Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 13 августа 2025 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати 43. По поводу истины и веры (в записи от 01.11.2021)
Петах-Тиква-Центр: В первой части урока мы продолжим читать 43-ю статью «Шамати» «По поводу истины и веры». Это будет урок в записи от 1 ноября 2021 года. Можно найти статью в книге «Труды Бааль Сулама» на 564-й странице.
М. Лайтман: (00:33) Нам нужно просто прочитать еще раз статью.
(Читает и комментирует статью).
Понятия истины и веры – две вещи, которые противоположны друг другу.
Истина – это то, что человек чувствует и видит своими глазами. То есть и в чувствах, и в разуме, потому что глазами, называется «мозг», а сердце чувствует.
Истина – это то, что человек чувствует и видит своими глазами. И это свойство называется «вознаграждение и наказание». То есть нельзя заработать ничего без усилий.
И это подобно человеку, который сидит у себя дома и не хочет делать ничего для своего заработка. И он говорит, что, поскольку Творец – добрый и творящий добро, и дающий всем пропитание, Он поэтому, без сомнений, пошлет ему недостающее. Восполнит то, чего ему недостает. А сам он не должен [совершать] никакого действия. Ни в каком усилии. Всё свыше, всё делает Творец. И этот человек, несомненно, умрет от голода, если будет так себя вести. И разум тоже обязывает [думать] так, и так видно невооруженным глазом, и такова истина – то есть что он умрет от голода. Мы это видим в нашем мире, для этого не нужны доказательства.
Но вместе с этим он должен верить в свойство «выше знания»... «Выше знания» – то есть не то, что его разум и чувства говорят ему, а выше этого. …то есть даже и без всяких усилий и трудов он тоже может достичь [наполнения] всех своих потребностей благодаря личному управлению. Это, собственно, то, что мы хотим внутри – мы сидим и ждем, чтобы Творец что-то сделал. Проходят дни, годы и мы всё еще находимся в каком-то ожидании. И есть он говорит этому оправдание, потому что если идем выше знания, то есть без всякого разума и усилий работаем, мы просто ждем, я ничего не меняю действительности, всё остается как есть – то опускаем себя на уровень полностью «неживой» по отношению к духовному. Другими словами, Творец совершает и будет совершать все действия, и человек не помогает Ему ни в чем, а всё делает Творец, и у человека нет возможности прибавить или убавить. Это понятно?
Вопрос (Турция-1): (04:22) Вы сказали, что духовный путь не равен для разных людей. Можете ли Вы это объяснить чуть подробнее?
М. Лайтман: Не могу объяснить, мы сейчас читаем статью. Всё. Я привел пример, как это в этом мире. Может ли так быть и в духовном? Мы сейчас это выясняем. В этом мире не все равны: ни в чем, никто не подобен другому. С помощью чего мы приходим к справедливости, к равенству? Только с помощью наших исправлений, когда мы включаемся друг в друга, когда начинаем раскрывать, что каждый нуждается во всех. Нет кого-то в действительности (я говорю о душах), кто не нуждался бы в остальных, чтобы прийти к Концу Исправления. И так это у всех.
Вопрос (Чтец): (05:37) Непонятно, эти два состояния должны быть одновременно?
М. Лайтман: Какие состояния?
Ученик: Истина и вера.
М. Лайтман: Мы еще не дошли, мы еще не выяснили, что такое «истина» и «вера». Почему ты об этом спрашиваешь? Два состояния – вместе, не вместе – мы еще не выяснили. Нужно верить, что без всякого усилия мы тоже приходим к решению. Почему Творец сделал нам такое препятствие в пути, что мы можем ничего не делать и всё-таки верить, что мы можем прийти к цели? Немного терпения, я хочу, чтобы вы вошли в это дело, чтобы вы прочувствовали это немного внутри, не получали такой внешний ответ и всё, а чтобы мы вошли в это, смогли осознать это. Понятно? Я снова повторяю.
Но вместе с этим он должен верить в свойство «выше знания»... – «выше знания», – то есть даже и без всяких усилий и трудов он тоже может достичь [наполнения] всех своих потребностей благодаря личному управлению. Другими словами, Творец совершает и будет совершать все действия... – так написано, –...и человек не помогает Ему ни в чем... – не помогает Ему ни в чем, –...а всё делает Творец, и у человека нет возможности прибавить (что-то) или убавить. – ни на добро, ни во зло подействовать на действия Творца, то есть «сиди и ничего не делай – предпочтительнее». Я продолжу.
Однако, как возможно, чтобы две эти вещи сочетались вместе... Как может быть, чтобы одно и другое существовало в действительности? ...ведь они противоречат друг другу? Но, дело в том, что «одним свойством» называется то, что постигает его разум, то есть без помощи человека – а именно без предварительных трудов и усилий – он не постигнет ничего. И это называется свойством истины, поскольку Творец хотел, чтобы человек чувствовал так. Поэтому этот путь называется путем истины.
Что нам нужно? Прилагать усилия, хотя, с другой стороны, мне кажется, что если я сижу и жду, то в конце концов я к чему-то приду. Только я не понимаю, что Творец все-таки проделывает со мной различные упражнения и обязывает меня к усилиям. Я продолжу.
(08:51) И пусть тебе не покажется трудным1 [вопрос]: если два этих пути противоречат друг другу... – они противоречат, находятся в противоречии. …как же может быть, чтобы такое состояние было истиной? – когда они соединяются вместе.
И ответ состоит в том, что «истина» не говорится о пути или состоянии... об этом или другом, внутри знания или выше знания......а «истина» – говорится об ощущении, ибо Творец желал, чтобы человек чувствовал так, и это называется «истина». Получается, что «истина» можно сказать именно о Творце, то есть о Его желании, ведь Он хочет того, чтобы человек чувствовал и видел так.
То есть, что мы соглашаемся со всеми этими вещами, которые выпадают нам и мы себя устанавливаем правильно в соответствии с тем, что написано нам. И тогда мы начинаем меняться и в соответствии с этим постепенно приходим к состоянию, когда мы – да, понимаем и чувствуем, хотя ни наш разум, ни чувства не направлены на это, мы все-таки приходим к состоянию, что мы это воспринимаем, усваиваем.
Но вместе с этим он должен верить... – человек должен верить – …даже если он не чувствует и не видит этого своим внутренним взором, – что Творец может помочь ему без всякого усилия – с его стороны – [получить] всё богатство, которое можно получить. И это только в виде личного управления. И причина того, что человек не может постичь суть личного управления до того, как постиг вознаграждение и наказание… То есть вначале я должен в разуме и в чувствах работать, сделать всё, что нужно, и только из того, что я произвожу эти усилия – это называется «усилием», тогда я прихожу к состоянию личного управления. Почему это так? …в том, что личное управление вечно, а разум человеческий не вечен. Поэтому вечное не может облачиться в не вечное. Поэтому мы из этого мира не чувствуем духовный мир. Поэтому после того как человек удостоился свойства вознаграждения и наказания, эти вознаграждение и наказание становятся кли, в которое может облачиться понятие личного управления.
(12:29) То есть только после того, как мы проделываем различные работы, прилагаем усилия, делаем всё, что нужно и можно, и ищем, как прийти к духовному, к отдаче. После того как человек удостаивается вознаграждения и наказания, когда видит, что во всех этих вещах есть вознаграждение и, не дай Б-г, наказание, тогда эти вознаграждения и наказания становятся кли, в которое может облачиться понятие личного управления.
И отсюда поймем стих: «Прошу, Творец, спаси же, прошу, Творец, пошли же удачу!»2 Где «спаси же» – это вознаграждение и наказание, и человек должен молиться, чтобы Творец предоставил ему работу и усилия, благодаря которым у него будет вознаграждение. Мы просим о работе, чтобы с помощью этого было вознаграждение. Мы не просим вознаграждения без работы – это называется «Прошу Творец, спаси же». Но вместе с этим он должен молиться об успехе, который является свойством личного управления, то есть без всякой работы и усилия он удостоится всего богатства, которое есть в мире. Как же может быть, чтобы мы молились и об этом, и о том? Да, так мы должны делать.
Аналогично, мы видим в материальных обретениях (которые разделены по месту, то есть в двух телах. Тогда как в духовных явлениях мы учим, что всё происходит в одном теле, однако в два момента времени). Поэтому в нашем мире мы видим такую разницу между людьми: эти удачные, а эти нет, эти такие, а эти другие, то есть совершенно разные. Потому что в духовном всё соединяется в единое кли, и тогда у нас нет вопросов, мы восполняем друг друга, – но в материальном это так. Есть люди, получающие свои обретения именно благодаря множеству усилий, и большой энергии, и замечательной остроте [мысли]. И вместе с этим мы видим обратное – что люди, не обладающие особой остротой [мысли] и чрезмерной энергией и не прилагающие больших усилий, преуспевают и становятся обладателями самых больших состояний и имущества в мире. Мы говорили об этом, это понятно.
(15:44) А ответ состоит в том, что эти материальные вещи происходят от своих высших корней, то есть в свойстве «вознаграждения и наказания» и в свойстве «личного управления». То есть свыше есть две формы управления. И разница лишь в том, что в духовном это раскрывается в одном месте, то есть в одном носителе, но одно за другим, то есть в одном человеке в двух состояниях, а в материальном – это происходит в одно время, но в двух носителях, то есть в одно время, но в двух разных людях. [Бааль Сулам. Шамати 43. По поводу истины и веры]
Поэтому есть только один человек – Адам, который охватывает всех, эта система, мы все ее части системы. И вся наша работа собирается в этом Адаме, в этой системе. Поэтому, если мы объединяемся вместе и хотим восполнить друг друга, то мы приходим к тому самому состоянию, где мы все становимся единым целым, единым желанием. И там уже и личное управление, и общее управление соединяются вместе. И именно мы, с помощью того что объединяемся, мы собираем вместе и время, и место, и наши усилия – всё вместе в единое целое.
Поэтому нам понятно, что в нашем мире мы никогда не придем к какому-то состоянию цельному, совершенному, доброму и справедливому. Сколько мы бы ни развивались, именно вследствие нашего развития будем раскрывать, насколько мы разные и противоположные, противостоим друг другу.
И только если мы поднимемся над нашим миром, над этим эгоистическим подходом, над эгоистическим соединением, которое представляет нам мир таким образом, и начнем объединяться выше этого, что называется «идти верой выше знания», то мы объединимся в единое кли и восполним друг друга, и всё будет выглядеть справедливым. И справедливость в том, что каждый зарабатывает как все – это называется «истиной и верой», которые соединяются вместе. Понятно?
Вопрос (Нью-Йорк-4): (19:06) Какая связь между усилиями и результатом усилий?
М. Лайтман: С помощью усилий мы строим правильное желание к Творцу, чтобы мы нуждались в Нем, что действительно только Он может устроить все виды объединений между нами до мельчайших деталей. И в этом цель наших усилий: нуждаться, стремиться к помощи Творца, чтобы Он проделал работу, то есть путем вознаграждения и наказания мы приходим к правильной форме – к «выше знания». Но «выше знания» исходит от Творца.
Вопрос (Москва-7): (20:34) Мы вчера по Вашему совету начали работать с этой статьей, прочитали ее в десятке и пытались ее проработать. Сначала прочитали от начала до конца, и потом начали по абзацу. И у нас практически те же самые вопросы возникали, которые мы сейчас слышим на уроке. И здесь есть несколько вопросов. Мы пришли к такому выяснению.
Во-первых, когда товарищи озвучивают вопрос, то обсуждение в десятке подразумевает, что мы как-то пытаемся сами на них ответить. И здесь получается как бы опасность. То есть как относиться к тому, что мы слышим от товарищей, ведь их трактовка может отличаться от того, что мы слышим от Вас? Нет ли здесь опасности, что мы запутаемся? Или именно эта путаница нам и нужна?
М. Лайтман: Нам нужна эта путаница, потому что именно из тьмы и ошибок мы приходим к состояниям, которые мы не можем решить, и тогда в конечно счете мы обращаемся к Творцу. Поэтому, как результат этих статей, мы как будто больше понимаем, больше чувствуем. Но разве мы что-то получаем в руки кроме того, что мы должны объединиться и обратиться к Творцу? Нет. У нас нет никакого результата, но мы надеемся, что это будет результатом (понимаешь?) и это, действительно, истина.
И с помощью того, что мы вместе поймем, что всё наше продвижение зависит от Творца, после большого усилия, когда мы приходим к такой необходимости, к такому подъему МАН, что, с одной стороны, у нас есть связь со ступенью отдачи, мы желаем ее. С другой стороны, мы сделали всё что можно в состоянии вознаграждения и наказания, в усилии, и тогда мы действительно можем вскричать и просить: «Творец, спаси нас и приведи нас к успеху».
И две эти вещи мы можем объединить вместе в нашей работе, в нашей группе, в человеке, который это делает. Всё соединяется вместе. Иначе это невозможно. Как я могу просить: «Творец, спаси меня, помоги мне и приведи меня к успеху»? Как такое возможно? Только после больших усилий в объединении, которое мы стараемся сделать, и мы об этом просим.
(23:38) Поэтому то, что вы прошли, это очень хорошо. И я рекомендую всем это делать. И если вы обратили внимание, то я тоже не даю ответа. Невозможно дать ответ человеку, только если сказать ему: иди выше знания, или идти в соответствии с вознаграждением и наказанием, но ни то, ни другое отдельно – не верно. А как их соединить? – Когда человек старается соединить их вместе и обращается к Творцу.
И Творец – это наша цель снизу, и Он, собственно, дает нам спасение свыше. Почему это называется спасением? Потому что Он поднимает нас на такой уровень, что это соединяется вместе: и вознаграждение, и наказание, и вечное управление; и знание, и выше знания, и два эти мира соединяются.
Только с помощью высшего света мы можем объединить два мира. Иначе они не могут объединиться ни в разуме, ни в чувствах. Они не приходят к совпадению, невозможно в это войти. Как ты пытаешься вставить, скажем, шар в куб – это две разные вещи, только высший свет может это сделать. Поэтому продолжим, и самое главное – требовать это.
Вопрос (Москва-4): (25:21) Понимаю, что после того, как Вы сказали, что нам нужна путаница, даже неудобно задавать вопрос. Но почему после того, как удостоился свойства вознаграждения и наказания, они становятся кли, в которое может облачиться понятие личного управления? Вот всё-таки здесь непонятно.
М. Лайтман: У нас тогда нет никакого противоречия между этим миром и духовным. Потому что истина и вера соединяются вместе с помощью высшей силы, из которой исходят и Малхут, и Бина. И в их объединении мы начинаем видеть истинное решение.
А ты спрашиваешь, как увидеть до того, как мы таким образом объединяемся? На это невозможно ответить. Невозможно ответить! Поэтому наука каббала (истинная, настоящая наука каббала) – это такая вещь, которую невозможно постичь только через изучение. Только тот, кто работает и проходит все эти состояния, он постигает.
Вопрос (Италия-3): (26:49) Кажется так, что у нас должна быть духовная жизнь и материальная. Каббалисты рекомендуют нам что делать, и мы заняты тем, чтобы правильно организовать нашу духовную жизнь по отношению к материальной. Как это правильно сделать?
М. Лайтман: Ты уже спрашиваешь о практических вещах – как организовать жизнь. Нужно просто поделить время: время на работу, на семью, на то, чтобы заниматься собой (это человеку тоже нужно), и время на уроки, на встречу с товарищами. Две эти вещи – духовное и материальное. Но то, что нам действительно нужно, это постараться, чтобы всё время наши мысли проходили через объединение в связи между нами к Творцу. И тогда мы поймем, почему вся материальная жизнь так устроена, что нам нужно работать.
Кстати, каббала обязывает всех работать, даже если ты очень богат и нет никакой необходимости работать, ты обязан работать. Ты обязан часть дня проделывать работу в разуме или руками – в соответствии с твоей профессией. И эту работу ты тоже должен направлять так, чтобы она приходила к объединению с людьми, с человечеством. Потому что без твоей работы (как у всех людей в этом мире), ты не соединяешься с человечеством. Поэтому ты должен быть женат (жена и дети, желательно в семье два ребенка), и работать, и учиться. И всё это тебе нужно делать с намерением, что это приведет тебя к цели творения.
Постарайся так делать, и неважно, что есть у тебя деньги и, что тебе не надо зарабатывать на жизнь, – ты должен работать. Потому что с помощью этого ты соединяешься со всем человечеством. И тебе это нужно, не человечество нуждается в этом, тебе это нужно.
Вопрос (Турция-4): (30:07) По статье так кажется, что Творец дает и усилия, и успех. Так кажется, что у меня нет никакого самостоятельного от Творца действия. Если Он делает всё, так в чем моя роль во всей этой истории?
М. Лайтман: Желать, чтобы Творец управлял тобой. И все материальные состояния: десятка, урок, распространение, и так далее, – ты вкладываешь в это. Попробуй. Мы делаем это. Ты должен добавлять, должен всегда стараться добавлять, чем еще ты можешь насладить Творца. Понятно, что если бы это было в твоих руках, ты бы взял всё человечество, соединил бы их вместе и предоставил Творцу, чтобы Он дал им свет и исправил бы их, и наполнил. Так ты должен делать, – попробуй. Это наша работа.
Вопрос (Latin 4): (32:06) Можно ли считать наши усилия непрерывной частью управления Творца, то есть, что Творец делает всё, а мои усилия являются только частью Его действий?
М. Лайтман: Конечно, мы управляемы Творцом, но во всем, в чем Творец управляет, у нас есть личное участие. Личное участие делится на то, что мы чувствуем, постигаем, сделать, можем реализовать, и на то, что мы не можем, но готовим себя к этому. Это называется «выше знания». И мы должны взять эти два уровня отношения к Творцу, относиться к этому реально. Как ребенок, который, с одной стороны, знает, что отец и мать любят его и хотят ему дать всё.
С другой стороны, он говорит: «Нет, я хочу вести себя с ними так, насколько я способен, и соответственно этому быть с ними в связи. Я не хочу получать больше, чем мне положено, я хочу соединиться с ними в любви, хотя я и не вижу эту любовь». Потому что мой разум не такой, как разум отца и матери. Когда ребенок говорит, что мама плохая, – разве она может быть плохой? Но так ему кажется, поэтому он должен подняться над этим и сказать: «Мама хорошая, только я плохой», и вот это свойство «плохой» связать с собой. Так и мы относительно Творца.
Вопрос (Турция-3): (34:05) Каждый раз, когда мы поднимаемся выше знания, меняется реальность? И если да, то как сохранять это общее ощущение в десятке?
М. Лайтман: Скажем так (это неправильно, но для примера) – если есть у меня мнение, четкое ощущение и вместе с этим я могу увидеть мнение и ощущение группы, и если я принимаю мнение и ощущение группы выше своего личного мнения и ощущения – это называется, что я поднимаюсь на уровень веры выше знания. Это не совсем духовное, но все-таки это большой шаг в этом направлении, это буквально – усилие. Понятно?
Вопрос (Hebrew 10): (35:25) Вы сказали, что Творец спаси нас и дай нам удачу – это личное. Если я обращаюсь с такой молитвой из центра десятки, из группы, когда Он это делает для группы, а не для меня (а я – ничто), – это правильная молитва?
М. Лайтман: Да, правильная молитва. Попробуй, насколько возможно, находиться именно в этой точке. Поэтому не стоит и даже нельзя поднимать молитву, если ты не соединяешься сначала с десяткой. Это называется «начало миньяна (десятки)» – если ты не находишься в миньяне в полном единстве (насколько ты способен), если ты не можешь, ты не молишься. Иначе твоя молитва эгоистическая и не доходит до Творца, не соединяется с более высшей ступенью. Понятно?
Вопрос (Реховот): (36:34) Нет ничего лишнего в творении. Есть также в десятке люди, которые ждут, согласно второму принципу. Тогда вопрос: как развить терпение к ним, какова их функция и что они делают для исправления?
М. Лайтман: У каждого человека есть своя роль и в каждую секунду он изменяется, и человек делает то, на что Творец направляет его. И на самом деле все находятся в работе Творца, всё человечество, все создания на уровнях неживой-растительный-животный, все выполняют работу Творца. Но мы хотим сделать это осознанно, с пониманием, с нашим усилием. Мы достигаем состояния, когда мы сами хотим добавить к тому, что Творец делает со всеми, и мы хотим развить в нас такие келим, чтобы наше участие в творении было бы осознанное, с пониманием, с ощущением от всего сердца и разума.
В этом разница между нами и посторонними людьми, посторонними относительно этой работы. Поэтому мы и учимся, как приблизиться к этому состоянию, когда мы будем во всем строении Адама Ришона, в этой системе, которую создал Творец, чтобы мы были теми частями, которые сами желают приблизиться и включиться в этот замысел творения. И насколько можно больше к этому присоединять других. И в итоге все присоединятся к этому либо неосознанно, либо так же как мы – в усилии и в осознании.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (38:58) Что значит «восполнять друг друга», чего недостает во мне и в чем другие дополняют меня?
М. Лайтман: Мы должны понять, что в группе (мы называем это десяткой), внутри группы есть все свойства, как есть во всем кли Адама Ришона, но в сжатом виде. Каждый включает множество. Скажем, есть десять человек, каждый из них равен миллиарду человек (скажем, снаружи есть десять миллиардов).
И так мы находимся в группе и хотим объединиться в связи между нами – прежде всего, это очень тяжело, потому что действительно каждый – он как гроздь такая, которая содержит много материальных и духовных свойств людей в творении.
Чем больше есть у нас десяток, тем легче. Потому что в итоге мы делим нашу работу на много таких десяток, и Творец уже сверху выстраивает каждой десятке свой характер и так далее. И вы еще увидите в ближайшее время, насколько все эти вещи изменятся, и мы почувствуем, как мир изменяется и как мы в этом мире изменяемся, и как это соотношение между нами и миром, и мира относительно нас – как это будет раскрываться всё больше и больше.
Ученик: Какова же точка восполнения?
М. Лайтман: Точку восполнения и дополнения между собой мы не очень чувствуем и понимаем. Но то, что мы согласно тому, каббалисты говорят нам, что «человек да поможет ближнему». Мы должны ощущать, как один человек в одном сердце наши желания. Ни одно желание не может соединиться с другим, но над нашими желаниями мы производим объединение наших мыслей, когда мы стремимся к единой цели. И в этой одной цели наши мысли соединяются, потому что «в Нем возрадуется сердце мое», как сказано. Так мы стараемся соединиться в группе.
Петах-Тиква-Центр: Перейдем ко второй части урока «Введение в науку каббала (Птиха)».
Набор: Команда синхронного набора