Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 26 января 2025 года
Часть 1: Бааль Сулам. Поручительство, пункт 23
Чтец: Мы изучаем «Труды Бааль Сулама», 394-я страница, статья «Поручительство», 23-й пункт.
(00:30) 23) И всё это выяснилось как следует выше, в п. 5, где мы останавливались на том, что Тора была дана именно народу Израиля. Ибо тут, без всякого сомнения, не может быть двух мнений о том, что [исполнение] цели творения возложено на весь род человеческий вместе – как на черных, так и на белых, и на желтых, без какого-либо изначального различия.
Однако, поскольку природа творений опустилась до самого низа, как выяснилось выше, то есть до эгоистической любви, которая имеет безграничную власть над всем человечеством, не было никакой возможности и способа вступить с ними в переговоры и объяснить им, чтобы они решились и согласились принять на себя, хотя бы в виде простого обещания, выйти из своих узких рамок в широкий мир любви к ближнему.
Кроме народа Израиля, который в силу того, что был до этого в рабстве у дикого царства Египетского в течение четырехсот лет в великих и ужасных страданиях, – ведь известны слова мудрецов, сказавших: «Как соль смягчает мясо, так страдания смягчают грехи человеческие»1, то есть они несут телу великое очищение; а, кроме этого, им помогло очищение их святых праотцев, как сказано выше, в п. 16, и это главное, и об этом свидетельствуют несколько стихов Торы.
И благодаря этим двум предварительным условиям он [то есть народ Израиля] стал в это время готов к этому, и потому Писание называет их в этот момент в единственном числе, как сказано: «И встал там Исраэль против горы»2. И объяснили наши мудрецы: «Как один человек с единым сердцем»3. Ибо каждый из народа [Израиля] полностью избавился от эгоистической любви, и всё его устремление было лишь помогать своему товарищу, как мы доказали выше в п. 16, где мы говорили о смысле заповеди «Возлюби ближнего, как самого себя», см. там как следует.
И получается, что все представители народа собрались вместе и стали одним сердцем и одним человеком, ибо лишь тогда они стали готовы получить Тору, как выяснилось выше. [Бааль Сулам. Поручительство]
М. Лайтман: Вопросы, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:33) Написано, что каждый из народа [Израиля] полностью избавился от эгоистической любви. Как человек способен полностью избавиться от своей природы?
М. Лайтман: По-видимому, условия, в которых они находятся, таковы, что выводят их из эгоистической любви. То есть рабство действует на человека так, что он хочет изо всех своих сил выйти из эгоистической любви.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:04) Что это за рабство, ощущение рабства, которое позволяет человеку оставить любовь к самому себе?
М. Лайтман: Любовь к себе, что является природой человека, противоречит тому, что человек думает, желает, готовит себя понять и принять разные впечатления, которые у нас есть в течение жизни. Вплоть до такой степени это действует на него, что он готов выйти во что бы то ни было из эгоистической любви.
Ученик: Написано, что 400 лет они испытывали страдания, и так представляется, что эти истинные страдания от этого рабства, чтобы человек согласился на другой путь или полностью отказался от любви к самому себе. Чему мы можем научиться от них, какому виду личной работы, как мы должны работать и как воздействовать на эту любовь к себе?
М. Лайтман: Мы должны выйти из природы, которая все больше и больше раскрывается, как давящая на нас. Чтобы мы изменили себя, чтобы не быть в любви к себе, и так мы отдалимся от этого состояния. Вопрос, посредством каких действий мы захотим оставить материальную природу и войти в духовную природу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:46) В продолжение того, что Вы сказали, что же за эта сила такая предваряющая, о которой он говорит, что она действительно особая в народе Израиля, что он взял на себя такую роль?
М. Лайтман: Видимо, в отношении народов мира, народ Израиля не способен ощутить себя существующим и развивающимся из эгоистической любви. И поэтому изо всех своих сил хочет перейти на другой этап.
Ученик: Вы сказали вначале, что нужны определенные условия. И здесь мы видим, в начале этого высказывания, что благодаря страданиям египетским, это подготовило их ко всем страданиям. И мы видим, что мы проходим те или иные кругообороты, разные страдания до сих пор.
Что особенного в нашем народе, народе Израиля, что мы должны проходить эти страдания для того, чтобы получить эту особую подготовку, чтобы почувствовать, что мы должны служить Творцу самым правильным образом?
М. Лайтман: Я думаю, что то, что мы находимся под раскрытием власти злой природы, природы зла – это то, что приближает нас быть свободными от нее, от этой природы. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:19) Тут написано, что цель творения – привести все творения к Полному Исправлению, и тут нет различия между типами людей, и нужно передаточное звено – народ Израиля.
Почему в материальном мире должна быть группа, которая не понимает, в чем заключается ее роль, с одной стороны. А с другой стороны, природа требует от нее выполнить эту роль. Почему недостаточно какого-то собрания точек в сердце, и чтобы каждый раз они были проводниками или каким-то переходным этапом. В чем смысл?
