Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 8 декабря 2022 года
Часть 1: Ибур (зарождение)
Чтец: Тема нашего урока «Ибур (зарождение)». Мы продолжаем с пятого отрывка.
М. Лайтман: Ибур – это первое состояние, к которому мы должны прийти на нашем духовном пути. Это понятно, что это первое состояние, когда мы отменяемся перед высшим, мы соединяемся между собой и приходим к состоянию, как «один человек с одним сердцем». Я бы почитал с четвертого отрывка.
Чтец: Избранные отрывки из первоисточников, тема «Ибур (зарождение)». Четвертый отрывок.
М. Лайтман: Может быть, вообще, второй-третий, давайте. Я не вижу в них… что-то можно упустить. Пожалуйста.
Чтец: (01:28) 2-й отрывок. Пишет РАБАШ.
2. Начало вхождения в духовное подобно зарождению, то есть отменяя свою сущность, зарождается в «утробе матери», как написано: «Слушай сын мой наставление отца твоего и не забывай учения матери твоей». Как сказано: «Потому что матерью называется «бина». То есть он отменяет любовь к себе, называемую «малхут», эгоистическое желание, и входит в альтруистическое желание, называемое свойством «бина», «мать».
Человек должен верить, что до рождения, то есть прежде, чем душа спустилась в тело, она была соединена с Творцом. И сейчас он стремится снова вернуться и слиться с Ним воедино. Хотя сердце подсказывает ему, что он только теперь согласен на отмену своего «я». [РАБАШ. Статья 31 (1986) По поводу вскармливания и зарождения.]
М. Лайтман: То есть ибур – это когда человек хочет отменить себя, как он был до того, когда у него зародилось первое желание получать. Третий отрывок.
Чтец: (03:16) Пишет РАБАШ.
3. И подобно этому примеру, человек желает выйти из своего эгоизма и начать работать на то, чтобы все отдавать Творцу. То есть, человек оставляет все, чем жил раньше и входит в такую область, которую раньше никогда не затрагивал. Для этого человек должен пройти стадии "зарождения и развития в утробе матери", пока не приобретет новые свойства, которые были чуждыми ему от рождения и до настоящего момента. [РАБАШ. Статья 22 (1986) Если женщина зачнет.]
М. Лайтман: (04:06) Да. Потому что ибур – это действительно особое состояние, он входит в новый мир. И поэтому то, что было до этого, он не считает это… он идет выше в других условиях. Как написано здесь, входит в новую область, где никогда не был. Это называется «зарождение» (ибур). Всякий раз, когда мы входим в новую область, – это состояние «ибур», и на каждом уровне есть такая вещь.
Пожалуйста, еще раз.
Чтец: Еще раз 3-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (05:17-06:03)
М. Лайтман: Да, то есть то, что он прошел в течение своей жизни, сейчас это что-то новое, другое, чего не было раньше, чужое, противоречащие тому, что было раньше. Поэтому это новая работа.
Вопрос (Киев-1): (06:43) Вы сказали сейчас две интересные вещи, которые я не очень понял. Первое, что каждый раз, когда мы входим в какую-то новую область, – это ибур.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Второе. Состояние до того, как в человеке развилось желание получать, первое, называется «ибур». Тоже не очень понятно, объясните, пожалуйста.
М. Лайтман: Это в общем. Каждый вход в новое состояние можно назвать словом «ибур». То есть человек входит и облачается в состояние, которое есть в новом месте, поэтому это называется, что входит в ибур. Это первое. А второе, что здесь он начинает чувствовать, что называется «быть как зародыш, ибур, в высшем», он отменяет себя относительно высшего, принимает свойства, которые высший передает ему. И в таком виде он начинает быть связанным с высшим, как зародыш со своей матерью.
Сейчас мы пройдем еще несколько отрывков об ибуре, нам будет яснее совокупность всех этих понятий.
Ученик: Новое состояние, в которое мы входим каждый раз, это какое состояние имеется в виду – отдачи, любви? Что это за «новое состояние»?
М. Лайтман: Это, конечно, я нахожусь на более высоком уровне, конечно, нахожусь в более духовном состоянии. И так я поднимаюсь, поднимаюсь и улучшаюсь, и всякий раз уровни совершенствования, улучшения можно назвать «ибур» – я всё еще «убар» (зародыш).
Вопрос (Италия-4): (09:42) Здесь говорится о том, чтобы оставить вещи, которые относятся к нашему прошлому. Что является критерием, который я должен понять, что оставить из прошлого и что оставить в этом состоянии для того, чтобы идти в более легком виде к следующему, будущему состоянию?
М. Лайтман: Это мы будем учить, мы пока еще не говорим о деталях. Конечно, наше желание получать, которое было до этого, должно работать иначе, но это еще не сейчас. Ты прилепись к тому, что мы учим, а не к тому, о чем сейчас хочешь спросить.
Вопрос (USA Northeast): (10:44) Этот конгресс нас вывел на другую ступеньку, все чувствуют это. У нас есть какое-то новое ощущение объединения, которое существует, новый мир. Как нам, как десятке, держась друг за друга, можно ощущать эти новые мерки, в которых мы начали существовать в ибуре?
М. Лайтман: Да, действительно, конгресс, который мы прошли, поднял нас на новый уровень, тех, кто присутствовал на нем и участвовал, как следует. Что нам надо делать? Нам надо идти в объединении всё более и более усиливающемся, и так мы придем к тому, что написано об уровне ибур.
Ученик: Как нам начать ощущать это новое пространство полного единства?
М. Лайтман: Только через объединение, нет здесь ничего другого. Но через объединение между нами всё усиливающееся, устанавливающееся, мы поймем, о чем идет речь: как растет убар внутри матери, именно так, зародыш. Мать его – это желание отдавать, а зародыш постепенно начинает сокращать себя в желании получать и принимать желание отдавать, прилепляться к матери. И так постепенно он растет по уровням ибура.
Вопрос (Турция-2): (13:04) Какой вид взаимовключения должен быть в десятке, для того чтобы мы почувствовали хисарон этого состояния «ибур»? И с чего это начинается? Что является новым началом в этом?
М. Лайтман: Я читаю все эти отрывки и вижу, что я всё еще не в них. Но зависть, страсть и тщеславие, которые есть у меня по отношению к товарищам, подталкивают меня вперед. И поэтому я начинаю думать, как мне прийти к тем состояниям, которые мы изучаем.
Написано, что должно быть объединение – я готов подойти к объединению. Написано, что нужно как-то приблизиться к товарищам – я готов приблизиться к товарищам. У меня нет выбора. У меня нет выбора, я изучаю законы природы: или я исполняю их и продвигаюсь, или я не исполняю их и тогда выпадаю с этого уровня, падаю на уровень животного. Одно из двух.
Вопрос (Реховот): (14:40) Выражение «оставить всё» включает в себя два подозрения или страха, которые я чувствую у товарищей. Одно – это страх отделиться или охладиться, а второй – ненависть из предостережения, что человек заносится. Как избавиться от них?
М. Лайтман: Только через приближение к товарищам. У тебя нет никакого другого выбора или другого пути, кроме как всё больше и больше приблизиться к ним, пока вы не начинаете строить первую форму ибура. И тогда вы понимаете, что это такое, что только объединение – это построение нового состояния.
Чтец: (16:43) 4-й отрывок. Пишет РАБАШ.
4. «Ибур» - зарождение, так называется стадия, когда человек отменяет свое «я» на некоторое время и говорит: «Сейчас я не хочу думать ни о чем, связанном с собственной выгодой, не хочу пользоваться своим умом, хотя он для меня самое важное: ведь я не могу делать ничего того, что не понимаю, то есть я могу делать все, но должен осознать, насколько это выгодно. И все-таки он говорит: «Я способен иногда сказать, что на данное время принимаю на себя обязанность не пользоваться своим разумом, но верить выше разума, верой мудрецов, что есть Правитель и каждый находится под Его личным наблюдением. [РАБАШ. Статья 31 (1986) По поводу вскармливания и зарождения.]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (18:04-19:27)
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Вчера вечером мы собрались, две десятки, для подготовки к поездке в конце недели. Несколько вещей, которые произошли там, были очень особенными, и я хотел бы выяснить их с Вами. Первое – было ощущение, что когда ты смотришь на товарищей: каждый, кто там был физически и виртуально подключенным, находятся в преодолении. Именно так. Это была своего рода встреча внутреннего преодоления каждого товарища, и можно было по-настоящему это почувствовать. Это называется ибур, это называется отменой, это в неправильном направлении? Что там произошло?
