Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 15 декабря 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Одна заповедь
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», 479-я страница, статья «Одна заповедь».
(00:32) Одна заповедь.
«Совершивший одну заповедь счастлив, ибо склонил себя и весь мир на чашу заслуг»1.
Не может быть работы Творца и исполнения заповедей, иначе чем «лишма», что означает: доставлять наслаждение своему Создателю. Однако наши мудрецы уже постановили2, что нужно заниматься Торой и заповедями даже и в «ло лишма», поскольку из «ло лишма» приходят к «лишма» …
Я говорю, что первая и единственная заповедь, которая будет самой надежной в стремлении прийти к «лишма», – принять на себя не работать ради собственных потребностей более чем в мере необходимости работать на них, другими словами, ровно до обеспечения своего существования и не более. А в остальное время человек должен работать ради общества, чтобы спасать угнетенных и всякое творение в мире, нуждающееся в спасении и благодеянии.
М. Лайтман: Нечего добавить. Это просто замкнуто.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:36) Понятно, что каждый берет на себя в чем удовлетворение в его потребностях, но где мы работаем в том, чтобы спасти угнетенных, всякое творение в мире?
М. Лайтман: Ты это не видишь, потому что это относится к человеку, потому что он решает внутри, зачем он делает, что он делает. Мы не видим.
Ученик: Это то, что каббалист внутри направляет себя, и он желает спасти всех угнетенных?
М. Лайтман: Он хочет, чтобы действительно весь мир был так, потому что это желание Творца. А то, что мы не видим нашими глазами, что это реализуется, – не видим. Это действительно верно, потому что мы должны завершить замысел Творца по отношению к творениям. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:12) То, что здесь написано, принять на себя не работать ради собственных потребностей. Что значит работать?
М. Лайтман: Обеспечивать собственную потребность.
Ученик: Так точно ради обеспечения своего существования. Иногда Вы говорите, что пока человек не вошел в духовное, он не существует.
М. Лайтман: Как это связано? Я не понимаю.
Ученик: Он говорит о физическом существовании или о духовном?
М. Лайтман: И физически тоже.
Ученик: Да, но это только физически или также духовная потребность? Вы говорите, не существует. Иногда Вы говорите ученику: ты не существуешь. Я так слышу это. Это он имеет в виду или что?
М. Лайтман: Он имеет в виду, по-простому, без премудрости, что в конечном счете нужно прийти к состоянию, когда у каждого выйдет то, что ему нужно, согласно его телу.
Ученик: Так я читаю это все годы, как Вы говорите сейчас. Но тело – это желание или это физическое?
М. Лайтман: Да, без философствований.
Ученик: То есть абсолютно физическое?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:48) Мы обычно изучаем, что одна заповедь – это любовь, возлюби ближнего, любить Творца. Может быть в результате этого человек приходит к решению давать телу только необходимое. Но это слышится обратным – эта заповедь дать…
М. Лайтман: Я читаю статью, как она есть. В течение статьи я начинаю понимать, согласно объяснению его тоже, что он хочет сказать. Понимаешь? Тут нет особо что добавить от себя.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:33) Он называет это одной заповедью, из-за важности заповедей стремления прийти к лишма, или это в количественном понимании, или это название просто «одна заповедь»?
М. Лайтман: Одна заповедь – это то, что он заботится о том, что он сам существует, чтобы принести в мир все благо, которого не хватает миру. Все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:22) Когда он говорит «обеспечивайте то, что ему необходимо», имеется в виду его семья тоже?
М. Лайтман: Да, по-видимому, да.
Ученик: Потому что мне кажется, что здесь есть тоже своего рода подставка и человек может сказать про себя, что мне нужен минимум только, но у моей семьи есть всевозможные потребности, требования, все необходимое. Насколько нужно входить в ограничения? Или просто нужно обеспечивать эти потребности?
М. Лайтман: Человек обязан чувствовать, чего ему не хватает, и его семье, и вообще еще кругу, или даже кругам разным вокруг него. И все это относится к его потребностям.
Вопрос (Интернет): (08:35) Какие действия мы должны делать кроме необходимого?
М. Лайтман: У каждого что может быть.
Ученик: Он в конце отрывка говорить, что все остальное время человек должен работать ради общества, чтобы спасать угнетенных, и всякое творение в мире, нуждающееся в спасении и благодеянии.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что он имеет в виду?
М. Лайтман: Имеет в виду то, что ты можешь раскрыть, что нужно человечеству, и ты обязан обеспечивать им тоже.
Вопрос (Интернет): (09:26) Что характеризует необходимое?
М. Лайтман: То, что они думают, то, что они чувствуют – это то, что им не достает. Это вещи очень туманные такие, но надо понять, что он имеет в виду. Хорошо? Ладно, это только одна фраза из статьи.