М. Лайтман: Потому что у них есть предыдущее развитие, которое дает им возможность понять, на каком пути развития они находятся, и что нужно делать, чтобы пройти этот этап – убежать из египетского рабства.
Ученик: Да, но если мы говорим о внутренней стороне, то эта роль, вот этот переход Гальгальта вэ-Эйнаим – это собрание людей, которые не связаны с определенным народом. Это особый народ, это как собрание из всех народов. Есть 70 народов мира и есть избранные из всех, сборная такая.
И они должны быть именно переходом, проводниками к цели творения. Очевидно, без этого передаточного звена невозможно перейти. Но почему в материальном мире должен быть какой-то народ, который вообще не знает ничего о своей роли и не знал, но от него требуют тем не менее? Почему? Пусть природа требует от людей, на которых возложена эта роль.
М. Лайтман: Так именно и происходит. Только здесь есть пример, что природа проводит нас через что-то особое и из этого мы должны будем научиться – чего хочет природа? И что мы должны делать, чтобы отдалиться от страдания?
Ученик: Это понятно. Те люди, в которых природа пробуждает точки в сердце, они должны выполнить свою роль, быть проводниками, быть светом для народов. Но те, в ком не пробуждает, и они считаются народом Израиля в материальном мире, в чем заключается их роль? И для чего тысячи лет они не выполняют свою роль и только страдают? Ради чего?
М. Лайтман: По-видимому, есть общий счет на весь народ, а не расчет с отдельными людьми.
Ученик: (15:58) Для чего вообще нужен народ, который не знает о своей роли? Но ведь роль Исраэля – быть только переходом. Быть переходом – это значит только когда Творец пробуждает эту точку, иначе народ не может быть.
М. Лайтман: Это Творец пробуждает.
Ученик: Да, почему в части людей Он пробуждает, а в части – нет, но требует Он от всех?
М. Лайтман: Требование от всех достаточно общее, и только в отдельных людях, можно сказать, что оно пробуждает их лично. И это то, что мы видим в течение всей истории, что есть такие в Исраэле и в народах мира, кто чувствует, что происходит с ними, причину и форму развития. А есть такие, кто не сознает этого, а как все народы земли. Это закон природы.
Ученик: Есть на них обязанность быть проводниками?
М. Лайтман: Не обязанность, которую они ощущают, а существует так.
Ученик: Понятно, что они не чувствуют, но видно, что Творец относится к ним со стороны судов все время, на протяжении всей истории.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Поэтому я спрашиваю: в чем смысл этого явления?
М. Лайтман: В том, чтобы развить их быстрее, чем другие народы, чтобы развить их особым образом, в определенном направлении, с определенной целью.
Ученик: То есть материальные страдания, удары, развивают людей, даже если они не находятся в осознании?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это цель?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:31) В продолжение вопроса товарища. Почему один народ должен давать примеры другим народам? Почему не какая-то группа в каждом народе давала бы пример своему народу?
М. Лайтман: Я не знаю, тут есть много возможностей, но это то, что мы видим из Торы, что мир так устроен изначально.
Ученик: На практике мы не видим, что Исраэль дает всем пример, или учатся у него.
М. Лайтман: Зависит от того, как смотреть.
Ученик: И как смотреть?
М. Лайтман: Если смотреть по природе творения, по истории, по тому, что происходит во всем человечестве, то мы должны все-таки сказать, что в этом народе есть особые вещи, и, по-видимому, его развитие должно объяснить всему миру определенный путь к вершине развития.
Ученик: То есть в данный момент, Исраэль не находится в своей роли, то, что мы видим сейчас, это какие-то промежуточные этапы развития.
М. Лайтман: Скажем так.
Ученик: Исраэль прошли страдания в Египте, получили Тору, и теперь у них есть еще путь продвигаться и терпеть страдания.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что сегодня?
М. Лайтман: Тоже продвигаются по тому же пути.
Ученик: (20:37) Я просто вижу, что страдания, которые переживает Израиль, не подталкивают их к какому-то изменению.
М. Лайтман: Да, в истории невозможно говорить согласно времени, сколько находимся в каком-то определенном состоянии. Это расширяется и подталкивает род человеческий в разных видах. И только спустя какое-то время можно сказать, что то, что мы прошли – мы прошли, и что это дало нам, произошло в нас, произошло так.
Ученик: А как смотреть на страдания, как на неправильный результат предыдущей работы Исраэля, что они сделали что-то нехорошее? Это результат или это этапы подготовки к большему состоянию?
М. Лайтман: Нет, я думаю, что мы должны видеть наше развитие с помощью страданий, что таков путь, который мы понимаем, больше, чем разные другие формы развития. И что мы все же развиваемся, только не в темпе, который был бы достаточен.
Ученик: Но мы же говорим, что путь страданий менее предпочтительный.
М. Лайтман: С одной стороны, но с другой стороны, наверняка, что с его помощью мы развиваемся правильно и быстро.
