Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 13 декабря 2022 года

Часть 2: Бааль Сулам. Свобода

Чтец: Мы с вами изучаем статью «Свобода» Бааль Сулама. И мы пришли к заголовку «Власть разума над телом». В книге Бааль Сулама это находится на 419-й странице. Статья «Свобода», «Власть разума над телом».

(00:25) Власть разума над телом

Но есть современные «внешние» мудрецы, которые, после того как рассмотрели то, о чем мы говорили выше, и увидели, что разум человека есть не более, чем результат, происходящий и произрастающий из событий жизни, – как мы приводили выше – пришли к выводу, что у разума нет никакой власти влиять на тело хоть в какой-то мере, и только события жизни, которые записываются в материальных связях мозга, управляют человеком, приводя его в действие. А разум человека подобен зеркалу, принимающему формы, находящиеся перед ним, и, несмотря на то, что зеркало является носителем этих форм, оно никоим образом не может приводить в действие или двигать те формы, которые в нем отражаются.

Так же и разум, несмотря на то, что все события жизни со всеми своими обстоятельствами причин и следствий видны и известны разуму, тем не менее, сам разум никак не управляет телом, приводя его в движение, то есть приближая к полезному или отдаляя от вредного, потому что духовное и материальное абсолютно далеки друг от друга, и совершенно невозможно представить себе никакого средства, приспосабливающего их друг к другу, так чтобы духовный разум мог бы приводить в движение и влиять на тело, являющееся материальным, как они это основательно и подробно описали.

Однако именно в месте остроты их ума кроется их ошибка, ибо аналогия состоит в том, что человек пользуется разумом не меньше, чем микроскопом для глаз, поскольку без микроскопа он не видит никаких вредителей из-за их миниатюрности. Однако, после того как он видит вредителя с помощью микроскопа, человек отдаляется от этого вредителя.

Получается, что это микроскоп привел человека к действию, отдаляющему его от вредителя, а не его орган ощущения, поскольку он не ощущал вредителя. И в этой мере разум, безусловно, управляет телом человека абсолютной властью, отдаляя его от зла и приближая к добру, – другими словами, всюду, где свойства тела недостаточны, чтобы распознать полезное или вредное, и он нуждается только в познании разумом. И мало того, поскольку человек знает, что познание является надежным результатом жизненного опыта, он способен получить познание и понимание от верного ему человека, причем принять его в виде закона, несмотря на то, что события его [собственной] жизни были не достаточны, чтобы раскрыть ему такое познание.

Это подобно человеку, спрашивающему совет врача, – ведь человек слышит и принимает его совет, хотя своим умом он совершенно ничего не понимает. Таким образом, он использует ум других людей и пользуется их помощью, не менее чем своим собственным умом.

М. Лайтман: Я думаю, что до сих пор понятно. Да? Если есть вопросы, пожалуйста. Нет. Пожалуйста.

Чтец: (05:04) И как мы выяснили выше, у путей Управления есть два способа гарантировать человеку, что он придет к конечной доброй цели, и это: путь страданий и путь Торы. И вся ясность, о которой мы говорили там, заключенная в пути Торы, вытекает из того, что эти светлые понятия, которые раскрылись, проявились и стали видны после длинной и долгой цепочки событий в жизни пророков и служителей Творца, – человек берет и использует их во всем их объеме, извлекая благодаря им пользу, как будто бы эти понятия были [взяты] из событий его собственной жизни.

Итак, ты видишь, что благодаря этому человек избавляется от всех тех горьких испытаний, которые он обязан пройти, пока у него самого не разовьется ясный ум, и в таком случае, он избавляется от страданий и, кроме того, выигрывает время.

И это можно уподобить больному, который не хочет слушать совет врача, до того как сам не поймет, как его совет вылечит его, и поэтому сам начинает изучать медицину. Но ведь он может умереть от своей болезни, до того как успеет постичь медицину.

Так же и путь страданий по отношению к пути Торы. Ведь тот, кто не верит идеям, которые Тора и пророчества советуют ему принять без собственного понимания, обязан сам прийти к этим понятиям. То есть только лишь пройдя цепочку причин и следствий, вызванных жизненными ситуациями, которые являются очень ускоряющими переживаниями, способными развить чувство осознания зла, как выяснено выше, без собственного выбора [человека], а [лишь] благодаря его усилиям обрести хорошее окружение, которое приводит его к этим мыслям и поступкам.