Чтец: (10:05) Заголовок «Служить творениям согласно заповедям Творца»
Служить творениям согласно заповедям Творца
У этой заповеди есть два преимущества: первое – что всякий поймет, что он работает, поскольку на эту работу есть одобрение и согласие всех жителей мира, а второе – поскольку возможно, что именно эта заповедь лучше всего готовит человека к достижению исполнения Торы и заповедей лишма – ведь вышеназванная подготовка является частью Цели – ибо, приучаясь служить творениям, он работает для других и для их блага, а не ради себя, и, таким образом, постепенно он подготовится совершать заповеди Творца, соблюдая желаемое условие, – во благо Творца, а не ради себя. И ясно, что намерение должно быть – ради исполнения заповеди Творца.
М. Лайтман: Это первое условие, которое написано, становится просто программой, которая находится перед каждым человеком, что он обязан заботиться о благополучии мира, чтобы у всего мира были желаемые и необходимые вещи для всех.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:22) Почему эта заповедь «заботиться о творениях» является только подготовкой к «делать ради Творца» – почему это как бы не то же самое? Если человек уже не заботится о себе, то, само собой, уже получается, что вне его только Творец. Почему это только подготовка?
М. Лайтман: Потому что вся его забота должна быть вне его, и это получается ради творений или для мира, как он пишет. И это, по сути дела, намерение, которое он должен удерживать внутри себя в течение этой работы.
Ученик: А что является следующим этапом? Что должно измениться, если он вышел из себя и заботится о мире? Почему это не называется, что он делает ради Творца?
М. Лайтман: Посмотрим, не знаю. Если он не пишет об этом четко, то я, как правило, жду. Хорошо? Дальше.
Чтец: (13:49) Заголовок «Часть Торы между человеком и его товарищем»
Часть Торы между человеком и его товарищем
Две части есть в Торе: одна касается [работы] между человеком и Творцом, вторая касается [работы] между человеком и его товарищем.
И я призываю вас, во что бы то ни стало, заниматься и принять на себя ту, что между человеком и его ближним, а благодаря этому вы достигнете совершенства также и в той, которая касается [работы] между человеком и Творцом.
М. Лайтман: То есть то, что Творец требует, чтобы человек работал вне себя, для своих товарищей, а также вообще для всего человечества. Хорошо? После того, как он определяет это, он продолжает уже исполнение самого действия.
Чтец: (15:33) Речь, мысль, действие
Работа, какого бы рода она ни была, должна состоять из мысли, речи и действия.
А по поводу одной заповеди в ее практической части мы уже выяснили, что человек должен принять на себя, что все часы его свободного времени должны быть посвящены благу творений мира. И мысль является важнейшим в этой заповеди – более чем в заповедях между человеком и Творцом. Ведь в заповедях между человеком и Творцом само действие свидетельствует о намерении, что оно – ради Создателя, ибо у этого действия нет никакого места, кроме Творца.
Однако те [заповеди,] которые [направлены] на человека и его ближнего, оправдываются из себя самих, исходя из человеческой совести, которая обязывает их совершать. Тем не менее, если он будет делать их, исходя из такого мировоззрения, он, несомненно, не сделал ничего, то есть эти действия не приведут его к близости к Творцу и к настоящей работе «лишма». Поэтому каждый обязан думать, что он делает это всё, только чтобы доставить наслаждение своему Создателю и уподобиться Его пути: как Он милосерден, также и ты будь милосерден, как Он всё время дает благо, также и я поступаю так же и т.д. И это уподобление в сочетании с добрыми делами приблизит его к Творцу так, что он уподобит себя по форме духовному и святости, и станет как оттиск от печати и будет способен получить истинное высшее благо.
А речью называется молитва, произносимая устами во время работы, в постоянное время, чтобы Творец удостоил его и изменил его сердце с получения на отдачу, а также произнесение Торы и текстов, приводящих к этому.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:59) Что такое человеческая совесть? Если я работаю согласно человеческой совести, этого недостаточно? О чем это говорит?
М. Лайтман: Человеческая совесть – то, что принято во всем человечестве. Так, человек – это животное, которое прежде всего заботится о себе, как мы видим по тому, кто родился, насколько он не понимает ничего, что происходит вокруг него, но требует, чтобы ему обеспечивали, чтобы ему было хорошо. И он стоит на страже собственного блага. Кричит, плачет, пока... То есть мы видим, что в природе человека, чтобы он требовал у мира, чтобы ему обеспечивали все его потребности. Вот и всё.
Ученик: Так что нас разделяет в нашем исправлении, которое мы изучаем здесь? Исправление, когда мы не хотим работать согласно совести всего мира, а подключаем более истинное намерение не для себя, – верно?
М. Лайтман: Еще не знаю, я только начал читать статью.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:48) Почему, когда я работаю для Творца, автоматически выстраивается намерение, – как он пишет?
М. Лайтман: Не знаю, посмотрим его объяснение. Я пока еще не получил никакого объяснения. Только видел, что человек действительно обязан всем как бы.
Ученик: Но он говорит здесь, что если я делаю заповедь между человеком и Творцом, так намерение само собой понятно, что-то в этом роде. Я не совсем помню, как он написал. Само действие доказывает намерение. Ну это неверно. Что значит, если я делаю сейчас заповедь ради Творца, что называется между человеком и Творцом, что мое намерение уже в порядке? Я делаю тогда только такие действия, и тогда приду к лишма в такой методике? Не понятно, что он пишет здесь. Что значит, что намерение само собой понятно.
М. Лайтман: Я тоже не знаю, что он имеет в виду. Главное для нас – не набрасываться на вопросы, не бросать их так в воздух, а давайте мы постараемся связать их и привести их к правильному порядку. И от этого найти заповедь Творца по отношению к людям.
Чтец: (22:34) Заголовок «Неосознанное доставление наслаждения своему Создателю».
Неосознанное доставление наслаждения своему Создателю
Никогда не следует надеяться, что наступит время, когда найдется решение, позволяющее начинать работу Творца, исходя из «лишма», а, как тогда, так и сейчас, и так же в будущем, каждый работник Творца обязан начинать заниматься работой «исходя из ло лишма», от которой он придет к «лишма». И путь достижения этого уровня ограничен не временем, а теми, кто готовит его, и мерой его власти над своим сердцем, и потому многие погибли и [еще] погибнут на поле боя «ло лишма», и они умрут, не достигнув мудрости. И вместе с тем, вознаграждение их очень велико, ибо мысль человеческая не способна оценить значимость и важность доставления наслаждения своему Создателю. И даже работающий не на этом условии, в любом случае, из-за того, что он не способен иначе, тоже доставляет наслаждение своему Создателю. И это называется неосознанным. [Бааль Сулам. Одна заповедь]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:35) Он пишет, что …путь достижения этого уровня ограничен не временем, а теми, кто готовит его, и мерой его власти над своим сердцем.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно это понять так, что человек может прийти к власти над своим сердцем?
М. Лайтман: Видимо, да. Если он приходит к этому, то уже…
Чтец: Может быть, еще раз прочитать пока что?
М. Лайтман: Да.
Чтец: (25:44) Итак, еще раз этот отрывок. «Неосознанное доставление наслаждения своему Создателю»
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:40) В чем разница между заповедями человека, между человеком и Творцом и товарищем? Потому что он говорит, когда он приходит к заповедям между человеком и Творцом, он это делает ради Творца. Как отличить одну заповедь от другой?
М. Лайтман: Из того, что мы читаем, невозможно понять это. То есть заповеди между человеком и Творцом должны быть совершенными, как Творец, и направленными напрямую на Него. Я не знаю.
Ученик: Потому что он пишет ясно. Я прочитаю, чтобы мне было понятнее. Ведь в заповедях между человеком и Творцом само действие свидетельствует о намерении… То есть как это происходит? Это что-то внутреннее, внешнее? Как человек это распознает?
М. Лайтман: Невозможно объяснить, я не знаю. Можно сказать что-то, что следует из того, что мы делаем. Но заповеди между человеком и Творцом – это действия, которые должны быть вечными и совершенными, как Творец. И поэтому, ты видишь, и потому многие погибли и [еще] погибнут на поле боя «ло лишма».
Ученик: Как не упасть и не погибнуть в этой работе? Он говорит, потому что большинство из нас может упасть в этом. Как не упасть и не погибнуть?
М. Лайтман: Я могу сказать только, что пока что мы видим почти все, если не все, погибают. Мы не знаем расчеты с совершенными, святыми, которые были в течение поколения в народе Израиля, но на самом деле число их велико.
Ученик: Мы будем продолжать путь и увидим.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:13) А почему многие погибли и погибнут?
М. Лайтман: На поле боя, которое не совершенно, ло лишма.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Потому что, как мы читали, с Творцом можно соединиться, только нельзя соединиться в состоянии ло лишма. Это вне желания человека, выше желания человека. И человек может начать, как написано, с ло лишма, но из этого он должен видеть, что он готов прийти к лишма.
Ученик: Но почему они гибнут? Они в чем-то потерпели неудачу или Творец к этому привел?
М. Лайтман: Нет, они потерпели неудачу.
Ученик: А где они ошиблись, что они упали?
М. Лайтман: В своем намерении прийти к благу Творца.
Ученик: Хорошо, я слышу, что как бы все падают, как Вы говорите, потому что кроме полностью святых, которые были в поколениях, здесь просто нет никаких шансов почти.
М. Лайтман: Да не почти, есть все-таки такие и такие.
Ученик: А для чего Он проводит всех через этот процесс? Пусть заботится только о святых.
М. Лайтман: Это уже не к нам твоя претензия.
Ученик: Как понять систему, какова польза проводить человека через процесс и дать ему упасть?
М. Лайтман: Система устроена, чтобы привести человека к лишма, к связи с Творцом, чтобы поняли, проверили и почувствовали, что они находятся в одном сердце, в одном ощущении. И к этому, конечно, не все готовы. Но мы думаем, что даже те, кому якобы Творец дал им какую-то мысль лишма, тем не менее, и они тоже не приходят, не доходят. И это вопрос.
Ученик: (34:10) В нашем поколении есть что-то особенное, есть другая возможность, другая защита?
М. Лайтман: В нашем поколении есть среди нас люди, что с теми желаниями, которые Творец дал, они могут прийти к лишма. Но все-таки не способны, может быть, не все, я не знаю. Посмотрим.
Ученик: Так с одной стороны, у них есть такие желания прийти к лишма, с другой стороны, почему они потерпят неудачу?
М. Лайтман: Я не знаю, почему. Но те, кто хотят прийти к лишма, я тоже не знаю, понимают ли они, что такое прийти к лишма?
Ученик: Что значит прийти к лишма?
М. Лайтман: Это скоро мы увидим.
Ученик: Как бы то, что я слышу, что нет уверенности. Нет уверенности?
М. Лайтман: В чем уверенность?
Ученик: Прийти к духовному?
М. Лайтман: Конечно нет. Это в соответствии с работой человека.
Ученик: И он не знает, что такое лишма, не знает, какие желания есть у него, многие погибают, нет никакой уверенности. Сегодня ты здесь, завтра тебя нет здесь.
М. Лайтман: Нет, это недостаточно сказать, так и оставить цель творения. А должны мы все-таки стараться все прийти к этому, а в конечном счете все приходят к этому.
Ученик: Что он имеет в виду, доставить наслаждение своему Создателю неосознанно?
М. Лайтман: Что даже те, кому ясно, что они пока еще находятся в своем эгоистическом желании, в чем-то, даже в части процента, все-таки доля процента, все-таки так они думают, но на самом деле, можно сказать, что все работают в лишма. Но человек не видит, не понимает, что происходит с ним.
Ученик: (36:58) Так в чем здесь новость в достижении того, что мы уже в лишма?
М. Лайтман: Мы не знаем точно, какова глубина проверки человеком самого себя.
Ученик: Как бы из Вашего опыта, что гарантирует человеку прийти к лишма?
М. Лайтман: Нет у меня никакого опыта. Это поле, что тот, кто находится в нем, понимает, что у него нет никакой уверенности.
Ученик: Так как он обретет уверенность? Не обретет уверенность, но гарантирует, что делает действия, приводящие к цели?
М. Лайтман: Мы не находимся в этом, поэтому нам нечего говорить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:07) В действии на благо товарищей, ближнего, мы должны прикладывать усилия. Главное – это прикладывать усилия, чтобы было ради Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И если мы удостаиваемся этого в каждом действии, которое делаем ради товарищей, думаем, чтобы это было на благо Творц, этим мы усиливаем наше объединение?
М. Лайтман: Видимо, да.
Ученик: И этим мы готовим себя работать на благо Творцу?
М. Лайтман: Видимо, да. Согласно моему разуму, то, что я тебе говорю.
Ученик: Так это мы должны, прежде всего, делать? Это наверняка?
М. Лайтман: Мы обязаны, прежде всего, прийти к лишма.
Ученик: Без пользы для ближнего?
М. Лайтман: Без.
Ученик: Я спрашиваю, должны ли мы делать так, чтобы польза ближнего была с намерением Творцу всегда?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Хорошо. В этом вся наша подготовка, по сути?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:30) Вы сказали, что система устроена целиком так, чтобы мы пришли к одному ощущению. Что это значит быть в одном ощущении?
М. Лайтман: Я не знаю. Мы это должны выяснить. Об ощущении нечего говорить. Но тот, кто чувствует – чувствует. Тот, кто – нет, еще нет.
Ученик: Есть связь между ощущением? Ощущением с товарищем, ощущением одного сердца и продвижением к лишма?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какая связь?
М. Лайтман: Что связь между товарищами от сердца к сердцу приводит человека к тому, чтобы быть связанным в сердцах с ближним.
Ученик: То есть, нечего особо выяснять в действиях, в самих поступках, а только какое ощущение мы развиваем из этих действий?
М. Лайтман: Действие является предварением этого.
Ученик: Потому что мы живем в таком мире, где можно делать много действий?
М. Лайтман: Нет, он не имеет в виду многих действий, этот мир. Он имеет в виду, что если мы будем совершать действия, с помощью которых мы будем заботиться о наших намерениях, тогда это будет правильным.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:24) Он пишет, что даже если он не ценит, что такое доставлять наслаждение Создателю, все равно награда его велика. О чем он тут говорит? О духовном вознаграждении?
М. Лайтман: Что в любом случае он вкладывает. И еще не пришел к духовному успеху, но в любом случае с помощью этого он приближается к товарищам, он приближается к Творцу, он совершает всевозможные действия, которые ведут его к пути лишма.
Ученик: «Неосознанно», он говорит. Неосознанно – это уже считается началом отдачи? Есть в этом что-то?
М. Лайтман: Нет, начало это или не начало, я здесь не делю.
Ученик: Все равно умирает без мудрости?
М. Лайтман: Уважаемый, так же не написано, что же ты хочешь от меня?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:48) Все-таки, что особого в тех, кто добился успеха, есть в них что-то особое? Вы, конечно, скажете «корень души». Но что особого в них, что все-таки они могут прийти, добиваются успеха, прийти к лишма?
М. Лайтман: Благословение Творца.
Ученик: Можно достичь такого благословения Творца с небес всем?
М. Лайтман: Посмотрим дальше. Посмотрим дальше. Мы еще не понимаем, что это за условие. То, что это вне нашей природы – это точно. Потому что это полностью отдача, и еще и от себя как бы. Посмотрим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:58) По поводу того, что написано, что из ло лишма приходят к лишма, и путь достижения этого уровня ограничен не временем, а теми, кто готовит его, и мерой его власти над своим сердцем. Так власть над сердцем – это только намерение, или это также работа с другими желаниями?
М. Лайтман: Это, по всей видимости, работа во всем ее объеме над желаниями, которые всецело находятся в сердце человека.
Ученик: То есть это работа с желаниями?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:50) В конце абзаца он пишет, что это тоже доставляет наслаждение своему Создателю. То есть так же и ло лишма доставляет наслаждение?
М. Лайтман: Да, любые усилия, которые человек прикладывает для того, чтобы прийти из ло лишма к лишма, они желательны в глазах Творца.
Ученик: И это наслаждение, это в той мере, в которой человек находится в постижении, Творец доволен тем и тем?
М. Лайтман: Ну, как младенец, который что-то делает ради мамы, что-то совершенно незначительное и не помогающее ей ничем. В любом случае это ей все-таки приятно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:51) Хочу спросить. Он говорит: …молитва, произносимая устами во время работы, в постоянное время, чтобы Творец удостоил его и изменил его сердце с получения на отдачу, а также произнесение Торы и текстов, приводящих к этому. Мы делаем молитву в постоянное время после урока, как она приближает нас к лишма в сравнении, скажем, с уроком?
М. Лайтман: Мы не знаем ничего, что мы должны сделать. Поэтому мы открываем книгу и читаем то, что пишут нам каббалисты, и принимаем это на себя всем сердцем.
Ученик: И молитва, если можно, после урока: больше стоит молиться о двух часах, которые мы брали во время урока, или слова молитвы? Как работать с молитвой в конце урока?
М. Лайтман: Посмотрим. Может быть, он тоже об этом пишет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:59) Работать ради общества или каждое творение в мире, которое нуждается в спасении и благе – это главным образом работа в мыслях?
М. Лайтман: И в действии.
Ученик: В продолжение второй колонки, он пишет: …все часы его свободного времени должны быть посвящены благу творений мира. И мысль является важнейшим в этой заповеди.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть это молитва, намерение, просьба?
М. Лайтман: И то, и то, и то.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:42) А что, то что больше мысли, о чем товарищ спросил, в этих действиях говорится ради ближнего?
М. Лайтман: Всё, что ты… Даешь ему конфетку.
Ученик: Даже в материальном виде делать действия для народа Израиля?
М. Лайтман: Даже и в таком виде. Даже если ты… Ну да, даешь ему что-то – то, что ему хорошо. Когда благодаря этому он, может быть, больше продвинется в том, что ему важно.
Ученик: Я пытаюсь сделать более эффективной мою духовную работу. Я могу делать действия для десятки, для группы, для распространения, делать хорошие действия в народе, потому что, может быть, через это тоже придут.
М. Лайтман: И это тоже.
Ученик: Какой самый лучший совет для человека, чтобы организовать свой порядок дня?
М. Лайтман: Мы увидим, мы только начали читать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:50) Вы сказали товарищу до этого, что мы должны делать действия, которые занимаются намерениями. Что такое действие, которое занимается моим намерением?
М. Лайтман: Приходит из ло лишма к лишма.
Ученик: Как это выражается в каждодневной работе между нами? Что это за действия? Ты должен заботиться о своем намерении?
М. Лайтман: Я проверяю свои действия. Когда я думал, что я с помощью них выполняю свои исправления. И постепенно, постепенно я вижу, что во всех этих действиях, я думаю ради получения. И не думаю о ближнем, ни о народе, ни о человечестве, ни о чем. Так, конечно же, мои действия не приводят человека к исправлению. Никого, по сути.
Ученик: То есть перед действием, которое я делаю ради товарища, я должен, прежде всего, в моей мысли направить его, чтобы каждое действие было ради Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это называется то, что он говорит тут, «властвовать над сердцем»? Это называется «властвовать над сердцем»?
М. Лайтман: По всей видимости, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:24) Мы приближаемся к конгрессу, через два месяца, цель которого – войти в лишма. Это направление наше. С другой стороны, мы видим, что большая часть не приходит к лишма. Многие гибнут. Мы должны ожидать лишма или просто продолжать нашу работу, не ожидая никакого вознаграждения?
М. Лайтман: Нет, как без любого вознаграждения? Мы все должны прийти к лишма. И если будут такие, которые, то что называется, падут в пути, которые не придут к лишма, так не придут. Он пишет, и вознаграждение их очень велико, потому что мы не можем представить себе, что называется в глазах Творца лишма и ло лишма. Когда человек хотел прийти к лишма, но не пошло у него по каким-то причинам.
Ученик: Как относиться к тому, кто пал, погиб в пути?
М. Лайтман: Прежде всего, я не уверен, что вы это увидите – кто да, а кто нет, – потому что человек в любом случае продолжает и «не верь в себя до дня своей смерти». И поэтому продолжают все.
Ученик: Я не понимаю, мы не видим чего? Может быть, человек погиб, но он продолжает?
М. Лайтман: Да, человек уже знает, что он, по всей видимости, не придет к лишма, нет у него сил для этого, нет желания к этому, и он упал внутренне. Но это ни о чем не говорит. Мы в любом случае обязаны продолжать.
Ученик: Если он будет продолжать, у него есть шанс встать?
М. Лайтман: По всей видимости, да.
Ученик: Что именно помогает человеку прийти к лишма?
М. Лайтман: Помощь свыше. Высший свет.
Ученик: (53:02) А что снизу?
М. Лайтман: Снизу – это то, что он находится в правильной группе, в правильной десятке, которая помогает, каждый другим в десятке, быть в готовности пробужденным и продвигаться.
Ученик: Ты можешь сидеть здесь в мысли о сильной десятки, но я не знаю, где мое сердце сейчас, направлено ли на правильное место.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Об этом я спрашиваю, как бы. Как я могу направить свое сердце на это место? Не привести тело свое, сидеть тут сейчас.
М. Лайтман: Вы должны заботиться о том, чтобы, по крайней мере, согласно внешним признакам, все ваши товарищи были в готовности прорваться в лишма.
Ученик: Можно заставить Творца дать нам этот дар, это благословение? У нас есть вообще место требовать это у Него?
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:35) То же в том же направлении. Кажется, что лишма – это прийти к молитве, к полной молитве.
М. Лайтман: Лишма – это состояние, и к этому состоянию приходят тоже с помощью полной молитвы.
Ученик: Когда каббалисты пишут нам, что молитва без намерения – это как тело без души. Так как поместить нашу молитву в душу?
М. Лайтман: По всей видимости, надо выяснить, чтобы человек покопался, войдя внутрь себя и выяснил, где у него находится эта пробка, которая не дает его молитве достичь правильного места.
Ученик: Это не очень понятно.
М. Лайтман: А что непонятно?
Ученик: Чувствуется, что этого нет у меня.
М. Лайтман: Так углубись и почувствуй, что ты придешь к состоянию, когда это будет называться «твоим».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:18) Мы говорили об уверенности, что мы делаем правильные действия, которые приведут нас к лишма. Если у человека есть уверенность, то у него нет потребности в Творце. Нужна ли человеку уверенность в том, что он делает правильные действия?
М. Лайтман: Нет. Мы говорим об уверенности в нашей связи с Творцом, а не просто о какой-то воздушной уверенности или о какой-то власти, или еще чего-то.
Ученик: Нет, конечно, если мы ищем уверенность в действиях, которые мы производим, в действиях, которые приведут нас к лишма. Может ли быть вообще до ло лишма у человека уверенность в этом?
М. Лайтман: Нет. Он может сказать, что если у меня будут такие действия, в которых я буду знать, что они ведут меня к лишма, тогда уже будет у меня хоть какая-то уверенность. Нет. Но об этом сказано, не верь в себя до дня смерти своей, до момента, когда умрет желание получать эгоистическое, не верь, что ты можешь подняться над ним.
Ученик: Это с одной стороны, с другой стороны Бааль Сулам пишет, что совершенствуйтесь в занятиях между человеком и ближним, это приведет вас…
М. Лайтман: Человеком и Творцом, да.
Ученик: Да, если у тебя есть уверенность, что ты делаешь эти действия – это приведет тебя к правильному намерению.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В нашей работе в связи, в объединении между товарищами отсюда и до даже более высоких ступеней, будет ли у нас уверенность в связи, которая должна быть с Творцом? Дает ли десятка такую уверенность? Действительно ли связь между товарищами дает уверенность, несмотря на то, что у человека не должно быть этой уверенности, связь между товарищами дает ли такое?
М. Лайтман: Здесь вопрос. Насколько человек может верить и насколько человек, который находится в ло лишма, чувствует свое состояние как бы в лишма. Здесь есть несколько вопросов.
Ученик: (59:35) Точный вопрос. В состоянии ло лишма, но в связи между товарищами, чувствует ли человек уверенность, что как будто он в лишма? Потому что ощущение, что мы ищем, чтобы десятка обеспечила нам как ступеньку такую устойчивую, на которую всегда можно опереться и встать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что десятка… какова эта связь между товарищами, какую ступень это дает тебе, на которую всегда можно опереться? Что это за опора?
М. Лайтман: Я не могу сказать, что это духовное состояние, но поскольку в соответствии с этим состоянием, как ты говоришь, есть у нас духовное состояние, которое светит в то состояние, в котором может находиться десятка, и светит ей каким-то ощущением уверенности, тогда получается, что мы все-таки стремимся к тому состоянию, когда это принесет нам ощущение полной уверенности.
Ученик: Тут он сказал «в мере власти над своим сердцем».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Думаете ли Вы, что то, что было у Вас до того, как Вы пришли к РАБАШу, у Вас было какое-то преимущество в мере власти над сердцем, чем у других. Допустим, может быть, у Вас было что-то такое большее, от природы Вашей, что действительно дало Вам, или это что-то, что развивается просто от занятий Торой?
М. Лайтман: Только с помощью занятий Торой.
Ученик: То есть мера власти развивается с работой?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:01) Почему нужна эта уверенность? Почему не работать? Я удостоился – хорошо. Не удостоился – продолжать работать.
