Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 7 декабря 2024 года
Часть 1: Урок на тему «Отдавать ради отдачи»
Чтец: Мы на уроке на тему «Отдавать ради отдачи», читаем избранные отрывки из первоисточников. Товарищ скажет несколько слов о выборе материалов.
Петах-Тиква-Центр: (00:31) На этой неделе мы спросили Рава, к чему мы приближаемся на конгрессе в феврале, к какой ступени мы должны подготовиться, и Рав сказал, что мы приближаемся к ступени отдачи ради отдачи. Это одна ступень перед духовной. Мы должны быть в связи между нами, насколько это возможно, над всеми расчетами, быть во взаимной отдаче всех со всеми. Рав сказал, что это наша конкретная ступень, ступень, к которой мы приближаемся. И для того, чтобы выяснить эту тему, мы выбрали особый документ на тему «Отдавать ради отдачи».
Чтец: (01:16) Итак, 1-й отрывок. РАБАШ.
1. Главная работа человека должна заключаться в том, чтобы у него было наслаждение в то время, когда он занимается действиями по отдаче. И это как сказано: «Служите Творцу в радости», – чтобы было подобие по форме. Подобно тому, как когда Он отдает, у него есть наслаждение, – как сказали мудрецы: «желание Его – насладить Свои творения», – так же и человек должен прийти к этому уровню.
И в этом должна заключаться вся оплата человека. И это называется, что он «отдает ради отдачи» без какого-либо вознаграждения, ибо нет у него большего наслаждения, чем это.
Однако после того как он удостоился этого уровня, – когда всё его наслаждение состоит в том, что он отдает Творцу, – он видит и чувствует, что он ничего не может дать Творцу, чтобы доставить Ему наслаждение, кроме как если будет получать от Него наслаждения, которые Творец уготовил Своим творениям, что и является целью творения. [РАБАШ. 332. По поводу уподобления по форме]
М. Лайтман: Да, там кто-то. Никто не хочет спросить?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (03:28) Он говорит в отрывке, что нужно прийти к состоянию отдавать ради отдачи без того, чтобы получить какую-либо награду. Но ведь наслаждение от отдачи – это и есть награда. Это немного путает.
М. Лайтман: Нет. Он не работает ради получения наслаждения, но поскольку это указание Творца, это то, что он чувствует.
Ученица: Так для чего он работает?
М. Лайтман: Чтобы доставить наслаждение Творцу.
Ученица: Поняла. И после того, как он видит, что если он не может доставить наслаждение Творцу, он…
М. Лайтман: Нет, это уже нечто иное.
Ученица: Это просто продолжение отрывка. То есть после того только, как он постигает эту ступень, он понимает это, да?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (04:55) Можно сказать, что отдача ради отдачи – это полная самоотмена?
М. Лайтман: Отдача ради отдачи – это самоотмена, но не полная.
Ученица: Это подобно сокращению?
М. Лайтман: Можно сказать, что да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:28) Товарищ сейчас сказал, что отдача ради отдачи… и так же я слышал на прошлой неделе, что отдача ради отдачи – это не духовная ступень? Я думал, что отдача ради отдачи – это первая ступень духовная.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но товарищ сказал, что Вы сказали, что отдача ради отдачи – это еще не духовная ступень.
М. Лайтман: Мы поговорим об этом. Есть и есть. Иногда мы это называем духовной ступенью, а иногда говорим, что еще нет. Поскольку человек тут только входит в отдачу, и поэтому это находится на границе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:45) В любом случае, мы желание наслаждаться. Так что служит желанию, чтобы все-таки проделать эти действия до достижения этой ступени? Что-то движет им все-таки делать это для того, чтобы себя полностью сократить до входа в духовное?
М. Лайтман: Величие Творца.
Ученик: Но нет у него величия Творца пока еще.
М. Лайтман: Все-таки у него есть что-то, что светит. И этого достаточно, чтобы производить действия для того, чтобы не получать награду.
Ученик: Между тем, кто уже в постижении, есть у нас примеры, и человеком, у которого есть оценка его окружения, – все-таки это дает силы действовать, горючее, я имею в виду, ради ближнего. Это этапы до достижения? То есть он все еще делает для того, чтобы насладиться для себя, – это дает ему и уважение со стороны других, и так далее.
М. Лайтман: Нет, нет-нет. Ты говоришь о всяких намерениях, которые есть у человека до того, как он доходит до ступени отдачи ради отдачи.