М. Лайтман: (08:03) Вопросы? То есть насколько мы можем учиться через группу для того, чтобы стать более чувствительными к воздействию Творца на нас. Это то, что он пишет. И как путем Торы, так и путем страданий группа может увеличить в нас во много раз воздействие Творца так, чтобы мы чувствовали их во всех формах буквально на собственной шкуре.

Вопрос (Кармиэль): (08:54) Когда мы делаем действия по отдаче – это значит, что духовный разум не облачается в материальное тело? То, что здесь написано во втором абзаце.

М. Лайтман: Во втором абзаце?

Так же и разум, несмотря на то, что все события жизни со всеми своими обстоятельствами причин и следствий видны и известны разуму, тем не менее, сам разум никак не управляет телом, приводя его в движение, то есть приближая к полезному или отдаляя от вредного, потому что духовное и материальное абсолютно далеки друг от друга, и совершенно невозможно представить себе никакого средства, приспосабливающего их друг к другу, так чтобы духовный разум мог бы приводить в движение и влиять на тело, являющееся материальным, как они это основательно и подробно описали.

Так что же ты спрашиваешь об этом? Пожалуйста.

Ученик: Когда мы производим действия по отдаче – это не значит, что духовный разум облачается в материальное тело, такое как конгресс, трапезы?

М. Лайтман: Нет. Это не может быть, чтобы духовное облачилось в материальное именно в таком виде, но есть механизмы, которые таким образом влияют друг на друга.

Вопрос (Ж Турция-8): (10:36) Можно задать два вопроса? Что значит разум сердца? А второй вопрос: как обратить разум из материального в духовный в нашей работе?

М. Лайтман: Из материального в духовный можно превратить разум только при условии, когда мы уже можем сами подниматься из материального в духовное. Это понятно! Иначе, там, где мы, таков будет и наш разум. И поэтому мы должны заботиться только о том, чтобы наши желания и мысли были как можно более духовными. И это всё.

Вопрос (Турция-6): (12:03) Наш разум всё время производит эгоистические расчеты и относительно товарищей и против них. Кажется, что Творец всё время мешает нашим усилиям объединиться. То есть разум хочет превратить чувства в состояние, когда он сам наслаждается. Как мы можем правильно наслаждаться нашими чувствами?

М. Лайтман: Нам нужно только перевести себя через объединение. Человек не может сам что-то правильно исследовать, потому что он находится только в себе, и нет у него относительно этого никаких точек для выяснения. Поэтому то, что нам нужно – это заниматься объединением. И в объединении между нами мы еще будем находить новые точки для проверки, что с нами происходит. И из этого мы таким образом будем расти. Не от одного или другого, а из того, что между нами. Между нами! И это будет правильным распознанием.

Вопрос (Москва-1): (13:48) Если я правильно понял, то разум – это зеркало, в котором отражается всё, что произошло в жизни с человеком. А я не совсем понял: микроскоп – это что такое в данном примере?

М. Лайтман: Микроскоп – это значит, что я могу рассмотреть причину того, почему это произошло.

Ученик: А, всё, я понял. То есть это именно, что возможность в этом зеркале что-то… Я что-то в этом зеркале могу как бы приблизить и рассмотреть с каким-то очень высоким разрешением.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Ну, всё. Спасибо. Понятно.

Чтец: (14:42) Дальше.

Свобода личности

И вот мы пришли к пониманию также и свободы личности в точном смысле этого понятия, которое имеет в виду только первый фактор, то есть «основа», являющаяся первичной материей любого человека, то есть все склонности, приходящие к нам по наследству от отцов и дедов, которыми один человек отличается от другого.

Ведь ты видишь, что хотя у тысяч людей есть то же самое окружение – также и в том, что три последних фактора действуют на них одинаково, всё же ты не найдешь среди них двух людей с одинаковыми свойствами. И это из-за того, что у каждого из них есть своя уникальная основа, характерная только для него одного. И это подобно основе пшеницы, которая хотя и сильно изменяется в силу трех последних факторов, тем не менее, сохранит прошлую форму пшеницы и никогда не примет форму другого вида.

М. Лайтман: Может быть еще раз?

Чтец: Еще раз «Свобода личности».

Повторное чтение первоисточника (16:25-18:00)

М. Лайтман: Вопросы? Есть здесь. Пожалуйста.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:10) Что же тогда свобода личности, если пшеница никогда не примет форму другого вида?

М. Лайтман: Так наверняка мы получим ответ на этот вопрос. Подождем.

Ученик: Можно ли только понять, что такое свобода?