Ученик: Когда он говорит: «…выйти из своих узких рамок в широкий мир любви к ближнему».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что происходит тогда в мире человека? Что изменяется в мире человека, который выходит из своих узких рамок в более широкие?
М. Лайтман: То, что он начинает видеть все человечество как одну группу, которая развивается.
Ученик: Что особенного здесь?
М. Лайтман: Человечество сейчас тоже постепенно расширяет свое восприятие в более интегральное, более мировое.
Ученик: И что особенного здесь?
М. Лайтман: Что в этом особенного? Просто эта группа должна развиваться, и части в ней развиваются и воздействуют друг на друга. Это то, что мы видим.
Вопрос (Интернет): (24:07) Почему страдания приводят к очищению тела, и как я могу знать, что мои страдания приводят к очищению?
М. Лайтман: Мы не очень понимаем это, и чувствуем это как трудность в нашем существовании. Но постепенно, с течением многих лет, мы начинаем чувствовать, насколько наша природа не дает нам покоя, и насколько мы должны все-таки отдавать себе отчет, в том, как мы должны изменяться от одного состояния к другому.
Вопрос (Интернет): (25:30) Как из ло лишма к лишма изменяется восприятие страдания? Мы можем сказать, что страдание принимает качественную отдачу?
М. Лайтман: Страдание смягчает путь и помогает нам перейти из одного состояния в другое.
Вопрос (Интернет): (26:12) Что значит изменить любовь к себе в десятке?
М. Лайтман: То, что внутри десятки мы будем ощущать все больше и больше, насколько мы близки друг к другу, тесны друг к другу, и что собираемся в центре десятки и стараемся быть все больше, как один человек с одним сердцем.
Вопрос (Интернет): (26:47) Как очищение отдельного человека влияет на весь народ? Как может быть такое состояние, что все станут как один человек?
М. Лайтман: Каждый человек влияет на все человечество, и поэтому мы должны видеть, насколько мы в конечном счете, даже хотя мы очень маленькие и разбиты на очень маленькие части, мы тем не менее приближаемся к ощущению и пониманию, что мы находимся в одной системе.
Вопрос (Интернет): (27:48) Какие практические действия помогут нам оставить материальную природу и войти в природу духовную?
М. Лайтман: Только сближение между нами. Только сближение между нами. Хотя в течение истории это особенно действовало на евреев в роде человеческом, но вместе с этим, это действует, в общем, на всех.
Вопрос (Интернет): (28:34) Почему Исраэль забывает о своей роли в мире?
М. Лайтман: Это не то, что забывают, а против понимания развития. Есть также трудность развития. Понимание развития зависит от разума, а трудность развития зависит от сердца. И это как будто разные силы.
Вопрос (Интернет): (29:24) Как я могу узнать и преодолеть свои внутренние препятствия эгоистической любви, которые не дают мне прийти к состоянию любви к ближнему, как об этом написано?
М. Лайтман: Это каждый чувствует, что перед ним есть такие сдерживающие факторы, которые он не способен пройти. Даже если есть мгновение, когда он готов, но это только на мгновение. Поэтому тут есть проблема. Мы должны рассматривать все эти вещи в перспективе многих лет, которые человечество проходит, и происходит ли с ним и что происходит в пути.
Мы видим, что, с одной стороны, это действует на нас, мы развиваемся. По сравнению с тем, как человечество было тысячи лет назад, сегодня мы гораздо более развиты, с одной стороны. А с другой стороны, то, что мы приходим к каким-то достижениям в разуме, в истине, в связи между нами – нет как бы решения. И поэтому мы должны здесь должны пройти какой-то этап чувственного развития внутреннего. Это то особенное, которое мы должны сделать в наше время. Хорошо? Я понимаю, что здесь много вопросов, потому что мы не пришли к пониманию нашего состояния, к пониманию нашего развития. Что делать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:38) Я слышал, что перед каждым находятся преграды, и, может быть, на какой-то момент ты и согласен. Но как ухватить этот момент и не позволить ему ускользнуть?
М. Лайтман: Это обратить внимание на силу, которая развивает нас: что происходит с ней, мы чувствуем ее, не чувствуем ее, как мы имеем с ней дело. Здесь много вопросов, которые на самом деле не являются вопросами, на них все еще нет четких ответов, и поэтому все находится как в тумане.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:29) Можно спросить о страданиях, которые помогают в развитии, но это нежелательный путь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Со стороны духовного, я слышал от Вас, что каждое состояние, когда нет соответствия между светом и кли, то это вызывает страдания и вызывает в кли продвижение и желание, и поиск правильного пути. Можно попытаться понять этот механизм, что человек, который сильно страдает, и у него нестерпимые страдания, он естественным образом обращается к Творцу. Здесь разум не помогает.
Когда ты приходишь к этой точке настоящих страданий, то автоматически так устроено, что человек обращается к Творцу, он ищет. А если мы даем человеку понимание, и до этого ведь он должен каким-то образом развиваться, даем ему понимание, что ты можешь продвигаться, хоть ты и чувствуешь страдание, но ты его можешь направить как-то целенаправленно, чтобы это развитие было скорым. Проблема в том, что это не работает. В чем эта проблема? Почему?
М. Лайтман: Я не могу сказать.
Ученик: То есть человек понимает разумом, но я не могу. Если я не буду страдать до конца, то не пойму.
М. Лайтман: Это то, что полагается ему.
Ученик: Он пишет здесь, что поскольку народ Израиля очень сильно страдал, и тогда он стал готовым. Ну, то, что было в прошлом, но очевидно, это ведь и в духовном кли как-то. Я спрашиваю именно со стороны духовного кли, есть какая-то подготовка как это пробудить? Как действительно повлиять на то, чтобы это ощущалось в человеке?
М. Лайтман: Через объединение с другими. Молитва многих, что называется.
Ученик: То есть, скажем, от нас зависят те люди, которые еще не пришли. Если мы объединимся, то у них произойдет какой-то клик?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:28) Когда Вы говорите, что нужно смотреть на все в более широкой перспективе, не входить, а смотреть как бы на весь процесс развития, как на что-то очень долгое, большое, и Исраэль, народы мира. Так где мы находимся в этом процессе?
М. Лайтман: Мы находимся в процессе, когда мы начинаем понимать, что наше развитие должно привести нас к изменению во внутреннем развитии. Чтобы не внешне мы сблизились друг с другом, народы различные и так далее, а развитие должно привести нас к сближению во внутренних состояниях, чтобы мы поняли, насколько каждый старается развиваться. Этим мы вызываем ускорение общего развития.
Ученик: Что превращает это во внутреннее развитие? Что приводит человека вдруг к изменениям, если все это внутреннее?
М. Лайтман: Это и есть развитие. Постепенно оно все-таки влияет, так, со всех сторон, на более внутренние точки.
Ученик: Что это за переход от внешней формы развития к внутренней форме развития? Что происходит вдруг, что есть такой переход? В какой точке во времени и почему?
М. Лайтман: Это форма развития, ничего не скажешь, так развивается природа.
Ученик: Хорошо, если смотреть на наше развитие, то мы на этапах развития. Исраэль, народ Израиля – это что-то, что образуется, как маленький ребенок без разума, который постепенно развивается, получает разум: кто он, что он, какова его роль? И нам нечего делать с этими этапами развития.
М. Лайтман: Мы можем его ускорить.
Ученик: В чем именно?
М. Лайтман: В том, что мы более чувствительны к силе развития. К чему она хочет нас привести? И как мы можем быть вместе с ней в одном направлении, в тех же шагах?
Ученик: (41:54) Но у нее есть план. Мы видим, что это работает более медленно, чем мы это ожидаем. Как моя чувствительность к ее действиям над нами изменяет времена? Что происходит здесь?
М. Лайтман: Каждый может в этом участвовать и пробуждать силу развития, чтобы подействовала на нас более четко и продвинула нас. И все зависит от нашего желания – насколько мы пробуждаем желание.
Ученик: Почему моя чувствительность индивидуума, даже к состоянию, изменяет порядок, изменяет программу времени, которую она создала?
М. Лайтман: Процесс должен подействовать на нас, он должен реализоваться, но мы должны ускорять его.
Ученик: Я понимаю, что если я развиваю чувствительность, я более чувствительный к ее программе, я не понимаю, почему эта чувствительность ускоряет времена? Изменение программы ускоряет темп развития на более внутренней. Почему? Что в этом есть? Я, в общем, присоединяюсь к этому движению, вхожу с чувством, и, может быть, понимаю, что происходит. Но почему это изменяет времена?
М. Лайтман: Потому что ты изменяешь свою чувствительность, ты изменяешь свое отношение к той силе, которая развивает, и этим ты влияешь на все. Через десятку, через различные, какие-то большие сообщества.
Ученик: Чувствительность индивидуума изменяет у всех что-то? Насколько я присоединяюсь – это ускоряет у всех?
М. Лайтман: В чем-то, да.
Ученик: Еще вопрос. Мы знаем, что конгресс, из опыта, всегда ускоряет развитие. Всегда – это значит, что конгресс равняется даже году учебы, если мы правильно подходим к этому.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Как правильно воспользоваться ближайшим конгрессом, чтобы еще больше развить, ускорить внутреннее развитие?
М. Лайтман: Объединяться и понять, что будущее зависит от того, насколько мы стремимся к нему. Что этим я меняю также и время, и место, и форму развития.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:10) По поводу страданий, мучений в нашей работе в десятке и в объединении между нами. У каждого есть беды, страдания, но ощущение, что более высокие страдания – это когда нет объединения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда нам не удается объединиться, и есть мысли и желания, которые отталкивают нас от объединения, и становятся более качественными страдания…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы понимаем также, что когда мы уже поднимаемся на какую-то более высокую ступень объединения, что все проблемы, которые были у нас, и беды, они были целенаправленными, как товарищ сказал, и направляли нас на более высокую ступень объединения и близости.