Ученик: То есть это пока еще этапы исправления?
М. Лайтман: Но мы сейчас говорим о духовной ступени. То есть он не получает никакой награды.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:41) То, что человек проделывает действия для того, чтобы получить уважение от группы, – это понятно. Я хочу спросить о человеке, который выполняет всевозможные действия, называемые внутренними, думает о товарищах, молится за них даже, делает для них всевозможные действия. Где здесь ощущение, как он здесь пишет, между тем, чтобы отдавать ради получения или отдавать ради отдачи? Откуда человек может различить, он делает это из гордыни или ради отдачи?
М. Лайтман: Он проверяет это сам. Никто не может ему сказать.
Ученик: Но никто же не знает.
М. Лайтман: И не должен знать. Тем, что он переходит к отдаче ради отдачи, он чувствует, насколько Творец дает ему горючее, топливо, иначе он не может действовать.
Ученик: Он чувствует здесь энергию от Творца?
М. Лайтман: Разумеется.
Ученик: И это та радость, о которой пишет РАБАШ?
М. Лайтман: Это возможность произвести действие отдачи ради отдачи.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (10:29) Согласно тому, что я поняла из этого отрывка, он находится в состоянии отдачи ради отдачи, это дает ему радость, потому как он служит Творцу, Царю, и рад от этого. И на каком-то этапе он понимает, что ему нужно получать ради отдачи. И как происходит этот переход?
М. Лайтман: Я не понял, что вы в конце сказали?
Ученица: Как он приходит к пониманию, ведь он рад в состоянии отдачи ради отдачи?
М. Лайтман: Если ему хорошо, то это совершенно не духовное действие.
Ученица: Но он рад.
М. Лайтман: Чему?
Ученица: Тому, что он наслаждает Царя.
М. Лайтман: Допустим.
Ученица: И тогда, на каком-то этапе, он решает, что он хочет получать ради отдачи. Так что происходит посредине, как он приходит к этому новому состоянию? Что приводит его к решению, что то, где он находится сейчас, уже недостаточно, он хочет более этого? Где точка перехода? Что там происходит?
М. Лайтман: Происходит, что он понимает в том, что есть перед ним, что работать с наслаждением – это более высокая ступень. И тогда он переходит к получению ради отдачи.
Ученица: А как он приходит к этому пониманию? Он получает добавку желания от Творца?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (12:30) Я слышала, что Вы ответили товарищу сейчас, что Творец дает горючее для того, чтобы человек пришел к отдаче ради отдачи, чтобы отменил себя. Что это за горючее, которое он получает от Творца?
М. Лайтман: Вера и уверенность.
Ученица: Уверенность? А как приходят, в общем-то, к этому, к этой вере и уверенности? Что человек чувствует?
М. Лайтман: Человек чувствует, что у него есть возможность производить действие, что его желание получать даже совершенно не участвует.
Ученица: Я поняла. То есть, можно сказать, что это как младенец, который чувствует уверенность со своей матерью, и он отменяет себя.
М. Лайтман: Допустим.
Ученица: А пока мы не приходим к такой уверенности, Вы сказали уверенность и вера, пока мы к этому не приходим, так, в общем-то, невозможно прийти к отдаче ради отдачи, и невозможно отменить себя? Так мы должны приобрести эту веру и уверенность. А где мы это покупаем? Через группу? Через прямой контакт?
М. Лайтман: Только с помощью окружения.
Ученица: Они должны мне дать эту уверенность в Творце и веру выше знания?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (14:12) Отдача ради отдачи – это промежуточное состояние?
М. Лайтман: Допустим.
Ученица: Скажем, есть две возможности отдачи ради отдачи. То есть, можно получить ради отдачи, как написано, и можно упасть в отдачу ради получения, как написано в отрывке. Это немножко звучит страшно, но мы должны радоваться. Эти два результата – я должна смотреть на это одинаково? То есть та вера и уверенность, о которой Вы говорите, то есть я должна быть уверена, что я приду к этому, что я приду к получению ради отдачи? А если я вдруг упаду в отдачу ради получения, что я все-таки раскрываю зло, раскрываю этих грешников, то есть я должна быть рада в этом состоянии тоже?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (15:17) Если я правильно понимаю, весь этот отрывок говорит о человеке, который находится в отдаче?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Я хочу спросить, что происходит перед этим. На этой неделе мы изучали о трапезе грешника, что человек вообще на первом этапе должен прекратить получать наслаждение, чтобы приблизиться к отдаче. Когда начинаем думать об этом, когда обращаем внимание, что все время, постоянно, во всем ты получаешь наслаждение, даже от запаха, от мыслей, то есть нет никакого крючка уцепиться за Него и сказать: «О, смотри, хотя бы один шаг сделала вперед». Это настолько мощно, я даже не знаю, откуда начинать. Как каббалист делает этот первый шаг, когда он не хочет получать наслаждение? Я действительно хочу сказать Творцу, что я не хочу получать. Но как?
М. Лайтман: Чтобы быть в состоянии отдачи ради отдачи – это для него дороже, чем все получения.
Ученица: Что дает этой хищной нашей природе, которая существует только ради этого? Вдруг дает силу, которая скажет: «Нет, Творец мне важнее, дороже. Я не знаю, Кто такой Творец». Кто это вообще?
М. Лайтман: Верно. Но с помощью упражнений мы приходим к состоянию, когда у нас есть начало наслаждения, удовольствия, оттого что мы думаем, делаем ради Творца что-то. И тогда человек идет и производит действия, с помощью которых он расширяет свою отдачу Творцу.
Ученица: (17:46) Если бы мне сейчас дали почувствовать, что я делаю что-то ради Творца, и я бы точно знала, что это не воображение, я бы больше всего наслаждалась в мире.
М. Лайтман: Откуда ты знаешь?
Ученица: Ну, это же что-то самое большое, в этом есть свет, и это больше всей этой ерунды, которой мы занимаемся. Думаю, что я чувствовала бы очень большое наслаждение. И снова это было бы в моем эгоизме?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Так как же сделать хоть один шаг, который отключен от эгоизма?
М. Лайтман: Это уже лишма.
Ученица: Так, на данный момент, как Вы нас видите, Вы сказали, что с помощью упражнений мы можем прийти к этому состоянию.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Какое упражнение я должна сделать, чтобы хоть как-то вспомнить об этом и приблизиться?
М. Лайтман: Думать о каждом товарище или подруге так, что ты хочешь дать им без всякого возврата.
Ученица: Что им дать? Свет?
М. Лайтман: Что-то. То, что они хотят. Что ты готова делать им то, что они хотят.
Ученица: Действительно физически это делать или просто просить, чтобы Творец пришел и наполнял их постоянно, каждый день всем добром?
М. Лайтман: Нет, и физически, и в молитве.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (19:39) Когда нет сил это сделать и хотим это сделать, получаем силу и уверенность, и веру. Может ли это прийти вместе с закрытием сердца? То есть я получаю силу думать о подругах и оправдание пути, и у меня нет никакого другого пути, но вместе с этим сердце закрывается. Это возможно?
М. Лайтман: Да. Почему? Чтобы дать тебе возможность прикладывать усилия и молиться.
Ученица: О чем?
М. Лайтман: Чтобы получить еще большую силу свыше.
Ученица: Сила свыше. Она изначально для того, чтобы у меня были силы давать, но закрытие сердца как будто забирает у меня наслаждение. Так о чем же я молюсь?
М. Лайтман: Чтобы у тебя была возможность объединяться с подругами в желании и мысли помочь им, дать им.
Ученица: Больше, чем на данный момент?
М. Лайтман: Разумеется.
Вопрос (Ж МАК): (21:38) Какими способами можно достичь, чтобы у человека было наслаждение в то время, когда он занимается действиями по отдаче?
М. Лайтман: Если человек в таком состоянии связан с Творцом и думает об отдающем действии, то он получает от этого удовольствие.
Вопрос (Ж МАК): (22:42) Как любовь и поддержка идеологической группы поможет всему мировому кли выйти на уровень отдачи ради отдачи Творцу на предстоящем конгрессе? И в чем эта поддержка?
М. Лайтман: У нас есть такая группа, да?
Ученица: Мировая идеологическая организационная: Орен Леви, Дуди, Акока, Авиу, Михаил Санилевич, Гилад. Это идеологическая группа. Как нам поддержать их? Как их поддержка поможет нам выйти на уровень отдачи ради отдачи на предстоящем конгрессе? И в чем заключается эта поддержка?
М. Лайтман: Вы должны держаться за них, и тогда они поддержат вас.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (23:50) Как выглядит такой конгресс «отдачи ради отдачи»? Я пытаюсь понять на самых низких уровнях, на которых я нахожусь, как это выглядит. Конгресс «отдачи ради отдачи», в центре которого Творец?
М. Лайтман: Что каждый думает обо всех, что он готов участвовать в доброй отдаче всем.
Ученица: Добрая отдача – что имеется в виду? Отдача – это хорошо. Но что значит добрая, хорошая отдача?
М. Лайтман: Добрая, хорошая отдача – это значит участвовать в силах, в молитве, в любом действии отдачи.
Ученица: С административной точки зрения, как можно подготовиться к такому конгрессу сейчас? Как я делаю что-то? Я готовилась к предыдущим конгрессам в моей жизни, но сейчас я готовлюсь иначе. Ведь это будет иначе? И у меня еще нет этого кли. Я прихожу туда это получить? Я хочу это получить, и я готовлюсь к этому сейчас. Скажем, в регистрации на конгресс взять какую-то роль на себя и делать что-то руками и ногами?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (25:46) Насладить Творца – это получить от Него. А мне надо достичь желания насладить «Свои творения», чтобы уподобиться с Ним по свойству. А это выходит, что мне нужно получить от творений, чтобы насладить их?
М. Лайтман: Что-то вы запутались.
Ученица: Еще раз. Здесь написано, что нужно насладить Творца, а Он наслаждается, когда я от Него получаю.
М. Лайтман: Хорошо.
Ученица: Я должна совпасть с Ним по свойствам. Как совпасть с Ним по свойствам?
М. Лайтман: Что Он наслаждается тем, что наполняет нас. И так каждый из нас должен прийти к состоянию, когда он тоже наслаждается тем, что наполняет остальных.
Ученица: А есть такая возможность, чтобы наслаждать творения тем, чтобы получать от них?
М. Лайтман: Наслаждать творения тем, чтобы получать от них, пока мы не в состоянии.
Ученица: Когда мы соударяемся, мы же это делаем, получаем друг от друга. И я чувствую удовольствие, когда вижу, что человек отменяется, когда он уступает мне. И я точно так же могу получить от этого наслаждение.
М. Лайтман: Да.
Ученица: То есть выходит, что наше наслаждение не только как минимум в том, чтобы давать друг другу, но также и получать друг от друга?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (27:56) Что мы даем Творцу? В отдаче ради отдачи, что я могу отдать Творцу?
М. Лайтман: Отдать Творцу – это желание получить от Него силу отдачи.
Ученица: Так это значит получить ради отдачи?
М. Лайтман: Это, собственно, получить, чтобы отдавать, да.
Ученица: Я не понимаю, что значит «отдача ради отдачи». Я отдаю что? Мое желание получить от Него?
М. Лайтман: Ты раскрываешь свое желание и готова принять от Него силу отдачи.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (29:11) В последней части этого отрывка, он заканчивает так: однако после того как он удостоился этого уровня, – когда всё его наслаждение состоит в том, что он отдает Творцу, – он видит и чувствует, что он ничего не может дать Творцу, чтобы доставить Ему наслаждение, кроме как если будет получать от Него наслаждения, которые Творец уготовил Своим творениям, что и является целью творения. И кажется, что здесь есть переход между этими двумя ступенями отдачи – ради отдачи и получения. Мой вопрос: мы понимаем, что желание получать – это то, что было создано, и мы не отменяем его. В отдаче ради отдачи мы над ним, и в этом состоянии отдачи ради отдачи, то, что мы получаем от Творца – это, в принципе, изменение нашей природы, желания получать. То есть, как бы на то, что нам удалось отдавать, приходит свет, возвращающий к Источнику, и меняет его свойства на отдачу.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (30:28) Вы сказали, что человек чувствует, что у него есть возможность выполнять действия, когда его желание получать не принимает в этом участие. Я хотела спросить, желание получать, не хочет ли оно что-то украсть от этого? Или человек чувствует свое желание получать живым, но у него есть возможность заткнуть свое желание получать?
М. Лайтман: Да, и так, и так.
Ученица: И Вы сказали, что упражнение должно быть таким, чтобы дать что-то подруге без того, чтобы получить от нее что-то.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Я чувствую, что желание получать вообще не позволяет этого сделать, оно постоянно хочет что-то украсть от этого. Должна ли я ожидать получить силу, что я смогу его заткнуть?
М. Лайтман: Вы должны за это что-то получить, иначе не сможете этого сделать.
Ученица: Так все-таки пытаться, и то что я получаю, должна связать с Творцом, нежели что-то в желание получать?
М. Лайтман: Ну, скажем, да.
Ученица: А как более точно, конкретно действовать?
М. Лайтман: Чтобы у вас была большая связь с Творцом.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (32:02) Творец – это сила отдачи. То есть единственное, что Он может дать нам – это сила отдачи?
М. Лайтман: Нет. То что Он может дать, это Его дело. Но Его основа – сила отдачи.
Ученица: Но самая большая вещь, которую мы можем попросить от Него, – это свойство отдачи, быть как Он?
М. Лайтман: И это тоже не очень хорошо, что ты ограничиваешь Творца, что отдачу можно от Него получить, а получение – нет. Ограничиваешь Его. Почему?
Ученица: В отдаче ради отдачи – единственное чем я пользуюсь это та сила, которая дается мне от Творца. Я не пользуюсь своим желанием. И в этой ситуации мое желание очень сильно страдает, как будто приняли решение против моего желания, но я следую этому, потому что Творец этого хочет. И мое тело все сопротивляется, но я отменяюсь и принимаю это.
Но если в этой ситуации есть у меня понимание, что единственное, что позволяет мне сделать движение, несмотря на то, что все мое тело сопротивляется. Это сила Творца, которая дается мне Творцом, хотя я раскрываю, что под этом было что-то, что я еще не видела… На данном этапе то, что мне кажется самым большим, что Он мне может дать, – это свойство отдачи. И когда мы переходим из этого состояния в следующее, то все еще получение ради отдачи... То есть мы переходим в получение ради отдачи, это все еще самое большое, что я могу от Него получить, – это свойство отдачи. Так какая разница между состоянием отдачи ради отдачи и состоянием получения ради отдачи, если все еще самое большое, что я могу получить, – это свойство отдачи? Может быть, я не была совсем четкой и ясной?
М. Лайтман: Нет-нет, выражено четко. Почему вы думаете, что отдавать ради отдачи – это малая сила?
Ученица: (34:32) Это не малая, но невозможно там оставаться, это ведь всего лишь вторая ступень, там невозможно оставаться. Желание получать должно получить что-то. Вопрос – что? Если в состоянии отдачи ради отдачи есть понимание, что самое большое, что желание получить может получить – это свойство отдачи, то тогда можно просить далее продвинуться к состоянию отдачи ради получения, потому как все еще отдача кажется для меня самым большим, это не маленькое, это просто невозможное… это как будто стоять в воздухе, это как будто не за что уцепиться в этос состоянии отдачи ради отдачи. Может быть, это и есть то самое, подвешенное ни на чем. Нужно получить что-то из этого. И в этих круговоротах, в этих витках подниматься-падать, подниматься-падать, подниматься-падать, мы должны получить какое-то осознание в желание получать… грешников…. И может быть, это осознание, что сила сопротивления желанию получать – это как нечто самое больше, что мы можем просить.
М. Лайтман: Хорошо, я слышу.
Вопрос (МАК-11): (36:06) Одни товарищи находятся, как пример возьмем, 20 лет в пути, я нахожусь чуть больше года, и сейчас Вы говорите: мы придем к отдаче ради отдачи. Как я должен понимать? Ни опыта, ни чувств таких, наверное, у меня нет, как у товарищей, которые находятся долго в пути. Как я должен это понимать и воспринимать? Потому что я не понимаю, если Вы можете объяснить. Хотя, возможно, услышал ответ на свой вопрос, но не уверен, если можно.
М. Лайтман: Вы должны поместить себя между людьми, которые занимаются, учатся и стремятся к этому, и тогда вы почувствуете течение, которое вас подхватит и понесет вперед.
Ученик: Я так, в принципе, и думал.
Вопрос (Ж Турция-7): (37:27) Я думала, что все мои желания – это действия по отдаче. Я думала, что я могу отдавать что-то Творцу, но согласно отрывку, который мы прочитали, человек не может дать ничего Творцу, чтобы доставило Ему наслаждение, это меня очень удивило. Как же нам все-таки прийти к такому пониманию, что Творец – Добр и Творящий добро?
М. Лайтман: «Добрый и Творящий добро» мы раскрываем во второй половине работы. Сейчас пока что то, что мы можем сделать, это дать Творцу возможность воздействовать на нас.
Вопрос (W Spain 1): (38:55) Чувствовать страх и трепет – может быть, я это делаю неправильным образом на пути отдачи?
М. Лайтман: Не понял.