М. Лайтман: Хорошо. Делай так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:27) Какая может быть проверка, что человек работает ради общества? В общем, как точно проверить, что более-менее человек в правильном направлении?
М. Лайтман: Я не знаю, что такое точная проверка.
Ученик: Ведь как бы каждый может сказать, что он работает ради общества, и даже, что он не лжет себе.
М. Лайтман: Но мы говорим о том, что люди действительно стараются работать ради общества, а их намерения не совсем соответствуют этому, что они тоже ради общества. И в этом они заблуждаются и не достигают цели.
Ученик: Так может ли человек проверить? Можно хоть как-то проверить, что он работает не ради общества?
М. Лайтман: Проверка того, что он понимает, что не работает ради общества? Пусть посмотрит в свое сердце, пусть заглянет туда.
Ученик: Вся работа, которую он описывает здесь, что человек должен работать, это единственная заповедь. Он здесь как революционер. Единственная заповедь – работать ради общества. И может ли быть эта работа только в десятке организована? Или он говорит об обществе вообще, в большом мире? Ну, десятка, группа, мировое кли, и остановиться на этом.
М. Лайтман: Если человек находится в десятке, и из десятки он направляет себя на центр десятки, и так он продолжает, то очевидно, он направлен правильно.
Ученик: То есть, достаточно, когда он пишет здесь о том, что нужно спасать угнетенных, и то, что необходимо спасение, я могу сократить понятие общества до десятки, я живу ради десятки – этого достаточно. Только все, что необходимо для своего существования, а остальное – для десятки, и пока оставляю и группу, и мир, и все остальное. Это правильно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А потом появятся еще возможности спасать другие группы людей все больше?
М. Лайтман: Да, очевидно так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:32) Мы сейчас много занимаемся темой «лишма». И иногда у человека появляется вопрос: а для чего приходить к лишма? И он ищет ответ на этот вопрос, и на самом деле не может ответить. Вопрос: это действительно вопрос злого начала, то, что должно задержать человека? Или он должен продолжать искать ответ, решение на этот вопрос?
М. Лайтман: Человек, который начинает изучать науку каббала и слышит, что ее цель – привести его к лишма, очевидно, он ищет, как достичь этого.
Ученик: То есть, достаточно, что он слышал, что это цель, и старается ее достичь? Ему не нужно искать еще какую-то причину или намерение. То есть, само слово «лишма», оно как бы немного теряет, мне кажется, смысл. Ведь человек не на самом деле знает, что это да, он слышал, что все намерение для того, чтобы насладить Творца.
Но он не чувствует этого по-настоящему. Иногда появляется вопрос: для чего тебе нужно наслаждать Творца? Что ты… Какое истинное твое намерение? Он ищет в себе, в принципе, спрашивает Творца. Но что значит «в себе искать»? Это спрашивает Творца, и решения этому не находит. Это много времени.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так он должен искать, продолжать искать, или он должен отодвинуть в сторону этот вопрос и работать, и об этом не думать?
М. Лайтман: Тогда ради чего он продолжает?
Ученик: То есть он, да, должен продолжать и искать ответа на этот вопрос – для чего ему наслаждать Творца?
М. Лайтман: Ну, вот ты и ответил.
Ученик: Я спрашиваю. Это ли ответ?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:51) Я бы хотел продолжить пример товарища, относительно конгресса. Любое наше собрание, по сути, – это конгресс. Если товарищи приходят, и каждый, как он это понимает, хочет прийти к лишма, делает те усилия, на которые способен, то может ли быть, чтобы кто-то из этого большого собрания почувствовал, постиг, а другие нет?
М. Лайтман: Это большой вопрос.
Ученик: Если мы все одно кли, и мы изучаем, что по закону светов и келим, постигают все, но просто часть чувствует больше, больше понимает. Можно ли это так рассматривать, что каждый должен хоть что-то почувствовать, измениться? Что-то на него подействует хоть как-то?
М. Лайтман: То, что на него что-то повлияет – это наверняка. И в чем-то он изменится – это наверняка. Вопрос: действительно ли он приближается к лишма?
Ученик: Если человек чувствует, что он что-то постиг, это может быть и ложь, но если он прилагает все свои силы и ничего не чувствует, так может быть, он работает еще более чисто и продолжает работать, нет?
М. Лайтман: Нет, нет. Есть порядок ступени, он должен достичь желания, которое действительно лишма. И тогда, когда он проходит его, кто знает, что будет далее. Будем учить.
Ученик: Но понятие о гарантии, то, о чем задавали товарищи вопросы, сам вопрос о правиле прийти к лишма, этого уже достаточно? Это гарантия или нет?
М. Лайтман: То, что я сейчас отношусь к обществу, которое всецело стремится достичь лишма, – это должно дать мне уверенность и связь с ними. Не знаю, что сказать.
Ученик: Чувствуется какое-то общее свечение? Общий свет и свечение чувствуют все?
М. Лайтман: Какое это общее свечение?
Ученик: Уверенности, гарантии. Или нет? Бааль Сулам тоже пишет, что в слиянии товарищей, если они соединяются на время, они постигают очень важный уровень света жизни.