Я хотел спросить, как это соединяется с включением в страдания общества? Как это влияет? Как нам пользоваться этой способностью, оправдывать Творца, в состоянии, которое происходит с нами, для большего объединения в общем поручительстве со всем обществом? Можем воспользоваться этой техникой, которой мы пользуемся?
М. Лайтман: Техника проста. Насколько мы объединяемся, со всем, что мы сделали и подготовили, нужно реализовать объединение, в соответствии с этим мы почувствуем, насколько мы продвигаемся, понимаемся, пропитываемся, ощущаем. И это, в общем-то, и есть желанная работа.
Ученик: Когда мы перевешиваем десятку на чашу заслуг, это значит, что мы сделали место?
М. Лайтман: Да, что вы создаете место. Что есть здесь некая часть творения, если можно так сказать, часть, которая должна раскрыться и наполнить это место.
Ученик: Решение в десятке более близко к нам. Мы понимаем внутреннее усилие выше знания в объединении между нами, в оправдании товарищей, в желании, чтобы было место. Как эта методика работает по отношению к миру? Оправдывать отношение Творца ко всему мирозданию?
М. Лайтман: Я не знаю. Я не думаю, что это те же самые шаги. Нет, я не думаю. Я думаю, что здесь придется намного усилить и темп, и методику продвижения. Нечего мне больше сказать. Но нужно быть к этому готовыми.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:48) Я слышал, что мы должны внимательно относиться к той силе, которая нас развивает. Что это значит?
М. Лайтман: То есть стараться почувствовать, что она хочет от нас на каждом этапе развития. Что Творец изменяется и изменяет Свое воздействие на нас ежесекундно, а мы должны как бы услышать Его голос.
Ученик: Это внимание должно быть между нами, мы должны на самом деле поднять внутреннюю чувствительность связи между нами у каждого.
М. Лайтман: Да, верно.
Ученик: И в чем мы там на самом деле раскрываем связь между нами с Творцом, чего Он хочет от нас.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда, что на самом деле, как мы укрепляем связь между нами и с Творцом в таком виде, что мы раскрываем большую чувствительность друг к другу?
М. Лайтман: Вы говорите между собой и раскрываете то, что вы вместе думаете. И как можно соединиться между вами настолько, чтобы это единство привело вас к связи с Творцом. Вот и все. В этом и заключается вся реализация нашей работы.
Ученик: Я слышал до этого, что мы должны перейти к внутреннему чувственному этапу развития.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что мы должны сделать, чтобы пройти этот этап?
М. Лайтман: Чтобы мы поняли, что изменение должно быть в степени связи между нами.
Ученик: (51:27) Что заставит нас больше раскрыться друг перед другом? Что заставит нас больше раскрыться? Раскрыть сердца друг к другу, не бояться этого? Потому что мы не раскрываем себя достаточно друг к другу.
М. Лайтман: Я не чувствую, что мы открыты друг к другу. Я не чувствую, что каждый развивает или открывает свое сердце, чтобы принять других как можно ближе, без всяких заслонов. Это большая проблема, что наше сердце, оно самое жесткое. Нет ничего жестче и тверже в природе, чем сердце человека.
Ученик: Так что мы должны сделать, чтобы раскрыть это жесткое сердце? Потому что действительно чувствуется, как действительно встает какая-то стена такая. Что еще надо делать?
М. Лайтман: Просить, молиться Творцу, чтобы помог раскрыть нам наше сердце. Чтобы мы смогли войти друг в друга. Но это должно быть непрерывное общее стремление всех к одному месту. Понятно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:36) Я услышал, что Вы сейчас сказали фразу, которая ощутилась так особо в десятке. Нет в природе более тяжелого, чем сердце человека, более жесткого. Мы видим, что в природе есть самое тяжелое вещество в мире, самое жесткое – это алмаз. Мы знаем, что алмаз очень высоко ценится и очень редкий. Как мы, в том, что хотим приблизиться друг к другу, в подготовке к конгрессу, для того чтобы привлечь свет, как нам смягчить сердце? Как делают обработку алмазов такую, что он становится чем-то дорогим и точным. Как раскрыть сердце к товарищу больше, чем наше усилие? Как? Какой первый шаг в устремлении к товарищу? Что я должен видеть в нем? Как я должен видеть его? Что я должен принять в нем? Что я должен не принимать в нем? Требовать изменения в себе, в нем? Мы просто хотим в этом добиться успеха.
М. Лайтман: Нужно соединить сердца. Соединить сердца и прийти к состоянию, чтобы вы почувствовали это как одно сердце.
Ученик: Если я вижу, что в этом жестком сердце есть части, которым нужно больше смягчения, что больше всего смягчает наше жесткое сердце, твердое сердце? Я, может быть, иначе спрошу. Когда я хочу просить за товарища, пытаюсь увидеть его хисарон, его желание к Творцу, я чувствую, что у меня нет связи с этим хисароном, иногда он даже противоречит всему, что я думаю. Я понимаю, что тут есть проблема. Мы слышали, что нужно просить за товарища, но как просить за что-то, что я не чувствую, что это я? Как соединить его со мной?