Реплика: Она спрашивает, нормально ли чувствовать страх и трепет на пути отдачи?
М. Лайтман: Да. Конечно. Да, хорошо.
Вопрос (Хадера-1): (39:50) На первой ступени человек раскрывает, что его желание получать является злом. И тогда он просит у Творца, чтобы Он избавил его от желания получать с помощью хасадим. И он приходит на первую ступень, которая не духовная, потому что просьба ради желания получать. Это так?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Это уже духовная, значит?
М. Лайтман: Это должно быть уже духовной ступенью, и мы должны к ней прийти.
Ученик: А на этой ступени он раскрывает трепет?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть три ступени, где первая – это ради этого мира, вторая – ради будущего мира, а на третьей он раскрывает, что ему нечего отдавать Творцу, и тогда раскрывается третий вид трепета, который еще более духовный. Это правильное состояние?
М. Лайтман: Нет. Нет.
Ученик: Так поправьте меня.
М. Лайтман: Я не хочу поправлять. Мы так не изучаем. Вот и все.
Хадера-1: (41:19) В отрывке, который мы прочитали, есть два состояния. На первом этапе человек видит, что у него вообще нет горючего, чтобы отдавать, форма его желания – прах. И он обращается к Творцу и молится, и Творец дает ему возможность изменить форму его желания, и он чувствует, что такое отдача. И можно сказать, что на этом этапе поле его работы – это окружение, это товарищи, а средство – это Творец, где Творец дает ему то, что он хочет, и он это раскрыл. Это в последнем абзаце отрывка, который мы прочитали. Он раскрывает, что он ничего Творцу не дает – это не его цель.
Он желает что-то дать Творцу, но не может. И тогда он понимает, что только когда он получает от Творца, если он хочет насладить Творца, он должен получить от Него, потому что ему нечего делать… И тогда состояние преобразуется, его цель – это дать Творцу, а окружение, товарищи – это средство. И с помощью получения от них, он видит пока что только их, он может получить от них для того, чтобы отдавать Творцу. То есть цель Творца...
М. Лайтман: Да-да-да, мы услышали.
Второй отрывок, пожалуйста.
Чтец: (43:08) 2-й отрывок, РАБАШ.
2. И все это называется «не ради Торы», именно из-за того, что все его намерение только лишь, чтобы достичь большее наслаждение.
И только после того, как достиг этой ступени, называемой «не ради Торы», он удостаивается других явлений, которые прийдут с помощью более высокого состояния. Это означает, что нет у него тогда никакого расчета для себя, а все расчеты и мысли его – истина.
Словом, всё его намерение, действительно, только самоотмена с помощью истинной реальности, когда чувствует, что для него имеет значение только лишь обслуживать Царя, потому что он чувствует возвышенность и величие, и важность Царя.
Тогда он забывает о потребности заботиться о себе, так как его собственная сущность аннулируется, как свеча перед факелом, перед действительностью Творца, которую он чувствует. Тогда он оказывается на ступени «ради Торы», то есть ради радости Творца, и все его заботы и стремления, как доставить наслаждение Творцу. А его собственной реальности, то есть, желания получать, там нет вообще. И вот он в свойстве отдача ради отдачи. [РАБАШ. 223. Вхождение в работу]
М. Лайтман: Понятно?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (45:23) Когда-то я изучала, что отдача ради отдачи – это как голый человек, который находится в лесу, и у него нет ничего, и он ничего не хочет. Но если так, то он говорит, что он сокращает себя, то есть он просто закапывает свой эгоизм в землю. Это значит, что это этап, когда он ставит экран и делает сокращение?
М. Лайтман: Да, да.
Ученица: И тогда он получает ради отдачи – и это является воскрешением мертвых?
М. Лайтман: Я не знаю, это ступени, которые будем изучать еще.
Ученица: Я хочу просто понять разницу между этими вещами, и поэтому спрашиваю.
М. Лайтман: Еще рано.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (46:13) Я хотела спросить о лишма. На утреннем уроке Вы сказали, что слияние – это когда мое кли соответствует кли товарища, и тогда мы находимся в слиянии. Какая первая форма слияния, которую мы, как Ваши ученики, должны достичь на конгрессе? К чему мы должны стремиться?
М. Лайтман: Мы должны стремиться прийти к одному сердцу.
Ученица: Что это значит – одно сердце? Когда каждый чувствует другого?
М. Лайтман: Каждый чувствует другого.
Ученица: А в чем заключается отдача одного перед другим?
М. Лайтман: Каждый готов помочь каждому прийти к этому.
Ученица: Это значит, что это одно сердце?
М. Лайтман: Это все.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (47:29) Я услышала совет от Вас, что мы должны думать о каждой подруге, что я хочу дать ей без получения что-то взамен, что это приблизит нас к отдаче ради отдачи.
Мой вопрос по поводу вознаграждения. Если я делаю действия, чтобы дать пример подругам, спрашиваю, что им необходимо. Мы поднимаем вместе молитву, мы встречаемся, чтобы поднять хисарон по поводу какой-то подруги. Не должна ли я ожидать какого-то вознаграждения от всех этих действий?
М. Лайтман: Желательно. Насколько сейчас мы еще не можем сказать, мы еще не чувствуем этой ступени отдачи.
Ученица: А если за этими действиями у меня есть желание, чтобы Творец дал мне Свои свойства – это отрицательная награда, я должна отказаться от нее?
М. Лайтман: Нет, нет – это свойство отдачи.
Ученица: То есть есть негативное вознаграждение и есть целенаправленное вознаграждение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что тогда является негативным вознаграждением? Может быть, я даже не осознаю, что во мне это есть.
М. Лайтман: Негативное вознаграждение – это то, что в особенности как последствие зависти.
Ученица: Я не поняла, как можно выполнить действие ради подруг из зависти? Я не поняла этой связи.
М. Лайтман: Можно проделать любое действие, которое тебе нужно, чтобы оно существовало между подругами, между тобой и подругами или между подругами.
Ученица: (50:06) Хорошо, тогда я отложу в сторону это негативное вознаграждение и зависть. И последний вопрос. Как во всех наших действиях сосредоточиться на позитивном вознаграждении, что является все большим приближением и подобием по свойствам с Творцом?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Как помочь друг другу сосредоточиться на таком вознаграждении?
М. Лайтман: Это должно находиться вместе в группе, участвовать в том, чтобы сидеть в круге, и слышать от всех в особенности и включаться в них.
Ученица: А если мы только стремимся к этому – это уже считается отдачей ради отдачи?
М. Лайтман: Пока еще нет. Только стремимся – еще ни о чем не говорит.
Ученица: То есть нужно приобрести свойства Творца и равенство свойств с Творцом?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И это будет считаться отдачей ради отдачи?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Тогда что же такое получение ради отдачи? То есть это значит, что мы уже приобретаем эти свойства?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Тогда почему это называется отдачей ради отдачи, а не получением ради отдачи?
М. Лайтман: Отдает ради отдачи – это когда ты пользуешься только силой отдачи, а для того, чтобы получить ради отдачи, ты уже пользуешься силой получения.
Ученица: Почему это никогда не понятно, эта тема?
М. Лайтман: Мы еще к этому не пришли, еще не пришли к этому. Ничего из этого нет у тебя, ты как все.
Ученица: Как будто нет даже конца веревки, за что зацепиться, чтобы отличить.
М. Лайтман: Получишь в свое время. Ты не отстаешь в этом.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (52:30) Вы сказали – отдавать Творцу. То есть, что мы хотим для того, чтобы прийти к отдаче ради отдачи? Отдавать Творцу – это желание получить от Него силу отдачи. То есть, когда я нахожусь на этой ступени – отдачи ради отдачи, то я ничего не отдаю. Я только создаю желание прийти к отдаче. То есть, я прихожу к отчаянию в собственных силах, к пониманию, что мое желание получать, оно ради меня. Я отказываюсь от него, я хочу отказаться от него, я хочу получить от Творца это желание, эту силу отдавать. И тогда я, в общем-то, создаю этот кли, это желание, для того чтобы поднять к Нему молитву из своего состояния полного нуля?
М. Лайтман: Да.
Ученица: То следующая ступень – получение ради отдачи. Это является настоящей отдачей? То есть в принципе здесь есть какая-то ступень, которая является подготовкой к настоящей отдаче. Верно?
М. Лайтман: Верно.
Ученица: Так эта ступень, это моя работа с подругами и вообще в группе – прийти к тому, чтобы создать это общее желание всем вместе, создать это большое кли, которое может действительно поднять эту молитву, которая получит ответ.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (54:24) Иногда, когда человек должен выполнить какое-то действие по отдаче, он чувствует, что он не способен, его ничего не тянет, и он ничего не получает. Иногда я делаю такой трюк, как будто я обещаю что-то своему желанию получать. Ну, хорошо, допустим, нет сил прийти на встречу. Допустим, придешь на встречу, будет там вкусный кофе, или ты сделаешь что-то, что ты не хочешь, и я куплю тебе мороженое. И в процессе этого уже приводим свое тело и взаимовключаемся, и все получаем. Эти трюки, они хороши или это, наоборот, уводит человека во что-то очень опасное?
М. Лайтман: Ну, если ты видишь, что в таком виде ты можешь привлечь свое тело к сфокусированному действию с другими женщинами, то, наоборот, почему бы и нет. Пусть так и будет.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (55:46) Написано здесь, что он чувствует, что ему нужно только служить Творцу и из величия Творца, и он тогда забывает о себе и может работать. Так, в общем-то, выходит, что, то, чего нам не хватает – это только величия Творца. Как мы можем в десятке прийти к ощущению этой реальности?
М. Лайтман: Прежде всего, слушайте это с утра до вечера и посмотрим.
Ученица: Есть еще действия, которые мы можем делать между нами?
М. Лайтман: Есть много действий, которые вы можете выполнить, но это по сути...
Ученица: То есть слушать это с утра до вечера?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (56:44) Немного потеряла мысль. Я знаю, что мы выполняем работу, раскрываем зло, поднимаемся выше знания, соединяемся, получаем важность – и это и есть процесс. А что же тогда нового здесь? Потому как я ищу на этом этапе, к чему мы хотим прийти.
Это осознание зла и бегство от эгоизма помогает или только стремление к Творцу? Что здесь работает? Я привыкла к предыдущему этапу, и я понимаю, что там делать. А что сейчас? В чем сейчас новшество, и на чем я должна сосредоточиться в работе?
М. Лайтман: Скажем, нет ничего нового. Прочитай все эти отрывки и увидишь, каков порядок, и какая сила есть во всем этом. А затем нам расскажешь.
Ученица: Хорошо, я сделаю.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (58:03) Как можно прийти к желанию, к очень сильному желанию продвинуть подруг к отдаче?
М. Лайтман: Молиться за них.
Ученица: Молитва – это уже большое и сильное желание.
М. Лайтман: Ну, насколько возможно.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (58:44) Если мы в десятке после всех выяснений приходим к ясному, общему ощущению истинного хисарона в свете веры Творца – это, можно сказать, что доставляет наслаждение Творцу и помогает нам с нашей личной работой, прежде всего?
М. Лайтман: Да, да, да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (59:32) Вы ответили подруге, что Цимцум – это отдача ради отдачи. Понимаю, что речь о Цимцум Бет. Так Цимцум Бет происходит...
М. Лайтман: Я не имел в виду ни Второе сокращение и никакого действия – отдача ради отдачи.
Ученица: Хорошо, а тогда как разделить, когда я могу пользоваться келим отдачи и келим получения? Соответственно, до того, как я не делаю сокращение, я пользуюсь келим отдачи?
М. Лайтман: Я не знаю, насколько мы можем об этом говорить. Это не вопросы для нас.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:00:37) Здесь было выяснение на уроке – думать о каждом товарище в такой форме, что ты не хочешь получить от них что-либо в награду. Если я раскрыла, что я выполняла какие-то действия по отношению к ним, и открыла, что мое намерение было обратным, я не совсем хотела помогать им. И я тогда понимаю, что, может быть, стоит вообще перестать что-либо делать в действии, а стоит только молиться, потому что все действия будут эгоистическими. Верно ли это?
М. Лайтман: Неверно, это неправильно. Нам нельзя прекращать действия, которые связывают нас вместе, и направляют нас на Творца.
Ученица: Даже если я не вижу результатов в действии?
М. Лайтман: Это ни о чем не говорит. Понятно?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:02:00) Вы ответили до этого одной из подруг – ты не можешь просить, не получая какое-либо вознаграждение. Проси связь с Творцом. И все-таки кажется, что это точка получения света из связи – это все-таки является вознаграждением. Как мы просим действительно без ожидания какой-либо награды, если это вообще возможно?
М. Лайтман: Только разум и сила отдавать, отдавать – это то, что я хочу получить от Творца. Вот и все. Хорошо? Ладно.
Ну, мне сказали, что все уже.
Объявления (01:03:03)
Клип (01:06:24)
Песня (01:07:38)
Набор: Команда синхронного набора