Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок №1, 6 июля 2021 года
Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар
Чтец: Мы с вами изучаем «Предисловие к книге Зоар», мы находимся в 16-м пункте, 435 страница книги «Труды Бааль Сулама».
М. Лайтман: Мы говорили до сих пор о трех состояниях. Что происходит дальше?
Чтец: 16-й пункт.
16) И, исходя из этого, излишне спрашивать: неужели в таком случае, у нас, чего доброго, пропал выбор? Ведь мы обязаны прийти к совершенству и полностью принять Третье Состояние, в силу того, что оно уже существует в Первом Состоянии.
И дело в том, что два пути приготовил нам Творец во Втором Состоянии, чтобы привести нас в Третье Состояние:
Первый – это путь исполнения Торы и заповедей, как это выяснилось выше.
Второй – это путь страданий, причем сами страдания смягчают тело, и они вынудят нас в конце изменить наше желание получать, и принять форму желания отдавать, и слиться с Творцом. И это, как сказали наши мудрецы: «Если вы возвратитесь к добру, хорошо, а если нет – я поставлю над вами царя, подобного Аману, и он волей-неволей вернет вас к добру».
И так сказали наши мудрецы о стихе: «В свой срок 'беита' ускорю 'ахишена'»: «Если удостоились – ускорю, а если нет – в свой срок». Объяснение: если удостоились [пойти] первым путем, то есть посредством исполнения Торы и заповедей, мы ускоряем свое исправление и не нуждаемся в тяжелых и горьких страданиях и удлинении времени, чтобы его хватило для их получения, и они вернули бы нас к добру волей-неволей.
А если нет – в свой срок, то есть только в тот момент, когда страдания завершат наше исправление и для нас поневоле наступит время исправления. А, в общем, путь страданий это также и наказания душ в аду. Однако, так или иначе, Окончательное Исправление, то есть Третье Состояние, обязательно и абсолютно с точки зрения Первого Состояния. А весь наш выбор лежит только между путем страданий и путем Торы и заповедей.
И вот как следует выяснилось, как эти три состояния душ связаны друг с другом и абсолютно вынуждают [существование] друг друга. [Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар, п.16](03:24)
Еще раз, 16-й пункт.
16) И, исходя из этого, излишне спрашивать: неужели в таком случае, у нас, чего доброго, пропал выбор?
М. Лайтман: Если мы проходим эти состояния с начала и до конца, и в итоге наверняка мы должны достичь исправленного состояния, то в чем же выбор?
Чтец: Ведь мы обязаны прийти к совершенству и полностью принять Третье Состояние, в силу того, что оно уже существует в Первом Состоянии.
Что это значит?
М. Лайтман: Что мы должны только раскрыть это состояние. Состояние не изменяется. Мы находимся в мире Бесконечности, в «нет никого кроме Него», и ничего не изменяется, кроме нашего восприятия. Наше восприятие всё время изменяется, всё время обновляется из осознания неисправленности к исправленности, из прояснения света из тьмы. Так мы приходим к состоянию, когда мы раскрываем состояние блага, которое существует всегда, и «Нет никого кроме Него». И мы должны раскрыть только это: что все эти состояния − только относительно человека, чтобы создать и развить в нем келим для ощущения вознаграждения. (05:16)
Вопрос (Чтец): Он пишет: Ведь мы обязаны прийти к совершенству и полностью принять Третье Состояние, в силу того, что оно уже существует в Первом Состоянии. Третье состояние уже присутствует в Первом состоянии?
М. Лайтман: Все эти состояния – это одно и то же состояние, которое создал Творец. Он создал одно состояние. Но относительно человека это состояние раскрывается каждый раз по-разному, согласно тому, насколько человек может находиться в слиянии с правильным и окончательным состоянием. Так мы развиваемся в осознании конечного состояния, чтобы действительно ощутить его в наших чувствах. И здесь есть путь развития.
Но состояние – оно то же самое, оно существует. Мы и сейчас тоже существуем в мире Бесконечности и в Полном Исправлении. Но как мы раскрываем его? Мы раскрываем его согласно нашим келим − неисправленным, разъединенным, и так далее.
Чтец: Что является Первым состоянием?
М. Лайтман: Первое состояние – это то, что Творец создал нам изначально, когда мы начинаем путь и начинаем осознание зла, где мы находимся. Второе состояние – это в пути, по-простому − когда я исправляю себя. И Третье состояние − это уже Окончательное Исправление.
Чтец: Так почему Третье состояние уже находится в Первом?
