лайтман: Это условие, которое Творец дает ему, что даже ты не чувствуешь товарищей, и ты не можешь получить от них их желания, ощущение, какой-то подъем, но ты обязан делать в твоих условиях.
Илан: Тогда и эти слова он должен слышать где-то, и это служит ему как топливо, иначе что поднимет его с кровати?
М. Лайтман: С кровати – действительно нет здесь того, что поднимет его, но он обязан.
Илан: Тогда это и есть точка, он обязан.
М. Лайтман: Все же не оставлять.
Илан: (08:55) Понятно, это то, что я чувствую, что обязан, что человек чувствует, что он обязан, это базовые условия взаимного поручительства между нами, потому что иначе что я делаю. Если у человека опустошается все полностью, у него нет ничего, и он не берет что-то начать, какой-то такой первичный старт чего-то снова двигать эту вещь, он уходит, мы видим товарищи уходят.
М. Лайтман: Да.
Шимон: Рав, в каждом состоянии нужно просить у Творца? В каждом состоянии, через которое мы проходим, все эти вещи только нужно...
М. Лайтман: Требовать у Творца все время.
Шимон: Требовать, только это.
М. Лайтман: Требовать у Творца все время.
Илан: Товарищу в десятке нужно прийти и сказать: «Товарищи, я не чувствую, вы обязаны спасти меня». Он обязан попросить помощь?
М. Лайтман: Дай Бог.
Илан: Нужно?
М. Лайтман: Да.
Дуди: И это не опускает десятку?
М. Лайтман: Нет, это наоборот, один из товарищей требует, чтобы помогли ему подняться.
Дуди: То есть слышится ощущение, что он просит, чтобы у него было наполнение, так это... у меня нет ощущения.
Илан: Нет, это не то, что у меня нет наполнения, я иду умирать, я чувствую, что еще секунда, и я ничего не стою.
Дуди: Нет, с этим я согласен.
М. Лайтман: Это другое.
Илан: Да.
М. Лайтман: Если у тебя нет никакого ощущения, и ты идешь умирать, это самая сильная вещь, которую Творец может дать тебе.
Дуди: Почему, что это за момент?
М. Лайтман: Потому что он не чувствует жизненности святости, и тогда ему не остается ничего, кроме как обратиться к Творцу.
Михаэль: Где здесь справедливость?
М. Лайтман: Я думаю, что ты должен продолжать пробуждать одного и пробуждать другого, и так каждого и каждого, кто в группе, пробуждать их.
Дуди: Тогда что он должен делать?
М. Лайтман: Вы читали об этом статью, что если один не дает товарищу, то по сути снимает с него все силы.
Дуди: А в то время, когда у человека нет сил, какие силы у него есть, чтобы давать группе?
М. Лайтман: Если у человека нет сил, то ему нечего дать.
Дуди: Тогда что, пусть устроит представление?
М. Лайтман: Пусть сделает что-то, но прежде всего, то что у него нет сил, это потому что он не получает от товарищей.
Набор: Команда синхронного набора