М. Лайтман: Это вы должны сказать.
Ученик: Откуда я знаю, что те действия, которые мы совершаем, уже в ибуре или нет?
М. Лайтман: Ты читаешь об этом сейчас, то, что пишет нам РАБАШ. Отрывок за отрывком, когда ты читаешь, можешь сказать: находишься ты в этом, не находишься в этом, до того, после того, это происходит с тобой или нет. Это для тебя написано.
Ученик: Это именно то, что я спрашиваю. Я спрашиваю, потому что на самом деле не знаю, у меня есть ощущение, может быть, товарищи добавят к этому. Что это на самом деле начинает быть? Это не просто так предложения, которые мы читаем, не понимая их.
М. Лайтман: Оторвано от нас?
Ученик: Да. Это уже не оторвано от нас, это уже начинает быть чем-то ощутимым прямо на шкуре.
М. Лайтман: Ну.
Ученик: На самом деле, я не очень знаю, что делать с этим ощущением.
М. Лайтман: Углубиться. Углубиться в это всё больше и больше. Очень просто. Мы хотим всё больше и больше войти в это, укрепиться в этом.
Ученик: Может быть, это немного поможет: один из товарищей вчера во время лехаимов сказал, что он находится в состоянии, в котором хотел бы оставаться. Было ощущение, что давайте, останемся так. Это правильное ощущение – быть убаром и желать оставаться в нем? Или всегда желать двигаться вперед?
М. Лайтман: Он почувствовал в этом какой-то подъем из своего обычного состояния, поэтому хотелось остаться в этом. Но, конечно, нет состояния в духовном, о котором человек может сказать, что хочет остаться в нем навечно. Нет. Даже конечная точка, о которой мы читаем, тоже не конечная точка, она тоже все время отдаляется и увлекает за собой нас, увлекает всё больше и больше. Как мы думаем о Бесконечности, так мы думаем о нашем конечном объединении, которое, по сути дела, бесконечно. Нет границы для приближения к Творцу, потому что Он Бесконечный.
Ученик: (23:21) Я хотел спросить в отношении ибура. Это действие, которое мы совершаем в осознанном виде? Мы делаем это активно или это происходит с нами?
М. Лайтман: Нас обучают этому действию и тому, что мы действительно можем приблизиться к нему сами, если уж так думаем. Но, на самом деле, мы действуем по объединению между нами всё больше и больше и через это чувствуем силу, которая притягивает нас к Творцу всё больше и больше.
Ученик: Что является дополнением в объединении между нами, которое делает это объединение убаром?
М. Лайтман: Мы обязываем высший гуф, высшее тело, Иму, чтобы она помогла нам. Насколько мы соединяемся больше, мы, по сути дела, заставляем ее (общую бину), чтобы она всё больше и больше занималась нами, обязываем ее. Это как подъем МАН.
Ученик: Но как происходит эта обязанность, мы как бы вкладываем в объединение? Почему это будет называться нашим вхождением в ибур, а момент назад этого не получалось (нашего ибура)?
М. Лайтман: Нет. Ибур – это процесс, это не то что какой-то один случай, а весь наш процесс, пока мы не становимся убаром в полном смысле и готовыми к рождению – это всё называется «ибур». Это все девять месяцев зарождения.
Ученик: В процессе ибура, какие усилия по объединению, совершаемые нами, считаются частью процесса?
М. Лайтман: Только объединение между нами. Всё остальное, все параметры, мы получаем свыше.
Ученик: Все усилия по объединению между нами способствуют ибуру?
М. Лайтман: Да, конечно. Да. Ничего нельзя сделать. Ты можешь читать это повсюду, что только объединение между нами, все эти состояния, и мы еще не знаем точно, какие объединения, что надо делать, а стремление к объединению в чистом виде – это, по сути дела, продвигает нас.
Ученик: (26:55) Я как бы просто не могу уловить, мы совершаем это усилие по объединению, все прикладывают усилия по объединению в десятках. Я не могу уловить, что является добавкой в этом усилии, что в конечном счете превратило бы нас в убар (зародыш). Или же состояние убара вообще не зависит от нас? Это какая-то мера усилий, к которой мы в конце приходим?
М. Лайтман: Судя по состоянию убара, все состояния в ибуре, на этапах ибура, не зависят от нас. Мы не формируем себя в ибуре. Мы хотим только соединиться. Но в каком виде и как мы устанавливаемся? Можно сказать так: как мы формируемся друг относительно друга – это мы не можем определить, но мы раскроем это и увидим, насколько эта вещь очень интересная.
Ученик: К чему мы стремимся?
М. Лайтман: Только к объединению, не важно в каком виде.
Ученик: Стремимся к объединению, и то, что сделает высший с нами, то и сделает?
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос (Голландия-1): (28:36) Хотел спросить относительно четвертого отрывка. Я чувствую, как будто это изменение в нашем подходе к объединению?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Этот конгресс немного отличается от обычного. Обычно состояние более острое на выходе. Вы согласны?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть более интенсивное ощущение, но разум не может обработать этого. Обычно, есть у нас какая-то острая точка выяснения нового состояния, и мы начинаем проживать это состояние. А здесь это немного… эта цитата говорит о том, чтобы не пользоваться разумом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Этот конгресс, по сути дела, подталкивает нас в направлении ибура, не пользоваться нашим разумом?
М. Лайтман: Мы должны получить новый уровень разума. Понимаешь? И поэтому так это и слышится.
Ученик: Так эта статья говорит об использовании веры выше знания? Это является настоящим ибуром?
М. Лайтман: Мы еще это увидим. Все эти вещи не устанавливаются сразу, они включаются друг в друга, и от этого рождаются новые состояния.
Вопрос (Петах-Тиква-33): (31:03) Относительно времени он говорит, что ограничение времени – это чтобы эгоизм согласился на какое-то время это делать?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: В четвертом отрывке он дважды говорит, что он делает эту отмену на какое-то определенное время.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это для того, чтобы эгоизм согласился, он определяет так время, делает ограничение по времени?
М. Лайтман: Он должен дать себе какой-то период времени, чтобы установиться в новом состоянии.
Ученик: Сколько времени? Он говорит «на определенное время». Я определяю – сколько? Пять минут, неделя, сколько времени?
М. Лайтман: Сколько он хочет установить. Сколько хочет установить.
Вопрос (Италия-1): (32:11) После того, как он отменил свою сущность, он говорит, что он тогда начинает снова включать разум. Когда он снова начинает задействовать разум, после того, как он отменяет себя?
М. Лайтман: Когда пришел к завершению состояния.
Вопрос (USA Northeast): (32:48) Можно ли смотреть на ибур, как на процесс излечения, в котором мы постепенно увеличиваем объединение, приближаясь к состоянию Адама Ришона?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Когда мы излечиваемся, мы оставляем старые структуры и строим новые. Является ли ибур постепенным процессом, в котором мы улучшаем объединение между нами, пока не достигаем состояния Адама Ришона?
М. Лайтман: По сути дела, это так. Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:43) Написано в отрывке, что я способен сделать все, но он должен понять целесообразность этого. О чем говорится? Это понять целесообразность согласно отдаче?
М. Лайтман: Конечно, понять целесообразность, согласно приближению к цели. Это для тебя сейчас является критерием.
Чтец: (34:24) 5-й отрывок. Пишет РАБАШ.