М. Лайтман: Потому что со стороны Творца нет никаких изменений, это только относительно нас, что мы не понимаем. Рождается младенец − он рождается в мир, в котором вокруг него есть всё. А что он чувствует? Он не чувствует ничего. Относительно мира он находится в состоянии, что мир готов. Но то, как он постигает его, – он находится в Первом состоянии.
Ты живешь в реальности, и рядом с тобой есть каббалисты, которые ощущают совершенно иные состояния, чем ты. И что же можно сделать? Каждый − согласно своим келим. (08:10)
Повторное чтение 16-го пункта (08:17-11:17)
Вопрос (МАК 6): Чем все-таки отличаются Первое и Третье состояния?
М. Лайтман: Раскрытием относительно творений. Они могут ощутить, где они находятся, согласно развитию их келим и согласно исправленным келим. В Третьем состоянии, разумеется, существует и Первое состояние, но это не относительно постигающего человека. Постигающий человек чувствует относительно своих неисправностей, что он находится в Первом состоянии, а исправленный человек в том же состоянии постигает, что это Третье состояние. Вот так.
Это, как в нашем мире. Есть в мире, которые чувствуют хорошо и чувствуют плохо, состояние мира или состояние личное, субъективное, которое человек раскрывает.
Вопрос (Петах-Тиква-19): Есть вещь, которая очень нервирует меня.
М. Лайтман: Я не хочу эти нервы, я хочу услышать четкий вопрос.
Ученик: Я говорю, ...если удостоились [пойти] первым путем, то есть посредством исполнения Торы и заповедей, мы ускоряем свое исправление и не нуждаемся в тяжелых и горьких страданиях и удлинении времени, чтобы его хватило для их получения, и они вернули бы нас к добру волей-неволей. На самом деле, есть сокращение в пути?
М. Лайтман: Есть сокращение в пути. Всё зависит от тебя, а не то что есть какое-то определенное время. Есть время, которое не может быть более 6000 лет, но его можно сократить. Это называется «Исраэль освящают времена», ускоряют их благодаря тому, что стремятся к объединению.
Ученик: Я говорю о Бней Барухе. Мы можем сократить путь?
М. Лайтман: Сократить – да. Но это не значит, что ты перескакиваешь что-то в пути. Ты ускоряешь свое развитие, и в каждом состоянии ты не должен находиться в каком-то ожидании, а быстро пройти его, потому что ты готовишь объединение между товарищами и все состояния большего объединения. В этом и есть различие между Первым и Третьим состоянием, что в Третьем состоянии мы становимся более объединенными. И ты производишь все действия и условия, чтобы быть в объединенном состоянии, достичь его как можно быстрее. (14:33)
Ученик: Это на самом деле может занять годы?
М. Лайтман: Да, это может быть годами.
Ученик: И как можно измерить годы?
М. Лайтман: Я не знаю, мне это не важно. Я стараюсь, как можно больше.
Ученик: У Бааль Сулама это заняло 20 лет, это высокая душа.
Вопрос (Италия-4): Почему мы должны исправлять наше восприятие реальности через осознание зла?
М. Лайтман: Потому что преимущество света − из тьмы. Ты не можешь ощутить реальность, если ты не раскрываешь ее из противоположности. Невозможно. Как в нашем мире: мы как творения не можем ощутить проявление света из тьмы из какого-то состояния, а только лишь из противоположного ему состояния. Всегда плюс-минус, север-юг, всё, что угодно. Мы оцениваем и ощущаем, и распознаем только относительно противоположности: в любом измерении, в любом ощущении, – во всём.
Вопрос (Киев-1). Мы находимся между Первым и Третьим состоянием. А в чем путь страданий или путь Торы от Второго к Третьему?
М. Лайтман: Путь страданий − когда мы не ускоряем свое развитие. Тогда раскрываются разбитые решимот, и мы ощущаем страдания, войны и так далее – всё, что есть, и они продвигают нас. А путь света, путь Торы – когда мы притягиваем свет, и он увлекает нас вперед в направлении добра, из добра − к еще большему добру.
Как ты говоришь ребенку: «Будешь учиться – ты будешь получать награды, призы, и так далее». Это путь света. «А если ты не хочешь, ты будешь получать удары, страдания, наказания». И тогда ему придется продвигаться таким путем, с помощью этого.
Ученик: Так что, мы не получаем удары и страдания, если движемся со Второго в Третье?