М. Лайтман: Свобода: это тоже вопрос. Является ли свобода тем, что я не связан со своими источниками? Но как такое может быть, чтобы я не был связан, что я не выхожу из своих источников? Конечно же, я выхожу оттуда, да. И то, что есть во мне – это всё от них. Мы это видим даже в нашей жизни своими глазами и что происходит потом с моей свободой в течение жизни. Я не прохожу тех этапов, которые прошли мои предки, скажем, со своим характером, со всеми событиями. Мы видим, что есть в этом что-то. Мы не очень-то умеем это исследовать, но есть в этом что-то. Поэтому свобода личности – от чего она зависит? Здесь обратная форма. Не то что есть у меня что-то от родивших меня. Но где вообще есть во мне что-то свободное, что я не беру от них. Но и всё, что есть во мне, я как бы обретаю только от них. И это верно? По всей видимости, да.

Ученик: (20:08) Дело в том, что ты действительно видишь, что сегодня есть такое стремление у каждого стать свободным, какую-то личную свободу обрести, и это приводит к разрушению. Человек не свободен, он заключен по сути внутри себя, закован. Как выйти из того, что ты держишься за что-то ложное и перейти к истинной реальности?

М. Лайтман: Истиной называется, когда ты в любом случае пытаешься найти что-то новое в себе, что не относится к «породившим тебя», когда вследствие этого ты свободен, чтобы развиваться во что-то новое, раскрыть в себе что-то новое. Так, получается, пока ты не нашел всё. И так тысячи и тысячи людей, миллиарды людей в нашем мире, которые пока еще вообще не думают, где у них есть что-то свободное, у каждого свое.

Ученик: Находка – это та группа, в которую мы приходим, это доброе окружение, о котором он говорит, я должен выбрать?

М. Лайтман: Группа помогает, группа раскрывает, группа – это как прибор. Но из того, что раскрывается в этом приборе – это уже не относится.

Ученик: Группу я могу видеть, как тот микроскоп?

М. Лайтман: В группе вы находите что-то, что характерно для каждого, в виде совершенно отличающемся от других, хотя вы относитесь к одной десятке.

Пожалуйста, кто там читает?

Чтец: Есть еще вопросы, Вы хотите?

М. Лайтман: Я не думаю. Я думаю, что мы вскоре ответим и на них.

Чтец: (22:32) Общая форма родителей не исчезает

Верно также и то, что всякая «основа», сбросившая с себя прошлую форму своих родителей и облачившая новую форму под воздействием добавившихся к ней трех факторов, – а она сильно изменяется под их влиянием – вместе с тем, общая форма родителей не исчезает у нее. И он никогда не сможет принять форму другого человека, похожего на него, так же, как овес не уподобится пшенице. Ведь у каждой основы есть своя длинная цепочка из нескольких сот поколений, и данная основа включает в себя представления, выработанные всеми ими, однако они не проявляются в ней в тех формах, которые были в ее предках, то есть в виде представлений, а существуют только в виде абстрактной формы. И потому они присутствуют в нем лишь в виде простых сил, которые называются естественными склонностями или инстинктами, без того чтобы он знал их причину, понимая, почему он поступает так, как сказано выше. И поэтому никогда не может быть, чтобы было два человека с одинаковыми свойствами. [Бааль Сулам. Свобода]

М. Лайтман: (24:30) Каждый буквально особен в своем роде, и никто не повторяет что-то, что есть в другом – это то, что происходит здесь. Поэтому он говорит, что общая форма порождающих не исчезает, что она остается без того, чтобы с ней произошло какое-то изменение.

Вопрос (W Latin 13): (25:13) Вопрос подруги. Я слышала, как Вы сказали, что духовное никогда не облачается в материальное. Как же Творец облачается в нас, если мы – тела?

М. Лайтман: Нет, мы здесь пока еще не говорим о духовных формах. Мы говорим о материальных формах, которые у нас выясняются в виде: материи, формы, облачающейся в материю, абстрактной формы и сути. Так нам нужно еще выяснить, что между четырьмя этими формами, которые проясняются у нас, и четырьмя формами желания получать, что их связывает. Это нам еще предстоит.

Вопрос (Хайфа-3): (26:36) Согласно отрывку. Где же наш выбор как творений? Если я возвращаюсь к ответу, который Вы дали товарищу, и я могу понять из этого, что наш единственный выбор – это лишь понять и раскрыть индивидуальность каждого из нас?

М. Лайтман: Нет, нет у нас выбора в том, чтобы понять. Наш единственный выбор – это работать в объединении между нами, когда, исходя из объединения, которое мы постигнем, мы поймем из этого (как из нового кли) какие-то новые вещи.

Ученик: Что такое выбор?

М. Лайтман: Выбор: кто я, что я, откуда я, к кому я отношусь, что должно породить создание как я, с помощью чего?

Ученик: Но эти вопросы, которые пробуждаются во мне – они пробуждаются не потому что я решаю, чтобы они пробуждались. Мне не удается уловить это место: где же я и что я решаю? То есть я выбираю и где та точка, где я вкладываю и это будет моим выбором?

М. Лайтман: Ты не выбираешь в своем выборе, ты выбираешь только развиваться к этому или нет. Но сам выбор уже находится: это, как один вид кукурузы не выйдет из другого ее вида. Ты понимаешь? Этого ты не выбираешь. Здесь наверняка так и произойдет. Но то, что на самом деле, то, что действительно получается у тебя развиваться до состояния выбора, который уже готов. Не то чтобы ты выбрал этот выбор, ты выбираешь только, чтобы прийти к нему.

Вопрос (Румыния-1): (29:26) Мы видим, что большее объединение – это ответ на все вопросы. Большее объединение и наш объединенный разум может ответить на все вопросы, которые у нас есть?

М. Лайтман: Да, на самом деле есть у нас только одно, если мы объединяемся, то есть другими словами, возвращаемся к исправленной системе Адама Ришона, так нам понятно отсюда, что мы постигаем всё и понимаем всё, и это наш источник.

Вопрос (Турция-5): (30:19) Суть пшеницы не меняется – она меняется только по количеству и качеству, как результат внешних воздействий. Говорится ли о том, что правильное намерение под воздействием окружения, это то, что влияет на нас?

М. Лайтман: Да. Мы по сути дела, формируем окружение, внутри которого мы постигаем цель, достигаем цели. Поэтому качество не то, чтобы количество, а качество группы, объединение группы определяет, как мы быстро и правильно приходим к цели. Да.

Вопрос (Ж Турция-7): (31:42) Свобода выбора – это значит быть свободными от эгоизма? И когда мы становимся рабами Творца – это истинная свобода?

М. Лайтман: Если мы рабы Творца, мы в истинной свободе. Да. Потому что это не рабы Творца. Я пришел к состоянию, когда мое желание и желание Его – это то же желание. Тогда нет между нашими желаниями – кто первый, а кто второй, мы просто как одно целое.

Вопрос (Москва-1): (32:49) Эта основа, которая является определяющей индивидуальность каждой личности при изменении формы, как здесь написано, что от родителя – когда старая форма уходит, и дети – это новая форма. Она может перевоплощаться в несколько людей, потому что у нас ведь в мире не постоянное количество людей?

М. Лайтман: Это большой вопрос, который я не мог бы сейчас начать разбирать. Дело в том, что здесь есть взаимовключение решимот, распространение, разделение решимот. Я не могу так легко сейчас объяснить. Но… я не знаю даже, как к этому приступить. Не знаю. Спасибо, что задал такой вопрос, и не забудь его. Задай его еще через какое-то время. Может я уже смогу разобрать его. Сегодня у меня нет достаточно (вообще) места еще в голове после этого полета в Турцию, и я не чувствую, что смогу.

Вопрос (KabU 7): (34:39) Немного трудно понять этот текст. Написано, что состояние – это первичный материал каждого человека, который разделяет нас. Есть ли источник, который находится еще до основы – Творец? И именно это, не то что мы отличаемся друг от друга, именно это делает нас людьми?

М. Лайтман: Да. Еще поговорим об этом и выясним.

Вопрос (Ж МАК-38): (35:38) У нас есть вопрос. Что нового мы можем раскрыть в своей свободе личности? Это духовное, это Творец?

М. Лайтман: Конечно, самое главное для нас – это раскрытие Творца. Тогда мы полностью раскрываем себя, потому что раскрываем свой корень. Тогда мы полностью раскрываем свой путь в развитии, потому что все зависит от Него (от Творца). И таким образом, мы развиваемся до самого нашего наивысшего состояния – до Его уровня, до уровня Творца. И ничего выше быть не может. Вот и всё.

Вопрос (W Latin 15): (36:51) Вопрос десятки. Если наш выбор – это не то, что мы выбираем, то как же в том, что наш выбор – это работать в том единственном, что мы выбираем?

М. Лайтман: Я не понял. Еще раз повтори, пожалуйста.

Ученица: Если у нас нет свободы выбора, как может быть, что то, что мы выбираем работать на Творца – это единственное, что считается свободой выбора?