М. Лайтман: Мы еще не пришли к этому.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:22) Я хотел выяснить, как превратить знание в цель. Человек начинает действие. Каждый здесь, в мировом кли, знает, что он приходит на утренний урок, он включается в это действие. Когда он просыпается, это не значит, что сейчас он встает потому, что моя цель – насладить Творца.
Но я знаю, я уверен, что каждый, если его спросить, он знает, что в этом действии, которое называется «утренний урок», это то, что наслаждает Творца. То есть есть разница между целью и знанием. И я хотел спросить. Как я могу пробудить во мне желание выполнить действие, и не я это делаю, а так как есть согласие? Надеюсь, что правильно объяснился.
М. Лайтман: Я не знаю, можем ли мы четко различать между желанием и согласием, желанием к действию и согласием на действие.
Ученик: Мне пришел пример в голову о двух детях. Один знает, что он выполняет действие, и он знает, что это может насладить родителей. С другой стороны, есть другой ребенок, который делает действие, потому что он хочет, чтобы это насладило родителей. И есть большая разница между двумя вариантами.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как прийти к такому желанию, как пробудить желание, и сделать так, чтобы ты видел, почему ты хочешь это?
М. Лайтман: Желание пробуждают желанием. И чтобы пробудить желание, есть много средств.
Ученик: Но правильно ли, что предпочтительнее выполнять действие, хотеть прийти на урок, для того чтобы насладить Творца?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:27) Лишма мы получаем свыше. Ло лишма – это наш выбор. В ло лишма мы, по сути, определяем кли, наше кли, среди товарищей. Наше желание растет, эго растет – все растет. Когда приходим к лишма, или принимаем лишма от Творца, то мы приходим к еще большему кли. Можно ли так это рассматривать, что ты будешь в ло лишма все время, пока Творец это не решил? Тем временем кли твое растет, чтобы потом служить Творцу намного более эффективно.
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:22) Относительно свободного времени: то, что он пишет посвящать все свободное время. На нашем пути это очень все сложно. Ты не знаешь, сколько прошел, сколько еще идти, какие ты делаешь действия правильные или ошибаешься. Вообще, это понятие свободного времени, оно очень сложное, нечетко определено. Как понимать, что такое свободное время, чтобы не лгать себе?
М. Лайтман: Это зависит от окружения.
Ученик: То, как они мне скажут, что такое свободное время?
М. Лайтман: Да, относительно них ты и оцениваешь время.
Ученик: Спасибо. На ту же тему. А если человек живет в сумасшедшем ритме, ему кажется, что вообще нет свободного времени. Это может быть?
М. Лайтман: Они не умеют распределять время.
Ученик: То есть у каждого есть свободное время?
М. Лайтман: Каждый может распределить свое время, чтобы почувствовать себя, что он правильно использует время.
Вопрос (Интернет): (01:16:34) Относительно заботы об обществе. Вы сказали, что достаточно быстро, после начала учебы, Вы начали выходить к обществу. Это одно из условий выхода, для того чтобы прийти к лишма?
М. Лайтман: Нет, может быть и наоборот, что не дает тебе ложное ощущение уверенности, что ты уже велик, и такой совершенный, и так далее.
Ученик: Тем не менее, если ты выходишь к обществу, как проверить, что человек должен сделать перед тем, как выходить к обществу?
М. Лайтман: Нет, не имеет отношения. Это все зависит от самого человека, от его характера, от его честности относительно самого себя, от окружения.
Вопрос (Интернет): (01:17:33) Какая разница между работой в обществе и работой ради Творца?
М. Лайтман: Разница в цели и разница в самой работе, в самом усилии.
Вопрос (Интернет): (01:17:58) В чем работа Торы, которая зависит от человека, прийти к лишма? Во что вкладываться?
М. Лайтман: Во что вкладывать?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Мы все время учим это. У тебя нет ни одного утра, когда мы не изучали бы это, на первой части урока или на второй.
Вопрос (Интернет): (01:18:25) Где основное препятствие для того, чтобы достичь лишма?
М. Лайтман: В сердце человека. Это понятно.
Вопрос (Интернет): (01:18:40) Вы говорили о том, чтобы обустроить, привести в порядок время. Как это сделать, чтобы хватало времени на все, что необходимо? Что Вы предлагаете?
М. Лайтман: Это не имеет отношения к самому времени. Это относится к твоему отношению ко времени.
Вопрос (Интернет): (01:19:08) Какова глубина проверки того, что человек должен заниматься целый день?
М. Лайтман: Характер проверки?
Ученик: Глубина.
М. Лайтман: Глубина. Как человек должен себя проверить? Это не просто, это зависит от прямоты сердца человека.
Ученик: Все. Вы ответили на большинство вопросов, спасибо.
М. Лайтман: Хорошо, это наша первая часть?
Чтец: Первая. Можно продолжить статью или перейти к отрывкам на тему «Отдавать ради отдачи»?
М. Лайтман: Перейдем.
Чтец: Перейдем к песне, затем к следующей части.
Песня (01:20:34)
Набор: Команда синхронного набора