М. Лайтман: Это зависит от нас. У нас всегда есть две возможности. Если мы сильно продвигаемся к объединению между нами, неважно, что произойдет, − тогда мы в объединении между нами достигаем состояния, когда мы ускоряем решимот и обязываем их выходить быстрым и комфортным образом. Мы уже готовим им место.
Вопрос (Петах-Тиква-17): Состояние, когда мы должны получить Третье состояние, чтобы оно существовало в Первом, мы это обретаем постепенно с помощью отмены?
М. Лайтман: Да, разумеется. Мы развиваем эти желания, всё наше развитие − через исправления.
Ученик: Это происходит в соответствии с нашим продвижением к исправлению или сразу же?
М. Лайтман: За один раз, единовременно ничего не происходит. Происходит в соответствии с тем, что мы вызываем и к чему готовы, или «в свое время». Это называется «путем страданий», поскольку мы это не вызывали, мы не готовили себя к этому. И поэтому то самое будущее состояние, следующее, хорошее состояние, мы чувствуем, как зло, потому что мы не готовы к нему. А если мы готовы к нему, то чувствуем, как добро, что оно приходит вовремя, что оно желаемо. (19:22)
Вопрос (Москва-4): Исходя из этого отрывка получается, будто страдания − для тех, кто ленится в духовной работе. С другой стороны, мы читали, что по закону поручительства в первую очередь страдания и наказания получают, наоборот, праведники. Как это сочетается?
М. Лайтман: Ты спрашиваешь справедливо, мы еще выясним эти вещи. Есть много форм страданий. Какие страдания получают праведники, которые тоже ответственны за поколение и поэтому получают страдания? И какие страдания получают люди маленькие, которые не реализуют свой свободный выбор, небольшой, маленький? Но каждый получает в соответствии с тем, что ему положено по его уровню, по корню его души. Никто не может получить за другого.
Вопрос (Петах-Тиква-6): Бааль Сулам пишет здесь, что свободный выбор − не в цели, а в пути. Правильно так сказать?
М. Лайтман: Цель – мы с этим ничего не можем сделать. Путь – ты все время хочешь продвигаться к состояниям более продвинутым.
Ученик: Насколько этот закон широкий, то есть работает ли и в материальном мире? Например, человек пошел и поскользнулся на банановой шкурке. Он должен был поскользнуться, у него не было выбора? У меня просто не было более умного примера.
М. Лайтман: У него не было выбора, поскользнуться или нет. Но видимо, у него был выбор делать какие-то другие, предыдущие действия, предварительные, тогда бы он не поскользнулся.
Вопрос (Италия-1): Как мы можем понять, что этот путь дан нам для того, чтобы выполнять заповеди Торы?
М. Лайтман: Понять? Мы должны принимать это как шанс, как возможность. Или мы живем в нашем мире, как животные, как звери − то, что делает человечество. Или мы можем подсластить свой путь и привести себя к ощущению высшей природы, которая воздействует на нас и приводит нас в действие таким образом, чтобы мы могли каждый раз определять свою жизнь и все время продвигаться в понимании, в ощущении, что с нами происходит. И не находились под прессом развития, что это исходит как бы от судьбы, а сами приводили в действие высшую силу, которая действует на нас постепенно и в нашем согласии. Всё зависит от нас, насколько мы продвигаемся к высшей силе. (23:18)
Вопрос (Ашкелон-2): Свободный выбор может как-то уложиться в голове в рациональном виде или же всегда нужно будет только верить выше знания, что есть у меня свободный выбор?
М. Лайтман: Почему, в чем свободный выбор? В том, что мы сближаемся между собой и этим ускоряем следующее состояние. Если я принимаю этот процесс (что я должен вернуться к единому кли), то понятно, что я действую так. И насколько мы объединяемся вместе, мы идем к объединению, к правильному будущему, и в этом мой свободный выбор.
А в чем он не свободный? В том, что если я не буду так делать, то беды и различные проблемы будут давить на меня и обяжут меня все-таки реализовать свой свободный выбор. Но это уже будет не свободный выбор, а путь страданий.
Ученик: Я спрашиваю, потому что всё время кажется, что и свободный выбор помогает выстроить Творец.
М. Лайтман: Он помогает тебе выбрать, но при условии, что ты выбираешь для себя, что ты хочешь идти свободным выбором. Но затем, после выбора, разумеется, Творец всё обустраивает.
Вопрос (Торонто-2): Подслащение пути, эта сладость, если мы всё делаем правильно, где она ощущается, в каких келим? В какой реальности чувствуется это подслащение?