5. В то время, когда человек способен идти с закрытыми глазами верой выше знания, верить в мудрецов, идти до конца, он называется зародышем, когда у него нет рта. Плод, зародыш (определение из ТЭС, часть 8, стр. 608, п. 17): «Ступень малхут – самая маленькая и ограниченная в своих возможностях, называется ибур, зародыш, и это означает проступки и суды, как сказано: «зародился Творец во мне ради вас» (Дварим 3:26).
Объяснение понятия проступки и суды. Поскольку человек должен идти с закрытыми глазами верой выше знания, а его тело сопротивляется этой работе, поэтому то, что человек должен всегда преодолевать гнев, ярость и страдание, это очень тяжелая работа, идти, преодолевая, отменять себя перед высшим, чтобы высший сделал из него то, что он хочет. Это называется зарождением – самым маленьким и ограниченным в возможностях состоянием. [РАБАШ. Статья 38 (1990) Что значит: «Чаша благословения должна быть полной» в духовной работе]
М. Лайтман: Очень хорошо сказано. Еще раз прочитай.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (36:11-37:51)
М. Лайтман: Вопросы об этом отрывке.
Вопрос (Италия-3): Как можно идти с закрытыми глазами, если сердце и разум не дают поддержки?
М. Лайтман: Идет выше этого. Выше этого. Он хочет войти во что-то новое, когда нет в нем от этого нового ничего – он должен включиться в новые условия. И поэтому он принимает на себя.
Вопрос (Ж МАК): (38:53) «Зародыш, у которого нет рта» – это значит не использует получающие келим? Это отдача ради отдачи?
М. Лайтман: Он работает только с келим высшего.
Вопрос (Merkaz 1): (39:20) Человек, который идет против своего разума, откуда он может знать, что он идет выше знания?
М. Лайтман: Потому что он идет выше своего разума.
Ученик: А может быть, он ниже знания?
М. Лайтман: Это нужно проверять, выше или ниже. Пользуется ли он своим разумом для того, чтобы идти вопреки ему (несмотря на него) или же подчиняется.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-6): (40:10) Я хотела спросить, что такое «зародился Творец во мне ради вас»?
М. Лайтман: Ну, как это можно перевести? «Зародился Творец во мне ради вас» – то есть, что я вхожу в ибур и становлюсь частью Творца ради всех своих товарищей.
Ученица: Но я становлюсь убаром в Творце? Что значит «зародился»?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученица: Что значит, что Творец зародился во мне?
М. Лайтман: Творец зародился во мне – для того чтобы я зародился в Нем.
Ученица: Это результат того, что мы как бы соединяемся в десятке и стараемся отдавать друг другу?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Это из того, что мы как бы зарождаемся в свойстве отдачи? Так это получается, что свойство отдачи как бы зарождается в нас?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Для того, чтобы мы смогли отдавать, как Он?
М. Лайтман: Да. Ты все говоришь правильно.
Вопрос (Болгария-1): (41:42) Что означает в десятке, что я использую экран высшего?
М. Лайтман: Что я соединяюсь с высшим и хочу быть с ним как единый организм, единое тело.
Вопрос (Latin 1): (42:21) Во время работы мы можем почувствовать проблемы, но это состояние, которое тело отменяет. Всегда ли, когда человек входит в эти состояния, у него есть возможность войти в поручительство, в ибур? Это и есть способ справляться с препятствиями, которые приходят к нему?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Ж Москва-18): (43:07) В продолжение женщин ПТ 6 вопрос. Подруга выяснила бо́льшую часть вопроса, но все-таки не очень понятно, почему ибур называется «гнев и суды»? Можете как-то пояснить? Это не доходит.
М. Лайтман: Потому что человек должен работать против своего желания получать, все время сокращая себя, все больше и больше.
Ученица: Но здесь же говорится о том, что это полное как бы подчинение. То есть полная самоотмена. Откуда этим «гневу и судам» браться? Как это связано с ибуром?
М. Лайтман: Для того, чтобы прийти к отмене перед высшим, он должен находиться под очень-очень большим давлением и быть в сокращении. Понятно? Ладно.
Вопрос (Ж Latin 1): (44:24) В этом процессе ибура мы ищем, как отмениться и стать очень маленькими, но есть разные пути сделать это. Это обязано быть через падения? Я хочу отмениться без того, что проходить падения.
М. Лайтман: Ты не можешь устанавливать здесь путей, состояний, по которым ты продвигаешься вперед. Ты должна закрыть глаза и принять заранее то, что пройдет по тебе, и в таком виде ты приходишь к правильной реализации.
Вопрос (Турция-5): (45:25) Эта реализация состояния ибура раскрывается, как большее состояние веры выше знания и большее желание отдавать, – верно?
М. Лайтман: Да, да, конечно. Конечно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:10) Вчера мы сделали выяснения в десятке по поводу этого отрывка, и возник вопрос относительно того, что значит идти до конца? Потому что каждый дал немножко другой ответ, и мы хотели действительно выяснить, что значит «идти до конца».
М. Лайтман: Идти до конца – это значит быть слитым с высшим изо всех своих сил. Всё. Отменить себя (если мы говорим о состоянии ибур), отменить себя полностью по отношению к высшему, насколько ты это представляешь себе.
Ученик: То есть в продолжение того, что Вы до этого сказали, человек должен идти против своего желания получать все время.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Теперь мы знаем, что убар во чреве матери. Как знать, что он жив? По тому, что он все время в движении, дышит?
М. Лайтман: Верно.
Ученик: В продолжение выяснения, которое было до этого, что один из товарищей сказал, что я хочу остаться в этом состоянии. Мы (я, по крайней мере), чувствую, что я хочу все время ощущать это движение, через объединение чувствовать еще сопротивление, где я еще могу почувствовать большую силу объединения. Это действительно ощущение ибура? Это правильный процесс, который я чувствую?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:43) Ощущение убара дает человеку, с одной стороны, очень спокойное и уверенное чувство, это как бы внешнее ощущение десятки. С другой стороны, внутри есть какое-то горение, есть какое-то давление больше работать, больше прилагать усилия. Как соблюдать правильный баланс между отменой и усилием?
М. Лайтман: Между отменой и усилием? Я не знаю, что тебе сказать.
Ученик: Я имею в виду, как ты не давишь и, по сути дела, не приводишь в конце концов к выкидышу?
М. Лайтман: Нет. Я вообще тебя не понимаю. Еще раз повтори в одном предложении, что ты хочешь выяснить.
Ученик: Я хочу выяснить работу. В состоянии «убар» ощущение понятно, но как отсюда дать еще дополнительное усилие, не навредив этому состоянию?
М. Лайтман: Добавь в том же направлении, в котором ты шел. Мне тебе нечего больше сказать.
Вопрос (Турция-3): (49:18) Вопрос моей десятки. Есть гнев и ярость, когда я включаюсь в состояние ибур, и я должен давать пример своим товарищам. Как я могу соблюдать границу между двумя этими состояниями и привлекать свет Творца?
М. Лайтман: Ты отменяешь себя перед товарищами, показываешь им всем, что ты отменяешь себя, и что ты ничего от них не хочешь. Очень просто: нет у тебя никаких расчетов с собой, только насколько ты можешь служить им. Более точно служить им ради объединения между всеми. Это всё. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:28) Что именно человек преодолевает?
М. Лайтман: Человек преодолевает свое отторжение от объединения с товарищами.
Ученик: А что это за ощущение – самое большое сокращении из возможного?
М. Лайтман: Попробуй приблизиться к этому и почувствуешь.
Продолжим. Следующий отрывок.
Чтец: (52:18) 6-й отрывок.
6. Слово «зарождение» 'ибур' происходит от слов гнев 'эвра' и ярость. Т.е. человек должен преодолевать [себя], когда высшая малхут находится в нем в виде точки, т.е. получение высшей малхут не светит ему так, чтобы оно было в радости, как сказано: «Служите Творцу в радости», а оно происходит у него в печали.
И это называется зарождением 'ибур', т.е. это подобно материальному зарождению, когда он начал входить в состояние беременности, и впоследствии, если будут исполнены требуемые условия, из этого родится плод.
Получается, когда человек входит в работу и видит, насколько он далек от Творца, и ему больно, это называется, что он удостоился состояния катнута, т.е. он ощущает свою малость 'катнут'. И это называется хисароном кли. И в этой мере он может потом достичь света, который относительно кли называется гадлутом. [РАБАШ. 799. Новолуние]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Еще раз 6-й отрывок. Пишет РАБАШ.
Повторное чтение первоисточника (53:51-55:17)
М. Лайтман: Это значит не бояться, и чтобы это не повлияло на нас в разных состояниях, проходимых нами. Конечно же, это неприятно иногда и не открыто, а немного под давлением. Но проходим, проходим – не страшно, не страшно. Эти вещи, которые женщины знают из своего материального опыта, что значит быть беременной. Это не всегда приятно: хотя и очень хотят стать матерью, но вместе с этим эти состояния сами не обязательно все приятные. Да, вот так. Здесь мы должны учиться от них.
Вопрос (Ж Сочи-Кавказ-1): (56:28) Вы ответили Москве-18, что отмена может происходить только под давлением. Так это проверочно: если я не ощущаю это давление, значит я не отменяюсь?
М. Лайтман: В общем да.
Ученица: Давление чего я ощущаю? Как давление света, когда я не способна проводить столько света?
М. Лайтман: Да, от окружающего света вы ощущаете давление.
Вопрос (Зихрон-Яков-2): (57:06) По поводу шестого отрывка, который мы прочли. Он пишет в конце: ... и видит, насколько он далек от Творца, и ему больно... И это называется хисароном кли. И в этой мере он может потом достичь света... Так вопрос: чем больше мы чувствуем удаленность от Творца и более больно от этого, так на самом деле есть больший свет, который может потом войти?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: В этом состоянии, как правило, чувствуется боль, печаль. А тут он пишет в этом отрывке, что это нехорошо быть в печали, он должен быть в радости. Как это организовать, чтобы боль эта…
М. Лайтман: Это все зависит от цели: что ты считаешь, что это принесет тебе. Так, может быть, сейчас ты чувствуешь, что ты голоден, но это происходит с тобой согласно твоему знанию, что сейчас вскоре будет хорошая трапеза, что вскоре ты начнешь ее. И поэтому ты радуешься не настоящему, а будущему.
Ученик: Так нужно каждый раз сильнее ощущать отдаленность и сильнее боль?
М. Лайтман: Весь ибур (зарождение) – это во имя будущего, потому что в состоянии ибура весь процесс направлен на рождение.
Вопрос (Unity 3): (58:55) Можно объяснить? Ибур – это процесс, а убар – состояние. Убар больше применяется к человеку?
М. Лайтман: Я не знаю, что значит «применяется к человеку». Убар – это состояние человека, на котором проходят состояния ибур. Ибур – это «мацавим» (состояния), а убар – это тот, кто меняется от этих состояний.
Ученик: Как раз это хотел услышать, спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-31): (59:46) Вопрос товарища. Что делать, когда желание получать растет и это приводит к ощущению, что состояние ибура тоже отдаляется?
М. Лайтман: Состояние ибура отдаляется?
Ученик: Да, ощущение такое. Чувствуется, что как будто отдаляется.
М. Лайтман: Да. Так все больше и больше соединяемся с товарищами, хотим ускорить время. Соединитесь сильнее.
Ученик: Как реагировать каждый раз, когда ощущается, что состояние ибура чувствуется меньше?
М. Лайтман: Соединитесь сильнее, я уже сказал тебе. Нет у нас никакой возможности ничего сделать, кроме как соединиться сильнее и просить у Творца.
Вопрос (Тель-Авив-4): (01:00:45) В материальной беременности нужно, чтобы соблюдались условия. Какие условия мы должны соблюдать, чтобы состоялся ибур?
М. Лайтман: Мы должны соблюдать состояние объединения между нами, когда все мы объединяемся, соединяемся, для того чтобы достичь цели, в которой мы вообще включаемся друг в друга, как один человек с одним сердцем. И тогда мы порождаем этим из зародыша, который был, порождаем этим плод.
Ученик: Это личная работа каждого? Потому что, допустим, я чувствую, что есть разные желания и мысли, которые приходят ко мне без всякой власти.
М. Лайтман: Я понимаю. Так ты должен их вести тоже, проверять их, контролировать их и вводить их вместе со всеми желаниями и мыслями десятки, для того чтобы оттуда родился новорожденный.
Ученик: В каком именно виде я должен вводить их? Это отталкивать их…
М. Лайтман: Соединять их. Соединять их вместе, насколько это возможно больше. И тогда ты увидишь, насколько они могут быть в объединении, да или нет. Но главное – это стремление к объединению.
Ученик: Это личная работа каждого, которая добавляет к этому процессу тоже?
М. Лайтман: Да, это частная работа каждого, вследствие чего собираются все вместе.
Вопрос (Ж МАК): (01:02:58) В нашей работе описанные состояния печали, боль от собственной низости перед Творцом – это мгновения зарождения на новой ступени или длительные состояния? И как с ними справляться правильно?
М. Лайтман: Это могут быть разные состояния. А справляться с ними – только если вы приближаетесь друг к другу. Только если вы сближаетесь друг с другом. Так вы можете преодолеть эти состояния.
Вопрос (W KabU 2): (01:03:40) Материальная беременность – девять месяцев. Можно ли предсказать, сколько будет длиться духовный процесс ибура?
М. Лайтман: Нет. Нет, это также поделено на семь, или девять, или 12 месяцев, но это не наши месяцы. Еще будем изучать это.
Вопрос (Киев-1): (01:04:23) Здесь написано, что высшая малхут не светит ему так, чтобы это было в радости, и это называется зарождением (ибур). Как сделать так, чтобы человек не просто состояния какие-то плохие ощущал, а чтобы это действительно было целенаправленно? И чтобы это действительно было ибуром, а не просто человек себя плохо чувствует.
М. Лайтман: Все, что действует на сплочение десятки, это правильно. Так проверь это так и иди вперед, на этом ты строишь убар.
Ученик: Так оно должно обязательно ощущаться десяткой как то, что здесь сказано: как состояние печали или недостатка какого-то?
М. Лайтман: Если это раскрывается – раскрывается, если нет – нет. Главным образом это должно быть сплочением всех товарищей вместе. Понятно? Ладно.
Вопрос (Москва-7): (01:05:47) Подскажите, насколько я понимаю, у убара еще нет экрана. То есть это не то, что мы называем «переход через махсом», то есть настоящий переход в духовное?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Убар может в таком случае сказать, что я убар, как-то классифицировать себя, свои состояния полностью, четко? Получается, всё во тьме, и только полная, тотальная отмена, и он только потом сможет выяснить и прояснить полностью, что он проходил.
М. Лайтман: Нет, это все мы выясним. Это всё потом мы сможем выяснить, это не совсем так, как ты говоришь.
Ученик: Извиняюсь. А убар может сказать: «Я убар»? Вот «я убар уже»?
М. Лайтман: Кому?
Ученик: Сам себе, чтобы понимать. Вот мы сейчас изучаем… Те состояния отмены, они были и раньше, и...
М. Лайтман: Смотря на каких стадиях. Убар – это не одно состояние. Это либо семь, либо девять, либо двенадцать месяцев. А «ходэш» (месяц) от слова «хидуш» (обновление). Понятно?
Вопрос (МАК-16): (01:07:31) Правильно ли я понимаю из отрывка, что этот вход в состояние «убар» происходит в печали, без радости и только расчетом ради будущего состояния объединения?
М. Лайтман: Насчет «в печали и не в радости» – этого я не могу сказать. В общем, мы будем учить это, и ты еще поймешь. Нет.
Ученик: В первом же абзаце сказано, что получение высшей малхут не светит ему так, чтобы оно было в радости, … а оно происходит у него в печали. Что это значит? Это к чему?
М. Лайтман: Это неважно. Несмотря на то, что он так ощущает, он все равно выше этого находится в радости, что он вошел в ибур. Потому что состояние ибура для него важнее, чем ощущения.