М. Лайтман: Это проблема. Сердца пока что находятся на расстоянии друг от друга.
Ученик: (57:05) Когда мы получаем какую-то возможность для объединения, какое-то состояние, когда Творец показывает место для исправления, а с другой стороны, Он также напоминает, как бы дает такую нить и напоминает, что Он существует, то есть, что Он не только несет какую-то тьму, неприятное состояние, а приносит с собой какой-то конец нитки.
Но есть состояние, когда он дает это без конца нитки. Вдруг после какого-то состояния ты вспоминаешь, а, есть Творец, у меня была возможность, я получил какой-то удар, какую-то тьму. Так почему Он дает и такие состояния? С ними нечего делать, как бы. Или есть что делать с ними?
М. Лайтман: Есть что делать. Ты должен сожалеть о том, что у тебя есть такие состояния.
Ученик: Сожалеть. И страдание от этого сожаления продвигает человека?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:35) Что такое принять Тору?
М. Лайтман: Что значит принять Тору? Получить Тору? Говорится о том, что я раскрываю весь путь своего развития, который я должен пройти.
Ученик: Если условие принять Тору – это быть объединенными и быть как один человек с одним сердцем, это знак, что мы не получили Тору?
М. Лайтман: Да, знак, что, видимо, нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:50) Написано: «…каждый из народа [Израиля] полностью избавился от эгоистической любви, и всё его устремление было лишь помогать своему товарищу. Всё его устремление было только помогать товарищу», – что это такое?
М. Лайтман: Каким образом я могу воздействовать на него, чтобы вызвать в нем желание прийти к его правильной форме развития.
Вопрос (Турция-4): (01:01:19) Что произошло в рабстве в Египте, что заставило их оторваться от эгоистической любви?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Как рабство в Египте заставило Исраэль оторваться от эгоистической любви?
М. Лайтман: Потому что они настолько ощутили рабство, что не могли больше оставаться в нем, и поэтому были обязаны бежать из Египта. Мы должны постараться почувствовать в нашем отношении к миру, к каждому человеку, что мы находимся в таких состояниях и отношениях, что не можем больше терпеть себя в этом. И тогда приблизиться к избавлению.
Вопрос (Ж Турция-8): (01:03:00) Я слышала, как Вы сказали, что мы должны соединять сердца. Но кажется, что состояние объединения между сердцами все время обновляется. Как же сделать, чтобы это объединение было устойчивым?
М. Лайтман: Я не расслышал.
Ученица: Я слышала, как Вы сказали, что мы должны соединять сердца, но кажется, что объединение между сердцами – это что-то, что изменяется, обновляется. Вопрос, как поддерживать стабильность в связи между сердцами?
М. Лайтман: Нужно сохранять направление, что я хочу быть объединенным со всеми сердцами вместе в одно сердце. И тогда, конечно, я услышу истину, которая есть в обращении каждого сердца.
Вопрос (Ж Москва-6): (01:04:50) За счет чего мы можем повысить чувствительность, чтобы слышать Творца ежесекундно?
М. Лайтман: За счет сближения между товарищами, все больше и больше, и больше. И тогда мы почувствуем, насколько наши сердца находятся в каком-то объединении, в некоем объединении.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:58) Вчера мы находились в таком понятии «поручительство» очень чувственно, очень сильно, просто в воздухе висело поручительство. Товарищ задавал очень эмоциональный вопрос, и Вы очень мощно ответили. Был замечательный и сильный дневной урок.
Вопрос. Мы знаем, что народ вошел в такой тупик, поместили его туда. Мы для того, чтобы достичь этого прыжка, который называется «арвут» (поручительство), должны прийти к взаимной помощи или должны поместить нас в такое состояние?
М. Лайтман: То есть должны прийти к взаимной помощи или сами, или нас введут?
Ученик: Верно.
М. Лайтман: Так, а что мы думаем?
Ученик: А Вы что думаете?
М. Лайтман: Я думаю, что нам нужно стараться прийти к этому, насколько возможно, и тогда мы почувствуем, что приближаемся к этому. По пути есть очень много препятствий, которые мы должны отменить, чтобы находиться в поручительстве. Если я могу быть вместо товарища, а он вместо меня, и так каждый вместо остальных, то мы приближаемся к поручительству.
Ученик: Но это жесткое условие, что это будет или место вашего погребения, или оно существует, должно присутствовать такое правило?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Или мы прыгаем, или... Верно?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:30) У нас вчера было собрание товарищей, мы в десятке говорили и обсуждали вопрос как заботиться о товарище, больше чем о себе. Большинство товарищей согласились, что заботиться нужно, но большая часть сказала, что заботиться больше, чем о себе – невозможно отменить это. Причем это такие товарищи, много лет в пути, и ветераны.