М. Лайтман: Подслащение ощущается в самих состояниях, какими я их принимаю, что они желаемы.
Вопрос (Тель-Авив-3): В нашем поколении ускорение, ахишена – это стремиться и действовать по отношению к общему Концу Исправления всего мира? Правильно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это реально?
М. Лайтман: Это реально.
Вопрос (Чтец): Можно еще спросить о Первом состоянии? В 14-м пункте, когда он определил три состояния, он определяет так: Первое Состояние есть их пребывание в Бесконечности, в замысле творения, где у них уже существует будущая форма Окончательного Исправления. Что это значит?
М. Лайтман: Это значит, прежде всего, что это духовное состояние, а не материальное, что мы находимся все-таки в мире Бесконечности и в состоянии, когда мы не осознаем его. Мы полностью замкнуты, мы не осознаем, не чувствуем свое состояние. Силы как бы не начали действовать на нас, развивать нас. Это Первое состояние. Второе состояние − когда силы, которые действуют в нашем развитии, развивают нас и приводят нас к Третьему состоянию.
Так в чем разница между Первым состоянием и Третьим? Мы находимся в том же состоянии, но разница между этими состояниями − в нашем внутреннем развитии. Но мы всегда находимся в мире Бесконечности и в силе Творца. (27:36)
Чтец: Это состояние, о котором Вы говорите, то же состояние. Что оно представляет собой?
М. Лайтман: Что значит – то же состояние?
Чтец: Первое и Третье.
М. Лайтман: Нет разницы между состояниями. Нет разницы между никакими состояниями, кроме как по отношению к творениям. Только по отношению к творениям! Мы всегда находимся в одном состоянии: «Он и Имя Его едины», находимся в слиянии с Творцом. И всё!
Теперь − для того, чтобы осознать это состояние, в нашем внутреннем развитии по отношению к нам есть состояния. Для того, чтобы почувствовать, где мы существуем внутри Творца, нам нужно почувствовать, что мы отдалены, разбиты, обязаны объединиться, обязаны пройти различные состояния. Но всё это − только для того, чтобы убедиться, почувствовать, что мы находимся в Бесконечности.
Чтец: Так находиться в Бесконечности – это Первое состояние?
М. Лайтман: Нет, всегда.
Чтец: Всегда, но в любом случае, если мы это разделяем на Первое, Второе и Третье, как определить Первое?
М. Лайтман: По отношению к творениям. Творение находится в Бесконечности в бессознательном состоянии. Второе состояние − когда они развивают сознание, понимание, ощущение Творца − постепенно, по ступеням. И Третье состояние, когда они уже это принимают. Третье состояние – чем оно отличается от всего Второго состояния? Что это сумма, итог всех состояний, которые оно прошло в течение 6000 ступеней. Всё это становится одной единой интегральной ступенью. (30:00)
Чтец: 17-й пункт.
17) И отсюда полностью ясен третий вопрос, упомянутый выше. В нем мы спросили о том, что когда мы смотрим на себя, то находим себя ущербными и презренными настолько, что даже не стоим осуждения, а когда мы смотрим на Работника, нас создавшего, мы должны находиться на самой большой высоте, для которой нет достаточной похвалы, как и подобает Работнику, нас создавшему. Ведь природа совершенного Работника такова, что действия Его совершенны.
И из сказанного абсолютно ясно, что это наше тело, со всеми его проявлениями и ничтожными обретениями, совершенно не является нашим настоящим телом, поскольку наше истинное тело, а именно, вечное и совершенное всеми возможными совершенствами, уже находится и существует в Бесконечности в виде Первого Состояния, которое принимает там свою совершенную форму от того будущего, которое наступит в Третьем Состоянии, то есть в получении в виде отдачи, находящемся в подобии по форме с Бесконечностью.
А если, и в самом деле, само наше Первое Состояние обязывает, чтобы во Второй реальности нам была дана клипа этого нашего тела в ее презренном и испорченном виде, то есть в желании получать только для себя, которое является силой, отделяющей нас от Бесконечности, как сказано выше, чтобы исправить его и позволить нам получить наше вечное тело в полном практическом выражении в Третьем Состоянии, – мы совершенно не должны этим возмущаться, ибо нашу работу можно представить себе лишь в этом теле, преходящем и конечном. Ведь человек не может исправить то, чего нет в нем.