Вопрос (Ж Турция-8): (01:08:34) Новый ибур происходит на новой ступени? И как мы можем пройти эти процессы без боли?
М. Лайтман: Только с помощью усиливающегося ибура, только с помощью усиливающегося объединения между нами.
Вопрос (Турция-1): (01:09:07) Мой товарищ спрашивает. Если ибур – это процесс, то его результат – это ступень лишма?
М. Лайтман: Его результат – это ступень лишма, но ограниченная. Но ограниченная.
Вопрос (Ж Сочи-Кавказ-1): (01:09:39) Ощущение, что соединение с подругами в десятке меня не отменяет, а как бы укрепляет, удерживает меня противостоянию давления света. До какой степени я могу противостоять этому давлению?
М. Лайтман: Столько, сколько понадобится для объединения.
Ученица: Что можно назвать в этом процессе убаром?
М. Лайтман: То, что получится в результате объединения.
Вопрос (Чтец): (01:10:35) В нашей работе есть два таких движения внутренних: либо ты отменяешь себя, пропадаешь внутри товарищей, либо ты хочешь включить их в себя.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть какой-то акцент, который можно сделать во время ибура на эти два движения или нужно работать в обоих направлениях?
М. Лайтман: В обоих.
Ученик: И получается, что человек как бы зарождается в товарищах и товарищи в нем?
М. Лайтман: Да, это одно и то же. Пожалуйста.
Чтец: (01:11:17) 7-й отрывок.
7. Человек должен быть доволен своей долей, то есть, сколько у него есть опоры в Торе и заповедях, это для него (и есть) большая заслуга. Потому что он видит, что есть люди, которым Творец не дал мысли и желания даже к тому, в чем у него есть небольшая опора. Это называется силой сдерживающей, чтобы не выпал из работы. И так он родится потом, то есть от этой работы, когда он оберегает себя в состоянии зародыша, чтобы в начале работы было две линии, левая и правая. И он удостоится родиться и подняться на ступень вскармливания в духовном, как сказано выше, что с помощью силы формирующей выйдет в результате этой работы совершенный духовный плод. [РАБАШ. Статья 18 (1991) Что значит, что нужно поднимать правую руку над левой, в духовной работе]
М. Лайтман: То есть сейчас есть две силы, которые на него воздействуют: сила формирующая (которая развивает его) и сила сдерживающая (которая ограничивает его). И когда он достигает некоего состояния, скажем, определенного размера, тогда он рождается, и уже может начать заново процесс своего вскармливания и роста. И так это происходит. Прочитай нам об этом еще, если есть вопросы об этом.
Чтец: (01:13:13) Еще раз 7-й отрывок.
7. Человек должен быть доволен своей долей, то есть, сколько у него есть опоры в Торе и заповедях, это для него (и есть) большая заслуга.
М. Лайтман: И не важно, в каком состоянии он находится. Это может быть состояние самое низкое, но он все равно рад, что находится в этом, что он причастен хоть в чем-то к этому.
Чтец: Потому что он видит, что есть люди, которым Творец не дал мысли и желания даже к тому, в чем у него есть небольшая опора. Это называется силой сдерживающей, чтобы не выпал из работы.
М. Лайтман: То есть, если он доволен каждым состоянием, когда у него есть хоть немножко какая-то зацепка удерживания в этом процессе ибура, он уже продолжает, он уже находится в процессе. И…
Чтец: И так он родится потом, то есть от этой работы, когда он оберегает себя в состоянии зародыша, чтобы в начале работы было две линии, левая и правая. И он удостоится родиться и подняться на ступень вскармливания в духовном, как сказано выше, что с помощью силы формирующей выйдет в результате этой работы совершенный духовный плод. [РАБАШ. Статья 18 (1991) Что значит, что нужно поднимать правую руку над левой, в духовной работе]
М. Лайтман: Нет у нас вопросов. Хорошо. Только Мерказ-1.
Вопрос (Merkaz 1): (01:15:07) Что это за десять заповедей?
М. Лайтман: О десяти заповедях мы еще не говорили, поэтому нет вопроса.
Ученик: А условия?
М. Лайтман: Что условия?
Ученик: Чтобы достичь ибура. Что это за условия – достичь ибура? Как можно их построить, что это за условия?
М. Лайтман: Какие условия?
Чтец: Каковы условия для достижения ибура? Как построить их?
М. Лайтман: Условия прийти к ибуру – это отмена себя. «Творец зарождается во мне ради вас» – это называется, что я отменяю себя полностью, и тогда я становлюсь совершенно, совершенно отмененным, пассивным. Таким образом я могу включиться в высшего. И так, между прочим, это на каждой ступени. Когда я поднимаюсь со ступени 100 на ступень 101 – там та же отмена себя, только условия другие. Понятно? Ладно.
Вопрос (Latin 1): (01:16:26) Во время работы, которую мы делаем, чтобы достичь ибура, как можно сказать, что прошел какой-то период? Скажем, месяц.
М. Лайтман: Мы не можем сказать, потому что в духовном месяц – это не месяц в земном измерении.
Вопрос (Хайфа-3): (01:17:02) Человеку всегда требуется подготовка, чтобы удостоиться отдачи?
М. Лайтман: Да, он нуждается в поддержке от группы.
Вопрос (Ж Ванкувер): (01:17:28) Насколько я понимаю, формирующая сила – это сила десятки (так называемая, может быть «матка»). А что такое сдерживающая сила? Как-то из отрывка не очень понятно. Принадлежать тому, что…
М. Лайтман: Как вы не понимаете, женщина? Чтобы не было выкидыша. Поэтому нужна сдерживающая сила. Одна – развивающая убар внутри, чтобы он развивался, рос. А вторая, чтобы удерживала его от того, чтобы не выпал.
Ученица: Что является этой сдерживающей силой? Мне почему-то не понятно. Извините.
М. Лайтман: Сдерживающая сила – это сила (но мы будем еще изучать), это две силы, которыми высший развивает низшего. То есть, с одной стороны, развивает, с другой стороны, сдерживает. И этим он определяет его форму, черты. Внутренние: характера, всего того, что есть в человечке. И внешние: формирует конечности, тело и все прочее. Это всё состоит из взаимодействия двух сил: силы развития и силы ограничения.
Ученица: (01:19:02) Что для нас является этой силой ограничения?
М. Лайтман: Это мы сами должны определять. Мы хотим быть вместе с товарищами и создать между собой духовный образ человека – значит мы должны развивать себя, объединение между нами: еще большее, еще ближе, еще более яркое, ощутимое в каждом из нас. И чтобы всё это было «как один человек с одним сердцем». Это мы должны сделать, с одной стороны.
С другой стороны, мы должны думать о том, как, соединяясь, это бы все одновременно и росло, чтобы две противоположные силы были как бы взаимно уравновешенные и все время росли и росли. Сила ограничения росла и определяла бы нам внешнюю форму того, что развивается в матке, и сила развития росла. И вот эти две взаимные силы, они бы уравновешивали друг друга, и постоянно в течение девяти сфирот (девяти месяцев) они бы определяли процесс развития зародыша.
А потом уже идет процесс рождения, когда он переворачивается относительно своего высшего вниз головой, он уже не желает быть в этом отношении, и начинает продвигаться к выходу. И здесь возникают совсем другие силы, которые его не развивают, а которые его выталкивают. Ну, в общем, это все мы будем изучать. Это уже процесс родов, рождения. А вначале это все только лишь на соответствии двух сил.
Не волнуйтесь, всё это будем говорить. Это большой длительный процесс, и самый главный: рождение из ничего, в общем-то, из решимо.
Вопрос (W Rus 3): (01:21:47) Мы о родах будем еще говорить или можно спросить сейчас?
М. Лайтман: Нет, роды еще не сейчас.
Ученица: Я хотела спросить: десятка – это как беременная женщина? Так бережно мы должны относиться?