То есть есть некая точка такого рабства, нахождения в зависимости, что эго не позволяет двинуться, и что товарищ – это часть меня или больше, чем я сам. И это чувствуется. В общем, возник вопрос, как сделать по-настоящему такой переход.
М. Лайтман: Все действия, которые мы должны произвести на пути к исправлению, это действия, которые Творец делает, а мы только раскрываем необходимость в этом в нас, что мы хотим, чтобы это произошло. Так старайтесь так делать, так действовать.
Ученик: Потребность существует. И каббалисты говорят «сделаем», а потом – «услышим». Но есть какое-то общее согласие, что это невозможно.
М. Лайтман: Откуда вы знаете, что это невозможно?
Ученик: Ну это ощущение. Мы верим, что это можно, но...
М. Лайтман: Ну так постарались, увидели, что не получается, и оставили. И сегодня так мы это приняли. Это нехорошо.
Ученик: Так вот, как раз в такой точке есть возможность сделать скачок. Как это сделать, что вот подходишь к такому моменту и не упустить его?
М. Лайтман: Прыгнуть, как ты говоришь. Да. Прыгнуть в состояние, которое неизвестно, как пройти.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:10) Рав, Вы говорили о том, чтобы освободить место для товарищей, чтобы дать им место войти внутрь. Как это делается?
М. Лайтман: Поговори со своим сердцем и увидишь.
Ученик: Как его убедить? Есть такое сопротивление.
М. Лайтман: Поговори, поговори.
Ученик: А что мешает действовать во внешнем, чтобы товарищи могли подействовать, повлиять? Так чувствуется, что сложно расширить это место.
М. Лайтман: Да.
Ученик: У вас есть какой-то совет?
М. Лайтман: Только молитва. Только молитва. Но не надо думать, что это может прийти просто так. Без молитвы достичь невозможно. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:44) Не знаю точно, как сформулировать вопрос. Есть чувство, что в последнее время у меня такие волны, не то, что сопротивление, но большая сила, которая тебя парализует, невозможно сдвинуться. Ты читаешь о продвинутом состоянии, что должно случиться, даже где-то чувствуешь, но оно так далеко, что даже шага невозможно сделать. Что делать? Товарищи говорят об этом: «Давайте пойдем!» Но это невозможно, нет сил.
М. Лайтман: Это точка истины. Если человек чувствует, что у него нет сил сделать шаг вперед, то он должен соединиться с товарищами.
Ученик: Да, там можно почувствовать, что есть. Что-то откроется, в хесед, какая-то милость. Будешь двигаться. Но это очень быстро исчезает, и вновь ты в состоянии... Да не просто забыл, что было. Не забыл, просто ты полностью противоположен. Смотрю на товарищей, так далеки от меня. Что тогда делать?
М. Лайтман: Проси подъем к объединению. Просить подъем к объединению.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:39) Как улучшиться в молитве?
М. Лайтман: Это вопрос очень общий, который возникает у всех. Как улучшиться в молитве? Это в каждый момент нужно усиливаться.
Ученик: На этом уроке и вообще… внутреннее развитие и внешние препятствия… и Вы говорите и РАБАШ, что кроме молитвы мне нечего дать, нас все время возвращают туда. Я стараюсь поглубже к этому подойти, пытаюсь писать об этом, петь об этом. Я не знаю, как добавить, ни качественно, ни количественно, и вижу, что и ты померить никак не можешь. Так ты никаких выводов не можешь сделать и чувствуешь – от этого все зависит.
М. Лайтман: Да. Войти в сердце своего товарища и не выходить оттуда. Я понимаю, что это как бы либо слова без ощущения, либо ощущение без слов. Нужно подумать об этом.
Ученик: Это очень сильно, и на уроке тоже это очень мощно. Есть уроки, когда лучше используется время для молитвы. Иногда я не чувствую, что от меня зависит, Творец посылает мне несколько более таких ярких состояний. И на протяжении дня я ставлю себе напоминание, иногда минута, иногда пять минут. Иногда жизнь просто захватывает и все, а я хочу в чем-то добиться улучшения. То, с чего я начал, с первого вопроса. Я вижу, что все от этого зависит.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:36) Если на первом этапе нужно войти в сердце товарища, то, когда есть внешние неприятности, которые давят на человека, то первый этап – это нужно оторваться от этих неприятностей и постараться сделать усилие как раз в том, чтобы направить их на объединение? Я чувствую это внешнее давление со стороны мира, человечества как что-то, что превращается в преграду, ограничивает нас. Как правильно преодолевать?
М. Лайтман: Правильно, это стараться обнять сердце товарища.
Ученик: И когда целая масса тягот, страданий, как направить сердце на действие? Что почувствовать?
М. Лайтман: В таком действии ты оставляешь все беды, проблемы свои, и соединяешься только с ним.
Ученик: (01:20:00) И не надо ожидать результата, чтобы эти беды исчезли?
М. Лайтман: Нет. Ты не ждешь, что они исчезнут, ты занят чем-то другим.