Таким образом, мы на самом деле пребываем в той же мере совершенства, которая достойна и подобает совершенному Работнику, который нас сделал, также и в этом Втором Состоянии. Ибо это тело совершенно не вредит нам, ведь оно должно будет умереть и отмениться, и приготовлено для нас только на определенное время, которое требуется, для того чтобы отменить его и принять нашу вечную форму. [Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар, п.17] (33:16)
Повторное чтение отрывка (33:25-36:34)
Вопрос (Петах-Тиква-31): Что мы можем объяснить о методике нашего воспитания Творцом? Эта система, в которой мы действуем, она правильно продвигает нас к Цели творения?
М. Лайтман: Я не понимаю вопроса. Что мы можем объяснить? То, что мы и говорим: что Творец учит нас с помощью плюса и минуса, через хорошие и плохие состояния, и каждый раз дает нам в этом всевозможные ощущения в чувствах, разуме и вере. И так Он работает.
Есть у Него только два состояния – немного больше света или немного больше тьмы. И так, между светом и тьмой, во всех понятиях, приятных или нет, Он воспитывает нас. Потому что нет у нас иного чувства, кроме желания получать, желания почувствовать наслаждение и удовольствие. Поэтому Творец воздействует на наше желание получать, то есть мы получаем хорошее или плохое. Этим Он развивает нас.
И с помощью таких всевозможных, многочисленных действий мы начинаем понимать (кроме того, что начинаем ощущать, также понимать эти вещи), то есть растет у нас разум, ощущение, знание, осознание. И так мы развиваемся. Но всё исходит всего лишь из ощущения горькое-сладкое, а вслед за этим развивается истина-ложь.
Вопрос (Азия): Первое состояние и Третье состояние – это одно и то же состояние, только воспринимается нами по-разному? Верно?
М. Лайтман: Верно. Отношение Творца к творению никогда не меняется. Мы всегда находимся в «Добром и Творящем добро», всё зависит только от нашего развития. Очень простая вещь.
Вопрос (Latin 6): Что это за состояние подъема? Мой эгоизм растет для того, чтобы точка в сердце соответствовала эго?
М. Лайтман: Да. Насколько растет человек, его эгоизм растет, «каждый, кто больше своего товарища, и злое начало в нем больше».
Ученик: Это и есть вера выше знания?
М. Лайтман: Да, это вера выше знания.
Вопрос (Latin 4): Я чувствую, что если мы правильно понимаем это, мы можем сэкономить для себя много проблем. Написано, что мы уже находимся в совершенном состоянии, достойном Совершенного Творца. Как правильно это понять? Как мы можем прийти к этой истинной форме совершенства?
М. Лайтман: Только с помощью усиления объединения между нами, только с помощью внутреннего сближения между всеми товарищами. Это единственное действие, с помощью которого мы изменяем наше духовное состояние. (42:04)
Вопрос (Турция-1): Наше продвижение − всегда в ощущении этой средней линии в десятке?
М. Лайтман: Да, это верно.
Вопрос (Фокус-группа): Непонятно, Бааль Сулам пишет, что путь Торы – это не путь страданий. Но кажется, что в конечном счете и это тоже путь страданий?
М. Лайтман: Нет, потому что путем Торы ты получаешь такие назидания, что для тебя они тогда связаны с твоим развитием, и поэтому это не ощущается как страдания. А страдания − имеется в виду, что ты не находишь причины этого или не оправдываешь причины, а не то чтобы ты участвовал в этом сам. Но если ты вызываешь исцеление, это уже не называется страданиями.
Ученик: А где это раскрывается?
М. Лайтман: В осознании.
Вопрос (Hebrew 10): Относительно методики воспитания Творца. Мы слышали, что Он воспитывает нас кнутом и пряником, но с другой стороны, воспитание – это личный пример. Где же получить личный пример Творца?
М. Лайтман: Пожалуйста, выстрой подобие Творца между нами, насколько ты можешь привести к объединению между товарищами, и ты будешь учиться на этом. Наоборот, пожалуйста, это и является воспитанием каббалистов, когда мы должны стараться прийти к объединению и уже исходя из него учиться.
Ученик: И всё-таки, если можно, − понять, в чем разница между методикой «кнута и пряника» Творца и «воспитывай отрока по путям его»?
М. Лайтман: Мы поговорим об этом, это еще не сейчас. Вы хотите идти в разных направлениях вместо того, чтобы продвигаться в этом предисловии. И я вижу, что учеба становится не сконцентрированной, вы не хотите учить и знать, что в точности написано в книге. Вскоре ты начнешь меня спрашивать о психологических проблемах в семье и еще вещи такого рода. Это не согласно тому, что он нам пишет.