М. Лайтман: Это единственная форма нашего свободного выбора – работать вместе с Творцом, за Творца, и нет больше свободного выбора ни в чем. Поскольку это единственный, центральный корень всего творения, и мы, как венец творения, относимся к этому корню, к этому центру. И поэтому так оно и получается, что мы направлены работать на эту центральную точку, к этой цели, как и корень, из которого мы вышли. И мы вышли из этого корня и возвращаемся к нему.

Вопрос (W Heb 1): (39:18) С одной стороны сказано, что мы не можем оставить наши источники. А с другой стороны, есть повеление Аврааму «иди из земли своей в ту землю, которую укажу тебе». Имеется в виду, что это надо выйти из эгоизма, из моей основы, то что знакомо мне?

М. Лайтман: Нет. «Ступай себе из земли своей…» – это означает, что ты должен подняться с уровня малхут на уровень бины, «…который Я укажу тебе, и там ты будешь, как большой народ близкий ко Мне» – к Творцу имеется в виду. Это всё для того, чтобы поднять Авраама с его потомками на уровень Творца, когда вследствие этого, мы находимся сегодня уже в состоянии перед Концом Исправления.

Ученица: Можно еще?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Вот это состояние, когда я нахожусь между небом и землей, то есть я должна оставить что-то знакомое, прежде, чем я хватаюсь за что-то. То есть я должна пройти над какой-то пропастью, я сначала оставляю что-то, потом только хватаюсь за что-то. Это значит, что мы оставляем что-то знакомое прежде, чем мы ухватимся за что-то новое?

М. Лайтман: Верно. Верно. Потому что в духовном вы поднимаетесь только силой веры, силой отдачи, и поэтому уловить там что-то более высокое, чем вы собой сейчас представляете, это не действует. Вы поднимаетесь только с помощью силы отдачи, с помощью силы веры, и это вера выше знания. Если вы можете таким образом подниматься – вы поднимаетесь, если нет – вы остаетесь на своем месте. Хорошо?

Вопрос (Ж Москва-6): (41:56) Когда мы изучаем эту статью (мы же изучали ее не в первый раз), все время хочется ее законспектировать. У меня есть целая тетрадь, где она почти вся записана. Но я боюсь все время возвращаться к тому, что я туда вношу свой разум. И вот как поработать с этой статьей? Потому что она завораживает, она отвечает на все вопросы, но именно через разум мой. А как это в чувства все теперь переводить, чтобы не восхищаться ею как разумом?

М. Лайтман: Вы изумительный ученик. Что я вам скажу. Я лично не стараюсь углубляться как только нападаю на что-то интересное для меня, потому что это наполняет, увлекает, переполняет и в итоге подавляет, подавляет чувства и разум. Поэтому лучше всего коснуться чего-то и оставить, и снова коснуться и оставить, а не учить, листать статью от начала до конца и от конца в начало, и так далее. И все время быть внутри нее – это не хорошо. А, возвращаться к ней, как можно чаще – да, это другое дело. Но возвращаться. То есть вы уже обновили себя, вы уже немножко другая, вы по-другому подумали, вы по-другому что-то осмыслили, и тогда снова вернуться.

Ученица: (43:44) Простите. У меня муж (он философ), когда-то МАК закончил, но так и не пришел, но очень любит всё это. И бесконечно у него идет стремление к тому: давай еще поговорим, давай еще поговорим. Как это перевести к тому, что не через меня он должен это получать. Как ему это передать?

М. Лайтман: Ну, я не знаю. Он читает на русском и на английском?

Ученица: Нет-нет, на русском он читает. Обыкновенный русский ученый.

М. Лайтман: А, вы из Москвы. Я не знаю. Честно, не могу сказать. Я думаю, что все-таки надо читать и пытаться. Он как ученый понимает, что надо дословно влезать в объяснения и пытаться их связывать друг с другом. Бааль Сулам не очень сложно пишет. Так что, если ты читаешь, если ты плывешь вместе с ним, то в итоге получается у тебя нормальная запись в голове, что он хотел сказать.

Что вам можно еще сказать, дорогие мои. Я очень рад нашим урокам. Конечно, мы очень мало проходим и постараемся вернуться к нашей обычной учебе. Хорошо. Ладно. Так есть у нас что сообщить?

Чтец: (46:01) Только передачи на сегодня.

М. Лайтман: Передачи есть у меня сегодня с 10 до 12 и с 12 до 13.

Чтец: Да, это то, что есть у Вас. Но у нас транслироваться будет урок в 12 часов.

М. Лайтман: Хорошо. Всего хорошего, я всех вас обнимаю и пишите. Объединимся и поговорим вместе. Всего доброго.

Объявление: В 12 дневной урок. А сейчас споем.

Песня (46:39-49:26)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/yVvgZ4MT