М. Лайтман: Десятка – это не... Тоже сейчас не хотел бы говорить, вы запутаетесь. Не надо нам это. Вы знаете, как в школе учат: из класса в класс, от урока к уроку. Все должно быть расписано.
Ученица: Еще один вопрос. Вот формирующая сила – это высший нас формирует? И это где-то мы чувствуем, может быть, как левая линия – как отталкивание. Мы тут должны... отмена, да?
М. Лайтман: Насчет линии мы не говорили, поэтому я не говорю. Пытайтесь говорить теми словами, которые мы используем.
Вопрос (Тель-Авив-3): (01:22:59) Вы можете описать, в чем заключается поручительство между нами, когда входим в ибур?
М. Лайтман: Поручительство?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Вопрос хороший. Наше поручительство при вхождении в ибур в том, что мы становимся действительно поручителями друг за друга настолько, что мы понимаем, что один без другого не существует.
Ученик: Вы нам говорите, что главное – это объединяться между нами, когда приходит отрицательное состояние.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть также личная какая-то помощь, когда я могу помочь товарищу?
М. Лайтман: Пример. Подай ему пример. Поручительство – это очень важная вещь в этот период.
Ученик: Я могу также обратиться к нему и сказать: «Послушай, я чувствую себя сильным, ты можешь опереться на меня»?
М. Лайтман: Я не знаю, верно ли это. Но пример работает наверняка.
Вопрос (Киев-1): (01:24:30) Тут интересно в отрывке написано, что ибур – это значит в начале работы он входит, чтобы было две линии, левая и правая. Как удерживать себя в начале работы в ибуре, чтобы было две линии: левая и правая?
М. Лайтман: Но мы же приходим к ибуру не с нуля. Мы до этого занимаемся в группе, мы до этого стремимся соединиться. Мы точно не знаем, ради чего и зачем, но нас этому обучают, и поэтому, в общем, мы в каком-то виде оформленном приходим к состоянию ибур. Оформленном – я имею в виду внешне, группа, вещественная группа людей.
А затем мы начинаем в общем-то и внутренне ощущать себя, как дополняющие друг друга, как взаимодействующие друг с другом. Может быть и не в таком виде, как духовный ибур, но все-таки… но все-таки взаимодействуем. И вот так мы приходим к состоянию ибур, и постепенно-постепенно из ибура превращаемся в убар.
Ученик: Это понятно, как бы в общем процесс. Но здесь он пишет, что я должен быть благодарен в целом, что у меня появляются мысли о духовной работе, и я удерживаю себя в начале работы. И здесь он пишет про эти две линии, когда есть обязательно левая и правая линии. Что это за такая работа в десятке, когда мы удерживаем себя, и чтобы были вот эти две линии?
М. Лайтман: То есть и в желании получать и в желании отдавать мы манипулируем этими двумя желаниями, чтобы продвигаться духовно. Не может быть одного без другого. Между ними должно быть динамическое равновесие.
Ученик: (01:26:55) О, а как это нам удерживать такое динамическое равновесие?
М. Лайтман: Ну, как это? Очень просто. Что мы понимаем, что одно без другого быть не может: нет ночи без дня и так далее. То есть мы понимаем, что мы должны быть в двух противоположных состояниях, и эти состояния должны между собой перемежаться, и поддерживать даже друг друга, хотя они противоположны.
Ученик: А как же все-таки… Здесь еще пишет РАБАШ, что человек должен быть благодарен, доволен своей долей, что есть у него разные состояния, но все же есть связь с Торой и заповедями. Как все-таки это чувство благодарности в десятке культивировать и поддерживать?
М. Лайтман: Этому надо учиться, хотя в принципе мы как-то к этому приближаемся. Приближаемся.
Ученик: Так ибур, это именно не просто меня выбрасывает из состояния в состояние, а я над всем еще должен быть в благодарности? Это состояние ибура?
М. Лайтман: Ибур – это весь процесс внутриутробного развития. Все время, пока ты отменяешь себя относительно высшего и находишься в нем, и таким образом именно благодаря этому ты развиваешься – ты называешься убар. И кончается это в девять месяцев: то есть ты проходишь все девять сфирот до кетэр, и тогда ты рождаешься.
Ученик: (01:28:55) В какие-то короткие моменты, когда удается отменить себя перед товарищами: в десятке, в работе – то это понятно. А в остальные времена, когда тебя выбрасывает, когда ты не связан, то… Здесь же написано, и Вы говорите, что это тоже входит в это развитие, что как будто бы…
М. Лайтман: Да-да-да. Конечно ничего нет лишнего, не волнуйся. То, что кажется нам, то что мы проходим – это все задумано и рассчитано Творцом, и всё это необходимо.
Ученик: А Он не выкинет как-то в такой момент, в один из таких…
М. Лайтман: А вот этого надо бояться. А вот этого надо бояться. И это хорошо, что будем бояться.
Вопрос (MAK-24): (01:30:07) Вопрос от товарища. От чего зависит радость зародыша убара: только от группы, от Творца или от того и другого?
М. Лайтман: Радость он получает от связи с товарищами, когда он чувствует, что он существует как убар. И тогда вокруг него он ощущает окружающий его свет, который… который… формирует его.
Ученик: Можно еще вопрос?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Страх, про который Вы говорили товарищу, тоже является той самой сдерживающей силой, которая не дает выкинуться?
М. Лайтман: Страх помогает нам держать себя, сдерживать себя, оформлять себя, правильнее относиться к другим и так далее. Без страха мы бы не ощутили никогда потребность в связи между нами.
Вопрос (Турция-5): (01:31:37) Если я нахожусь в состоянии, когда я рад своей доле, вместе с этим я думаю о том, что Творец будет рад. Так это состояние, когда я приближаюсь к состоянию гадлут, или это все еще катнут?
М. Лайтман: Нет, я не могу сказать, здесь внутри еще есть много вопросов, на которые надо ответить, чтобы проверить состояние. То, что ты рад – это одно. То, что ты хочешь чтобы Творец был рад – это другое. Насколько они коррелируют: одно, другое, третье – я не могу ответить на это так.
Вопрос (Петах-Тиква-5, Центр): (01:32:42) Вчера мы в десятке читали эти отрывки и пытались выяснить, а где тут ибур и моя отмена перед десяткой. И после одного круга мы в общем-то пришли к тому, что кроме того, чтобы отмениться и молиться из центра десятки, нечего делать нам. И возник вопрос. Допустим, я остановился и молился, и в лучшем случае пару минут выдержал это, поддерживать это. И у меня нет внутри знания ответа, сделал ли я правильное действие, что-то произошло, и это то, что Творец от нас ждал. Так что делать с этим? Даже написано продолжать – ну, продолжаем, а может быть я просто время потратил зря.
М. Лайтман: Я не понял тебя.
Ученик: Мы поняли в десятке, что должны остановиться и молиться, и это самая лучшая моя отмена перед десяткой в течение дня.
М. Лайтман: Прекрасно. О чем молиться?
Ученик: Чтобы товарищи были объединены в центре десятки, слиты с Творцом, доставить Ему наслаждение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И после того, как я сделал это действие, в лучшем случае, допустим, пять минут я могу заниматься этим, этой молитвой.
М. Лайтман: Прекрасно.
Ученик: И после того, как у меня нет никакого результата в моем знании, я не чувствую – так как я могу знать, я сделал что-то, что Творец от меня ждал в этот момент?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как мне это знать? Может быть я вообще ошибаюсь и вообще не в том направлении двигаюсь.
М. Лайтман: Но даже если ты ошибаешься, и даже если ты идешь не в ту сторону, ты потратил свои дорогие пять минут, чтобы обратиться к Творцу и постараться быть более слитым с Ним. Да?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Ну, так что же в этом не так?
Ученик: Хорошо. Так теперь, если мы хотим продвигаться, так что? Просто добавить количество таких действий, стараться в количестве и также в качестве?.. Как мне знать, что я должен делать то, что от меня требует Творец сейчас?