Вопрос (Latin 8): У нас замечательная десятка, хотя и не все ежедневно появляются, но большинство присутствует. И мы чувствуем, что мы объединены и каждый товарищ проходит личные ощущения, личные страдания. А иногда в десятке эти личные состояния исчезают. Это объединение или это попытка психологически убежать?
М. Лайтман: Это вы должны различать сами, а не я должен вам давать объяснения. Вы сами должны объяснить себе. Я не хочу сейчас устанавливать, чтобы вы потом начали относиться к этому согласно моему определению. Объединитесь между собой и сами вместе решите, в каких состояниях вы находитесь. (46:55)
Чтец: Мы прочитали 17-й пункт, а сейчас нам предстоит 18-й.
18) И вместе с этим решается пятый вопрос, который мы задавали: как возможно, чтобы от вечного произошли бы невечные, существующие и преходящие творения? И из выясненного ясно, что, на самом деле, мы уже вышли перед Ним, как подобает Его вечности, – то есть творения, вечные во всем совершенстве. И эта наша вечность обязательно вынуждает, чтобы клипа (оболочка) тела, которая дана нам только для работы, была бы конечной и преходящей, потому что если бы она, чего доброго, осталась в вечности, мы остались бы, страшно подумать, отделенными от Источника жизни навечно.
И мы уже сказали в п. 13, что эта форма нашего тела, то есть желание получать только лишь для себя, совершенно отсутствует в вечном замысле творения, ведь там мы находимся в нашей форме Третьего Состояния, однако она обязана проявиться в нас во Второй реальности, чтобы позволить нам исправить ее, как сказано выше.
И совершенно излишне спрашивать о состоянии остальных творений мира, кроме человека, поскольку человек является центром всего творения, как сказано далее в п. 39, а все остальные творения не имеют никакого счета и ценности сами по себе, кроме той меры, в которой они помогают человеку, приводя его к совершенству. И потому они поднимаются и опускаются с ним вместе, а сами по себе в расчет не берутся. [Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар, п.18] (49:12)
Повторное чтение отрывка (49:17-51:12)
Вопрос (Москва-7): То, что мы сейчас изучаем – это очень высокий материал, который наполняет и будто бы аннулирует все хисароны, включая больных товарищей и прочие материальные проблемы. И в этом хорошо находиться. И здесь вопрос: насколько наш фокус должен быть сконцентрирован на том, чтобы эту высокую точку удерживать, либо всё-таки опираться на хисароны, которые пробуждаются в повседневной жизни, и включать их в молитву?
М. Лайтман: Мы должны молиться так же и о состояниях, которые мы проходим в нашей жизни, потому что они исходят из того же Высшего Источника, как и все эти глобальные действия, о которых мы читаем здесь. И то, и другое нам нужно отнести к Творцу и просить Его и о том, и о другом, чтобы произошли исправления.
Поэтому Он вызывает в нас всевозможные ощущения: приятные, неприятные – неважно, и мы должны реагировать на всё. С помощью этого мы развиваем наше чувство и всё больше и больше приближаемся к тому, чтобы стать достойными почувствовать всё Его отношение к нам.
Да, может быть здесь мы говорим о глобальных вещах: выше времени, движения, места, о программе творения, о Его цели, и так далее. Но вместе с тем мы всё же должны связать эти глобальные, возвышенные вещи с нашей повседневной жизнью, простой, низменной. И о том, и о другом − просить, благодарить Творца. Жить в двух мирах, скажем так.
Вопрос (Петах-Тиква-25): Здесь столько, чтобы понять и подытожить. Что означает, что мы получаем вот это приходящее ничтожное тело, называемое «получением для самого себя»? И в чем разница с постижением вечного тела, которое мы должны постичь в Третьем состоянии? Для чего нам нужно это действие, и как оно продвигает?
М. Лайтман: Какое действие?
Ученик: Действие, что мы получаем тело конечное и приходящее, называемое «получением для себя», и исправляем это тело. И это действие, которое мы проходим на втором этапе, для чего нам это нужно? Для достижения нашего вечного тела? Как это вообще можно понять, Третье состояние?
М. Лайтман: Ну как же мы достигаем этого вечного тела? С помощью того, что мы как раз действуем, исходя из нашего теперешнего тела, нашего испорченного желания получать. Оно помогает нам различить всевозможные состояния и приблизиться к этому исправленному состоянию, тогда мы достигаем исправленного тела. В чем разница между исправленным и неисправленным телом? То же желание получать, только прошедшее исправление. (55:16)
Ученик: Так почему недостаточно было бы первого этапа и всё? Для чего нам нужно проходить этот этап? Написано, что для того, чтобы достичь какого-то осознания. А как это действие ведет к осознанию?