Ученик: Последний вопрос. Как сосредоточиться именно на этом – обнять сердце товарища? Это должно быть как какая-то точка молитвы, для этого нужно время высвободить? Как через все сосредоточиться именно на этом?
М. Лайтман: Отключить себя от своего собственного сердца и соединить его, то есть твое сердце с сердцем товарища.
Ученик: Что я должен там раскрыть в сердце товарища?
М. Лайтман: Ты должен раскрыть, что тогда ты понимаешь и чувствуешь в этом сердце то, что ты хотел почувствовать и понять, что ты пришел к точке совершенства, полноты.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:19) Без страданий, которые предваряют результат, когда человек хочет выйти и тогда получает тенденцию, направление быть полезным товарищу, ближнему своему... Когда он хочет соединиться с сердцем товарища и хочет это почувствовать, то есть без предварительных страданий, даже если… Вы говорите нам, и я понимаю, что в конце концов это произойдет. Но без того, чтобы почувствовать эту тяжесть и путаницу, прямо сейчас я не могу войти в сердце товарища. Это будет не по-настоящему. С другой стороны, мы хотим продвигаться. Если я уже знаю, что я должен это делать, я бы хотел продвигаться именно так, но понимаю, что у меня нет достаточно опыта и точек соприкосновения.
Чтобы выйти из состояния, я хочу выйти из своего состояния, для этого хочу объединиться. Получается, что убегать от страданий тоже неправильно. Так как сочетать потребность, необходимость в предварительном этапе, который называется страдание, с состоянием, где я нахожусь, как сказано, что они были в Египте? Так как воспользоваться этим и быть в правильном устремлении с самого начала, да хотеть, да зайти в сердце товарища, как бы не теряя страданий?
М. Лайтман: Подумаем вместе.
Ученик: Я только уточняю, что мне нужно и то, и другое. Но если я стараюсь это сделать, то я как бы теряю лишма.
М. Лайтман: Да, это понятно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:37) Мы вчера слышали от Вас про такой очень сильный образ. Вы говорили про сжигающий огонь, то, что сжигает фальшивые желания, ненастоящие желания в огне поручительства. Мы очень хотим дать, хотим развиваться. Хотел поделиться, что мы сделали в десятке упражнение, в десятке Германия-4.
Мы старались представить, как мы вместе входим в такой огонь, и попросили Творца, чтобы сжег все ненастоящие, отрицательные желания. И позволил бы пламени любви дать возможность больше давать, быть вместе с товарищами без внешнего облачения, насколько мы поняли и услышали от Вас.
Хотели поблагодарить Вас за то, что Вы даете нам эти средства, за эти особые образы, как мы можем объединяться, включаясь друг в друга. Является ли это хорошим путем для объединения в десятке с помощью подобных упражнений, чтобы представлять себя, будто находящимся в центре огня? Как правильно это делать?
Реплика: Он вспоминает вчерашний утренний урок, где Вы говорили про огонь поручительства, в котором могут сгореть все отрицательные желания. Об этом был вопрос.
М. Лайтман: Может быть еще раз?
Ученик: Как мы можем позаботиться о том, чтобы пламя продолжало гореть в десятке? В продолжение вчерашнего разговора. Мы в десятке Германия–4 провели упражнение так, как мы поняли Вас, что в центре десятки должен быть огонь, который должен сжечь все неправильные желания, желания получать. Как сделать так, чтобы такой огонь все время пылал в центре десятки?
М. Лайтман: Это природа огня. Когда приходишь в центр, нам не нужно тут делать особого действия. Есть всякие действия, но мы их делаем неосознанно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:28:22) Я слышал, Вы сказали, что есть много вопросов, которые собственно и не вопросы, потому что на них нет четких ответов, поэтому все в тумане. Этот туман, по мере нашего продвижения, он становится более густой или он должен развеяться?
М. Лайтман: Да и нет, становится более плотным.
Ученик: Должно быть все меньше понимания, что я должен делать? Или все меньше и меньше понимать? Что же человеку даст какую-то индикацию того, что он правильно движется вперед и продвигается к истине?
М. Лайтман: Внутреннее ощущение. Я не могу сказать. Внутреннее ощущение.
Ученик: Я слышал, что Вы говорили, что нужно прыгнуть. Прыгнуть в состояние, которое неизвестно, как пройти. Что значит прыгнуть?
М. Лайтман: Прыгнуть – это значит принять его, чтобы оно покрыло тебя, охватило тебя со всех сторон.
Ученик: Какое действие нужно сделать, чтобы прыгнуть? В чем это действие?
М. Лайтман: Что ты принимаешь его. Ты не отдаляешься от него, чтобы, может быть, зайти с другой стороны, а просто искать контакт с ним с другой стороны.
Я уже не могу больше говорить. Что у нас со второй частью?
Чтец: Перейдем к следующей части урока и споем песню вместе.
Песня (01:31:26)
Набор: Команда синхронного набора