М. Лайтман: Творец всегда ожидает только одного: объединения между товарищами и объединения между товарищами и Им – с Ним, с Творцом. Всё. Две вещи нам нужны: объединение между нами и объединение с Творцом. Две ступени есть у нас: любовь к творениям, и от любви к творениям – к любви к Творцу.
Ученик: Сегодня я хочу, чтобы и десятка, и я были более продвинутыми по сравнению со вчерашним днем.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что мне добавить: еще какие-то моменты молитвы или углубиться больше в нее?
М. Лайтман: Прежде всего, думать об этом все время – это общая цель, хорошая, правильная. Это первое. Второе: мы все участвуем в этом, каждый из группы, и иногда мы должны остановиться и проверить себя по отношению к тому, что мы сделали, чего мы достигли, и что мы думаем достичь дальше.
Ученик: (01:36:33) То, что мы достигли, какой идеальный результат этого?
М. Лайтман: Идеальный результат – это то, что мы думаем, что мы сделали максимум, чтобы приблизиться к Творцу и показать Ему нашу любовь в объединении между нами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:37:03) Я хочу добавить к тому, что сказал товарищ. Обычно действие молитвы и самоотмены – это что-то, что мы стараемся делать и хотим быть все время в этом. Но когда задали Вам до этого вопрос, в чем связь между взаимовключением и самоотменой, – в течение этих лет, что мы изучали, ты видишь, что у тебя нет возможности добавить ничего во взаимовключении между товарищами. Ты видишь, что ты ничего не можешь сделать, а только молиться. Так как не украсть у товарищей эту возможность?
М. Лайтман: Мы должны ощущать себя клетками в одном теле. И каждая клетка связывается со всеми остальными клетками и обеспечивает им все, что им нужно, только чтобы все жили и оживляли всех. Это, в сущности то, что я хочу, чтобы происходило. И мы говорим об этом, скажем, два раза в день между нами, буквально пару минут. Главное – возвращаться к этому чувственно, с каким-то таким маленьким внутренним взрывом, что каждый возвращается к этому. И так мы продвигаемся к состоянию полноценного зародыша (убара).
Вопрос (Чтец): (01:39:03) Есть еще вопрос из зала, но я хочу закончить то, что товарищ спросил. Так как давать воодушевление, когда нет слов?
М. Лайтман: Ты можешь спеть, можешь посвистеть. Можешь делать все, если ты в этом показываешь товарищам, насколько ты находишься в воодушевлении.
Вопрос (Петах-Тиква-35, Центр): (01:39:34) Ибур – это активное состояние?
М. Лайтман: Очень, очень активное.
Ученик: Так как человек или десятка могут находиться в этом взаимном взаимодействии с Творцом? Как человек может быть в отдаче в этом состоянии?
М. Лайтман: Есть такие даже фильмы, где объясняется, насколько различные органы, части, которые составляют зародыш, находятся в непрерывном движении и насколько от этого растет весь зародыш, весь плод.
Ученик: Из того, что мы составляем это состояние, Творец наслаждается?
М. Лайтман: Конечно. Что значит Творец наслаждается? Мы этим составляем систему, которая выполняет свойства Творца, законы Творца. Это называется «вы сделали Меня», понимаешь. У меня не хватает слов, мы должны объединиться таким образом в отношениях: эти с теми, те с этими – во всех направлениях отдачи, любви, единства, тепла, чтобы, в общем, мы тем и этим составили бы свойства Творца.
Вопрос (Ж Турция-8): (01:41:48) Товарищ, который оставляет десятку, он задерживает рождение, состояние ибура или все…
М. Лайтман: Мы должны стараться помогать всем (всем!) и не оставлять никого вне десятки. А потом мы узнаем: почему Творец дал каждому свою особую роль. Хорошо?
Вопрос (Хадера-1): (01:42:39) Вы сказали, что мы должны почувствовать себя, как две клетки в том же теле. Клетки чувствуют друг друга через тело? Или у них есть прямое какое-то взаимодействие между ними?
М. Лайтман: Через гуф (через тело).
Ученик: Это значит, что мы в десятке должны чувствовать друг друга через десятку, а не в прямой связи друг с другом?
М. Лайтман: Верно.
Ученик: То есть в такой форме мы строим Творца между нами?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Питер-2): (01:43:19) Прежде всего хотелось бы поблагодарить группу товарищей, которые готовили подготовку к уроку. Как сказал товарищ: «Мы жаждем этого урока». Мы просто, действительно, иной раз из Вас, Рав, хотим выжать это всё. И вот все эти наши вопросы, как нам… Я пытаюсь просто прочувствовать вопрос каждого товарища и собрать это всё воедино. А, вообще, может быть так, что мы сегодня в течение дня (вообще все наше сообщество) это бы сделало и завтра мы бы пришли с одним вопросом? Или какая-то разрозненность тоже полезна?
М. Лайтман: Я думаю, как это должно быть, так это и должно быть. Мы должны делать каждый всё, что он понимает, может и реализует. А то, что мы получим – это то, что мы должны получить для нашей работы на завтра. Вот и всё.
Вопрос (Балтия-1): (01:44:33) Я хочу продолжить товарищей. Молитва бывает две-три минуты (максимум пять) – то, что ты можешь помолиться. В течение дня ты можешь быть связанным с товарищами, может быть – нет. Но я еще хотел сказать о том, что иной раз я прошу то, что нет у меня в сердце. Я как бы пишу в молитвенник, но этого нет у меня – ни потребности в поручительстве или еще в чем-то. И она какая-то пресная, не от сердца. Есть ли в этом толк?
М. Лайтман: Пиши. Пиши. А потом получится, потихоньку сердце раскрывается.
Вопрос (Зихрон-Яков-1): (01:45:21) Мы, вообще-то, после конгресса осознали, что есть тут у нас дополнительная сила в нашем поручительстве. И мы, в общем-то, в этом поручительстве начинаем создавать новые взаимоотношения. После того, когда мы так концентрировались и поняли то, что мы прошли на конгрессе, я хочу по поводу двух сдерживающихся сил, и которые развивают. После конгресса у нас такое идет падение, всякие затруднения, так это сила сдерживающая должна быть, когда всякие вопросы, всякие помехи начинают возникать, и товарищи начинают пропадать. Мы должны держать друг друга (поддерживать друг друга)? Это называется «сдерживающей силой» в этом процессе зарождения, когда мы решили, что мы должны все находиться в нем?
М. Лайтман: Продолжай, продолжай.
Ученик: Вообще-то, я хочу понять, что такое «сдерживающая сила», чтобы мы могли держать и не пропадать там?
М. Лайтман: Мне кажется, что после этого конгресса есть как раз очень большое пробуждение и стабильное объединение. И группы, и разные круги и кружки, они более тесные и сплоченные, и более стабильные. И так я чувствую. Так я чувствую. Поэтому я не очень-то согласен с тобой, что ты говоришь: «Как всегда после конгресса у нас есть какое-то рассеяние».
Ученик: То, что я хочу уточнить в этом процессе – это понять, что такое эта «сдерживающая сила». Та сила, которую я хочу, в общем-то, понять, как работать с этой силой. Если мы начинаем или… скажем, та же часть товарищей начинают чувствовать какую-то усталость после конгресса. Или вопросы начинают возникать: кто и что, и всякие сомнения в десятке – это «сдерживающая сила»?
М. Лайтман: Я не думаю, я вообще не хочу объяснять это. Если ты не чувствуешь, то ты не чувствуешь. Придет время и ты почувствуешь. Иначе ты начнешь представлять себе: это такая сила, это другая сила – начнешь работать с ними, как будто бы это действительно существует. Не сто́ит. Когда это придет в твоем чувстве, тогда ты поймешь, что это.
Вопрос (Ж Европа): (01:48:27) Можно уточнить. Ибур – это когда я полностью аннулируюсь перед Творцом и тогда получаю силу, чтобы строить экран?
М. Лайтман: Да, но не напрямую по отношению к Творцу, а через группу?
Ученица: Да, через группу. А тогда убар, когда полностью все желания как бы облачаются, это намерение для отдачи? Это тогда мы начинаем развиваться как убар?
М. Лайтман: Да. Всё, у нас еще есть несколько вопросов. У тебя есть еще вопросы в зале?
Чтец: Есть.
М. Лайтман: Хорошо, если это серьезно. Пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:49:30) Мы сегодня много говорим об этом давлении, которое есть внутри системы, из которой рождается в итоге этот зародыш. Я хочу сказать, что после того, как мы вернулись сюда, в зал, физически сидеть вместе, я чувствую, что есть какая-то новая сила. И я даже не знаю, как объяснить это. Товарищи, которые сидят здесь сейчас вместе, дают особую силу. Когда мы были виртуально (в виртуальном формате) я не ощущал так эту силу. Что особенного в том, что происходит здесь? Это иначе, чем я сидел бы сейчас дома, в системе. Мы сидели там 2,5 года, я не ощущал этого. А здесь вдруг Петах Тиква-35 сегодня прибыли сюда физически в зал, мне это дало такое воодушевление – все вот эти силы, которые есть в этой группе. Я даже не знаю, как об этом спросить. То есть то, что мы здесь, мы это чувствуем. Что особенного вот в этом здесь, в этом физическом присутствии?
М. Лайтман: Есть разница. Да, есть разница. Даже, когда я приехал к РАБАШу и встретил там шесть-семь стариков. Они тоже собирались, они собирались в течение дня несколько раз и вечером также, и были... Они очень ценили это время, когда они вместе собирались. Вечером они ели хлеб с луком и с маслом, и с солью. Так они проводили время.
Поэтому нечего мне сказать вам, кроме того, что время собрания, время урока, во время урока, во время трапезы – это очень важные времена. Эти вещи очень важны. И будем надеяться, что мы постараемся и увидим всех во время урока, во время собрания. Я жду, когда мне дадут разрешение спуститься вниз, сидеть вместо Амита, и чтобы мы все вместе сидели также и во время трапез (в зале трапез).
Вопрос (Турция-5): (01:52:37) Вы сказали, что характер убара начинает формироваться во время ибура. Это состояние, когда человек начинает обретать свое место в творении?
М. Лайтман: Да, конечно, так это происходит.
Вопрос (Ж МАК): (01:53:14) Вы сказали, что поручительство – это очень важная вещь в ибуре. Хотелось бы знать…
М. Лайтман: Поручительство – это то, что связывает клетки тела в одно тело.
Ученица: Да, поэтому я спрашиваю. Это зависит от меня, то есть это в моей ответственности? Или же я также должна ждать...
М. Лайтман: Да. Насколько вы будете связаны с товарищами, настолько вы будете составлять ту основу для соединения всех клеток в одно единое целое.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:54:03) Я хотел дополнить это выяснение, которое начал товарищ прежде по поводу товарищей, которым сейчас тяжелее. Вы сказали ему, что мы должны давать пример и так помогать товарищам. Дело в том, что когда товарищ в падении, вся проблема в том, что он не относится с большим уважением к группе, к товарищам, то есть это ведь падение по важности. Поэтому пример – он не такой эффективный, он не смотрит так на товарищей. Как помочь такому товарищу, когда примеры на него не действуют? Они не затрагивают его сердце так, чтобы оно пробудилось.
М. Лайтман: Я не знаю. Это большая проблема. Если он не чувствует, как товарищи хотят повлиять на него со всех сторон. Всякие товарищи, которые хотят ему помочь, объяснить, скажем, насколько он отключен и ждут объединения с его стороны, а он не реагирует на это, так то, что не делает разум, делает время, как говорится. Со временем мы должны продолжать. Но он со временем получит Свыше, может быть не сразу, но когда-нибудь он получит ощущение, чувствительность к нашему влиянию.
Вопрос (W KabU 2): (01:55:43) Написано, что человек видит, что есть люди, которым Творец не дал мысли и желания даже к тому, в чем у него есть небольшая опора. Это называется силой сдерживающей, чтобы не выпал из работы. Эти состояния, которые мы прошли прежде, в результате них мы получаем эту сдерживающую силу и таким образом получаем также сдерживающую силу и на завтра?
М. Лайтман: Есть и так и так. По-разному. Хорошо. Я вижу, что еще... А, что есть у тебя вопрос есть еще?
Вопрос (Чтец): (01:56:38) Да, и у меня есть тоже вопрос, и тут в зале. Я хотел продолжить товарища. Дело в том, чтобы находиться на конце этой веревки, есть какое-то пороговое какое-то условие этого конца веревки?
М. Лайтман: Да, физическое объединение. Я не знаю, что происходит. Я не знаю, как держаться за группу. Я знаю только одно – они собираются в такое-то время, с такого-то часа по такой-то час. Я приезжаю в это место, где они собираются, и я там нахожусь. Я не понимаю, что они говорят, не знаю их языка, не знаю, что они там учат – ни с кем не связан, не объединен, но я прихожу и нахожусь среди них. И это конец веревки.
Ученик: А если человек хочет, он просит даже, чтобы товарищи взяли его, но не может поднять свое животное тело?
М. Лайтман: Чтобы прийти туда?
Ученик: Да, даже с кровати не может слезть.
М. Лайтман: Я не знаю. Я, может быть бы, ему какой-то громкоговоритель поставил около кровати, чтобы он нас слышал. Может быть, там я не знаю неделю, две. Потом еще что-то, еще что-то. Пока он не поймет, что самое лучшее, самое полезное для него – это быть физически среди нас.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:58:16) Я бы хотел спросить, что случилось, что вдруг есть такое значительное изменение. Мы два с половиной года говорили, что мы можем быть виртуально, что мы чувствуем равенство между нами как один. Что вдруг случилось, что сейчас физическое присутствие поднимается по важности?
М. Лайтман: Открылась возможность. И я не говорю это другим группам. Но хотя бы те, кто близки физически к нашему центру, живут близко от центра Бней Баруха, они могут прийти и участвовать вместе. И мы этим также распространяем всему миру, что мы собираемся. То есть у нас не только собрания между нами, но мы это делаем также и для всех групп, для всех товарищей во всем мире.
Ученик: А какая возможность открылась?
М. Лайтман: Открылась возможность быть вместе во время урока, что как бы то ни было, все-таки это не то же самое, когда мы находимся в отдалении друг от друга, а когда мы... а мы находимся вместе и влияем друг на друга так, как всегда каббалисты собирались.
Ученик: Как помочь товарищам, у которых виртуальная реальность стала уже привычкой? Уже буквально второй природой.
М. Лайтман: Я это понимаю, я тоже в чем-то в этом нахожусь. Но мы должны привыкать и если есть какая-то возможность прийти к чему-то то, что было раньше, то есть старое (новое), что называется. Ну так, что? Ты можешь прийти сюда? Ты можешь участвовать? Тебе 5-10 минут пройтись или там подъехать на машине. И не под дождем каким-то, ливнем проливным или там снегом, а просто обычно в таком виде, ничего страшного. Прийти, все-таки ты включаешься в товарищей, вместе с ними сидишь, делаешь, слушаешь, говоришь, пьешь кофе. Все же, как бы то ни было, это все-таки полезно, это полезно.
Ученик: Спасибо.
Вопрос (Кармиэль): (02:01:06) Как десятка может знать, что она сделала все, чтобы уберечь товарища, чтобы он не ушел?
М. Лайтман: Нет такой границы, что вот десятка сделала всё, чтобы как-то сохранить товарища. Границы нет. Граница будет только в Гмар Тикуне. До Гмар Тикун мы все можем получить и получаем новые условия, чтобы приблизиться между нами, и так мы, так мы будем продвигаться. Десятка не может знать, что она закончила уже все действия и может оставить и всё, и остаться дома спокойно. Нет.
Хорошо, что мы делаем дальше?
Чтец: Можно перейти к следующей части. Споем?
М. Лайтман: Давайте тогда споем песню, а потом у нас есть статья.
Чтец: «Свобода».
М. Лайтман: Да, пожалуйста.
Песня (02:02:19-02:05:27)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/xemTxsxe