М. Лайтман: Наше постижение всегда включает два противоположных состояния как преимущество света из тьмы. И поэтому нет здесь никакого, как бы сказать, иного пути, а всегда находиться между падениями и подъемами, всегда сравнивать тьму со светом, отсутствие знания со знанием.
Посмотри, в каких состояниях мы находимся между падениями и подъемами. В падении я как глупый и совершенно ничего не понимающий, а в подъеме я уже человек, и даже в чем-то каббалист, и так далее. Это будет раскрываться всё больше и больше, гораздо больше, чем мы думаем. Различия будут очень большими, как у Бааль Шем Това, который забыл алфавит в падении.
Поэтому нам нельзя не связывать эти два состояния. Может быть, мы сейчас не чувствуем, насколько различие между ними продвигает нас. Различие между этими противоположными состояниями и дает нам кли.
Ученик: Первое состояние является совершенным только потому, что включает в себя Второе и Третье состояние?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А само по себе не было бы совершенным, потому что в этом состоянии нет осознания?
М. Лайтман: Потому что по отношению к творению ты не можешь сказать, совершенно или нет. (57:17)
Ученик: Чтобы была действительность творений, Первое состояние обязано пройти всё действие, которое происходит во Втором состоянии, чтобы прийти к Третьему?
М. Лайтман: Правильно, отлично. Это хороший итог. (57:33)
Чтец: Мы прочитали 18-й пункт, а нам предстоит 19-й пункт.
19) И вместе с этим выясняется четвертый вопрос, который мы задали: если природа Доброго – творить добро, как же Он изначально создал творения, которые будут страдать и мучиться в течение [всех] дней своей жизни?
Ведь, как сказано, все эти страдания вызваны нашим Первым Состоянием, поскольку наша совершенная вечность, полученная там из Третьего Состояния, которое наступит в будущем, вынуждает нас идти либо путем Торы, либо путем страданий, и прийти и достичь нашей вечности, имеющей место в Третьем Состоянии (как сказано выше, в п. 15).
И все эти страдания распространяются лишь на эту клипу нашего тела, которая была создана лишь для смерти и погребения. И это учит нас тому, что заключенное в нем желание получать для себя было создано, только чтобы его уничтожили и искоренили из мира, изменив на желание отдавать. А страдания, которые мы испытываем, – это лишь раскрытия, которые показывают [всю] ничтожность и вред, довлеющие над ним.
Приди и увидь: в тот момент, когда все живущие в мире, единогласно согласились бы отменить и уничтожить свое желание получать для себя, и у них не было бы никакого желания, кроме отдачи ближним, все заботы и все вредители исчезли бы с лица земли, и каждый был бы уверен в здоровой и счастливой жизни, ведь у каждого из нас был бы огромный мир, который заботился бы о нем и наполнял его нужды.
Однако, когда у каждого есть не более чем желание получать для себя, из этого вытекают все заботы, страдания, и войны, и резня, от которых у нас нет спасения и которые ослабляют наше тело разными болезнями и страданиями.
И вот ты видишь, что все страдания, существующие в нашем мире, – это лишь явления, предлагаемые нашему взору, чтобы подтолкнуть нас к отмене дурной клипы тела и принятию совершенной формы желания отдавать. И это то, что мы сказали, что сам путь страданий способен привести нас к желаемой форме.
И знай, что заповеди между человеком и ближним предшествуют заповедям между человеком и Творцом, потому что отдача ближнему приводит его к отдаче Творцу. [Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар, п.19] (01:01:26)
Повторное чтение отрывка (01:01:36-01:04:49)
Вопрос (Хайфа-1): Бааль Сулам пишет нам: Приди и увидь: в тот момент, когда все живущие в мире, единогласно согласились бы отменить и уничтожить свое желание получать для себя, и у них не было бы никакого желания, кроме отдачи ближним. У меня вопрос: весь мир – это моя десятка?
М. Лайтман: Да, это единый закон для всего мира или десятки. Если вы выполните это в десятке, то в какой-то мере почувствуете, что это существует и осуществляется во всем мире.
Вопрос (Тель-Авив-3): Он в этом пункте пишет: к чему отнести клипу тела? Ведь он говорит, что из Творца не может ничего такого выйти.
М. Лайтман: Так как та оболочка, то есть она существует для того, чтобы защитить плод. Поэтому нет в этом ничего плохого, ничего приходящего, это только для конечной цели. Поэтому это не зло, как ты думаешь, но это зло, которое существует для того, чтобы осуществилось добро. А иначе у этого зла не было бы никакого места, и поэтому ценность зла точно такая же, как ценность добра.
Вопрос (МАК 3): Если, как он говорит здесь, тело создано для страданий и мучений, как не прийти к мазохизму?
М. Лайтман: Наше желание получать существует только в том, чтобы почувствовать, насколько «ради получения» умерщвляет его, и насколько «ради отдачи» оживляет. Если мы помогаем желанию получать понять это, тогда с помощью этого мы все буквально продвигаем себя к хорошему состоянию. Какой же здесь мазохизм?
С помощью того, что ты дашь своему желанию получать бо́льшие страдания, чем оно получает в соответствии с направлением творения, – это ты́ делаешь, а не тебе Творец дает. И поэтому не думай, что это тебя продвигает, нет. Мы должны только принимать то, что исходит от Творца, и правильно этим пользоваться. (01:08:03)
Вопрос (Флорида): Здесь написано, что страдания, которые мы ощущаем, – это только раскрытие низости и вреда тела?
Чтец: Он сказал: что значит, что раскрытие тела – это только ничтожность и вред? Здесь написано, что все страдания, которые мы испытываем – это лишь раскрытия, которые показывают всю ничтожность и вред, довлеющие над нами, заставляющие отменить эту злую клипу.
М. Лайтман: Да, мы тысячу раз об этом говорили, я поэтому и не понял, почему он так спрашивает. Все страдания, которые мы ощущаем, − для того, чтобы только обязать нас продвинуться из Первого состояния творения к Третьему состоянию творения. Нет в этом никакой другой цели.
Это не потому, чтобы мы страдали и болели, и умирали, или еще что-то. Это только для того, чтобы мы быстро продвигались к объединению между нами, потому что в мере нашего объединения, мы продвигаемся к Цели творения.
Это является и пользой, и причиной, и целью всех страданий. Если мы это понимаем, как обучает нас наука каббала, давайте с сегодняшнего дня сделаем так, чтобы не было страданий, чтобы мы видели, что это только пробуждает нас к объединению, и в таком виде продвигались.
Ученик: Здесь, видимо, неточный перевод. Я спрашиваю о том, что сказано, что все страдания, которые мы испытываем – это лишь раскрытие, которое показывает всю ничтожность и вред, довлеющие над ним. Я спрашиваю, что такое «ничтожность и вред, довлеющие над ним»?
М. Лайтман: Что в нашем желании получать мы не можем получить ничего хорошего, как в чувственном отношении, так и в целенаправленном, потому что это противоположно форме Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-19): Я только хотел спросить: это состояние, которое он описывает, что все, приходящие в мир, соглашаются отдавать ближним, − как это по отношению к Первому, Второму, Третьему состоянию? Где это находится на этой оси?
М. Лайтман: Когда мы доходим до Третьего состояния, у нас всегда есть подъемы и падения, разные состояния. Мы пока еще находимся в разбиении, разбиение действует на всё тело Адама Ришона, и поэтому праведники страдают, хотя они ничего плохого якобы не сделали. Но поскольку они пока еще находятся в едином теле с грешниками, они страдают еще хуже, чем грешники.
До Конца Исправления не ищи справедливости, потому что это цельная система, и поэтому действует в ней сила поручительства. Мы не хотим выполнять силу поручительства с какой-то стороны, но в общей системе − с самого начала, когда она создана, все находятся в полной, совершенной силе поручительства.
И поэтому есть у тебя праведник, которому плохо, и грешник, которому хорошо, потому что в силе поручительства так получается, что всё приходит и делится на всех. Можно много говорить об этом, но это то, что происходит.
Ученик: Только, чтобы дополнить. Состояние, когда каждый соглашается заботиться о ближнем, – это Конец Исправления, если говорить обо всех в мире?
М. Лайтман: Да. Когда все заботятся обо всех и не чувствуют, что это для всех, а чувствуют, что это по-настоящему для них самих, когда каждый чувствует ближнего, как он чувствует себя и даже в 620 раз больше, чем это. Тогда в соответствии с этим мы приходим к общему исправлению.
Объявления (01:13:04-01:13:27)
Песня (01:13:27-01:14:34)
Набор:Л. Рогачевская, Л. Панкова, Э. Малер
Редакция И. Слепухина
Видеофайл в Медиа Архиве: