Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 16 сентября 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 25. То, что исходит из сердца.
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 540-я страница, статьи Шамати, 25-я статья «То, что исходит из сердца».
То, что исходит из сердца.
Услышано 25 июля 1944 г.1 на трапезе в честь завершения части книги Зоар
(00:39) «То, что исходит из сердца, входит в сердце»2. В таком случае, почему же мы видим, что даже если это уже вошло в сердце, человек всё же падает со своей ступени?
А дело в том, что, когда человек слышит слова Торы от своего учителя, он сейчас же соглашается с мнением учителя и принимает на себя исполнение слов своего учителя [всем] сердцем и душой. Однако потом, когда он выходит в атмосферу [окружающего] мира, он видит, и жаждет, и прилепляется к желаниям большинства, которые блуждают по миру. И тогда он, и его знание, и его сердце, и его желание отменяются перед большинством. До тех пор пока у него нет сил склонить весь мир на чашу заслуг, они перевешивают его и он смешивается с их желаниями.
И тогда он «подобен овцам, ведомым на заклание»3. И нет у него выбора, и он обязан думать, и хотеть, и желать, и требовать всего, чего требует большинство. И тогда он выбирает их чужие мысли, и отвратительные желания и страсти, которые чужды духу Торы. И тогда у него нет никакой силы, которая позволила бы склонить всё общество [на чашу заслуг].
И только один совет есть у него тогда – пусть прилепится к своему учителю и книгам, что называется: «Из книг и от мудрецов». И только прилепившись к ним, он может изменить свое знание и свое желание в лучшую сторону. Но ни споры, ни хитроумные рассуждения не помогут ему тогда изменить свое мнение, а [сделать это можно] только благодаря слиянию, которое является чудесным средством, ибо слияние возвращает к источнику.
(03:16) И только когда он находится в святости, он может спорить сам с собой и пускаться в прекрасные рассуждения, как обязывает разум, – [главное,] чтобы он всегда шел путями Творца. Однако он должен знать следующее: даже после всех мудростей и уверенности, которые есть у него, когда он уже может идти и, используя эти понятия, побеждать Ситру Ахру, он должен «зарубить у себя на носу»4, что всё это ничего не стоит. Что это не является оружием, которым он сможет победить в войне со злым началом, поскольку все эти понятия являются лишь результатом, которого он достиг после слияния, как сказано выше.
Другими словами, все логические понятия, на которых он строит всё здание, заключаются в том, что всегда нужно идти путями Творца, и это – основа, и это – слияние со своим учителем. И, само собой, если у него пропадет основа, у всех логических построений не будет никакой силы, потому что теперь у него нет фундамента. Поэтому не следует опираться на свой разум, а нужно снова прилепиться к книгам и мудрецам. И только это может помочь ему – но ни разум и ни понимание, потому что в них нет никакого духа жизни. [Бааль Сулам. Шамати 25. То, что исходит из сердца]
М. Лайтман: Такая статья. Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:29) Мы сейчас обсуждали на подготовке, что мы приобрели на конгрессе. И мы говорили о том, что мы приобрели особое окружение с еще большей любовью и важностью. Мы видели, насколько мы еще более крепко связаны с Творцом. Как мы можем удержать это достояние, это окружение, то, что получаем каждый день, удерживать, хранить все больше и больше каждый день?
М. Лайтман: Надо заботиться о связи между нами. И связь, главным образом, в учебе, в разных действиях, которые мы производим в частной группе, каждый в своей десятке. И мы вместе тогда тоже соединяемся и соблюдаем порядок, который относится ко всей группе. И все. Нужно видеть, что происходит у нас в ближайшее время, что мы решаем делать, в каких формах мы хотим встречаться. И так это.
Ученик: (07:00) Думать о том, что делать в будущем, что это значит, что нужно сказать себе?
М. Лайтман: Понимаем ли мы, как поддерживать связь и укреплять ее.
Ученик: Как раз вопрос об этом. Мы вчера на уроке, и позавчера изучали избранные отрывки и говорили, как продолжить эту силу, не остановиться, а продолжать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как можно продолжить все то, что мы получили от Творца? Мы получили какую-то силу в группе?
М. Лайтман: Да, в группе есть уже большая сила. Только сейчас нужно с участием этой силы реализовать ее на практике. Это зависит от нас.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:07) На конгрессе мы почувствовали эту силу, почувствовали, что много поработали над этой силой. Была большая подготовка и на протяжении самого конгресса было много усилий, я так почувствовал. Здесь он в статье пишет, что когда он находится со своим учителем, мне кажется, во время урока, мы чувствуем объединение, но когда мы выходим наружу, и здесь, как он пишет, что это состояние очень непростое, которое он описывает, когда человек выходит в окружающий мир. То есть я обратил внимание, что Творец на протяжении дня ищет как раз маленькие действия по объединению, Он не ищет больших усилий, а что-то маленькое. Я видел, что это работает, это несет много сил. Первый вопрос, правильно ли это?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда почему Он именно так это сделал? Мы в своем эго думаем, что нужно делать много, и тогда эго как бы играет нами, что мало, этого недостаточно, но если мы делаем хоть немного, я чувствую лично, что это дает большой вес. Можете объяснить, как это работает, и почему это так работает?
М. Лайтман: Мы должны стараться ценить вещи, которые не кажутся нам, что они настолько близки к духовному. Но мы должны взвешивать все, что есть в нас и перед нами, и соединять для себя главным образом те действия, свойства, которые действительно ведут нас к крепкой связи с методикой отдачи, методикой каббалы, и на это обращать внимание, и не отдаляться.
Ученик: Этот принцип работает и в другую сторону, то есть, допустим, если не использовать те маленькие возможности, которые я получаю со стороны Творца, и тогда Он действует, как здесь сказано в статье, что Он отбрасывает человека?
М. Лайтман: Да. Но это зависит уже от развития человека, насколько он способен различать моменты, когда он находится в слиянии, и моменты, когда он выходит из слияния.
Ученик: (11:00) Так как на самом деле, что делать? Потому что это скользкий момент. На протяжении дня, те маленькие действия, которые можно сделать, чтобы, например, прилепиться к книгам, как сказано, взять, почитать статью, хоть несколько строк достаточно, ты видишь, что это с одной стороны работает, с другой стороны есть какое-то сопротивление, даже к самым маленьким действиям есть сопротивление.
М. Лайтман: Работа каббалистов всегда против желания тела и желания получать. И поэтому он всегда должен знать, если нет сопротивления, то есть вопрос, где же он находится, на кого он работает. Но если он работает против своего эгоистического желания, то, конечно, у него есть сопротивление, и за это он обретает духовную силу.
Ученик: Этот принцип, о котором Вы сказали сейчас, он сопровождает весь духовный процесс, потому что Творец, по сути, не хочет от нас больших действий. Мы хотим и ищем в нашем желании получать что-то грандиозное, а Он ищет как раз какие-то небольшие моменты.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:41) Если я соединяюсь с внешним миром, я под воздействием общества, когда я держу намерение о товарищах, о Раве, о группах, вкладываю усилия, достаточно ли это, чтобы излечить влияние большинства на меня?
Реплика: На конгрессе мы получили много сил. Товарищ спрашивает, когда я пытаюсь на протяжении дня соединиться с Равом, с книгами, с товарищами, достаточно ли этого для того, чтобы излечить, уменьшить воздействие внешнего мира на меня?
М. Лайтман: Если я все время хочу поддерживать в себе какую-то меру связи между собой и большой группой, с которой я познакомился на конгрессе и моей десяткой, то через них я, конечно, связан с Творцом и с общей высшей силой, и не нужно бояться ничего.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:55) Слово «окружение» описывает много состояний. Мы вчера говорили в десятке, думали об этом. Есть ли такое состояние, когда относительно Рава и каббалистов можно найти середину, что обережет нас, что мы постоянно находим между собой?
М. Лайтман: Да. Объединение между вами. Вы должны держаться за него, поддерживать его, так его взращивать, чтобы оно оберегало вас.
Ученик: Еще вопрос. Когда мы выходим отсюда, нам нужно держать в голове то, что называется оппозицией, которая хочет что-то взять из этого, и тогда нужен какой-то щит?
М. Лайтман: Да, когда мы выходим в окружающий мир, то там желания, мысли и планы, и чего только не будет – они все утягивают человека каждый в свое направление. Мы должны заботиться о том, чтобы они не смешивались с нами.
Ученик: Объединение – это то, к чему мы стремимся, потому что слияние между нами и будет слиянием с Творцом. Когда мы читаем какую-то статью, допустим, эту самую, то у нее есть определенный тип связи и какой-то определенный свет объединения. Надо ли все время искать в статьях какой-то конкретный свет?
М. Лайтман: Мы не знаем, что такое свет, и не стоит нам это представлять в нашем воображении, потому что наверняка мы всегда ошибемся. Мы должны просто стремиться к объединению между нами, и тогда это понятие «объединение» у нас примет форму, наполнение все более и более истинное, правильное.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (17:38) Как поддерживать коллективные намерения в группе на объединение среди тех, кто сталкивается с внешним давлением?
М. Лайтман: Нужно быть всем вместе соединенными и в особенности проверять тех людей, о которых мы знаем, что у них есть помехи, которые выводят их наружу от нашей связи, в сторону. И так продолжать.
Ученица: Каким образом мы можем мотивировать себя и других к возврату к учению, когда овладевает чувство усталости и нежелания?
М. Лайтман: Если мы чувствуем усталость, и как следствие усталости, отсутствие желания продолжать учебу, усилия, объединение, мы должны действительно немного снять с себя этот груз. И спустя какое-то время снова вернуться к этому. Нельзя все время быть в напряжении, под прессом, в погоне за духовными достижениями... давления всякие и так далее. Все сложится согласно процессу, но только не уходить совсем, не отрываться, а поддерживать на маленьком огне себя все время. А в особые времена, когда у нас есть собрание, урок, мы больше объединяемся. Это первое.
А второе, тоже, когда говорят, нужно стараться оберегать то, о чем говорилось, чтобы был какой-то блокнот, книжечка, где мы записываем, что услышали, что обнаружили. И все. Так это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:53) Я слышу от Вас, что в группе есть большая сила сейчас, после конгресса. Как вынести эту силу? Как реализовать эту силу?
М. Лайтман: Это в той мере, в которой у нас есть связь между нами, когда у нас есть связь с товарищами, в этой мере мы сможем также организовать себе такие действия, даже в большем соединении в чем-то.
Ученик: Что-то должно по-другому произойти? Или известная для нас рутина?
М. Лайтман: На самом деле, в рамках той же рутины. Может быть, в чем-то добавить какие-то моменты, какие-то отрывки, письмо какое-нибудь, которое говорит о такой ситуации или близкой к этому.
Ученик: (22:12) Как раз на моментах подъема, как после конгресса легко поддаться чуждым желаниям, как бы чувствуешь себя над любыми состояниями, тогда нет проблемы. Как уберечься?
М. Лайтман: Уберечься в той мере, в которой ты выходишь, чтобы коснуться, включиться, в какие-то посторонние вещи, ты в той же мере должен прежде всего позаботиться о том, чтобы ты оберегал себя, поднял бы себя выше.
Ученик: Если есть товарищ, который чувствует, что вышел с конгресса, как раз наоборот, с тяжестью, а не с воодушевлением, какая у него работа?
М. Лайтман: Еще раз пройти материал самостоятельно, постепенно. Чтобы он учил, о чем мы говорили, что мы учили в материалах, это вошло бы в него больше.
Ученик: Человек, который вышел под тяжестью из конгресса, означает, что он не работал на конгрессе?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:34) Я слышал, что получили силу на конгрессе, и с участием этой силы нужно ее реализовать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что имеется в виду?
М. Лайтман: Имеется в виду, что мы должны ту силу, которую мы получили, которую мы чувствуем, что есть у нас в некоторой степени, мы должны сейчас больше выдать ее наружу, пользоваться ею в соединении между нами.
Ученик: Допустим, после конгресса чувствуется большая благодарность Вам за Ваши невероятные усилия, которые Вы нам дали, Творцу, товарищам, которые реализовали все советы. Очень большая благодарность. Что с ней делать? Что значит реализовать ее?
М. Лайтман: Просто ту силу, которую Творец раскрыл в нас, и мы чувствуем эту силу, что она присутствует в нас, мы хотим присоединиться к этой силе и реализовать ее во всем объединении между нами, где только можно.
Ученик: (25:02) Ждать возможности объединения или инициировать?
М. Лайтман: Нет не ждать, инициировать. Просто реализовывать это на практике.
Ученик: В десятке, да, прежде всего, разумеется?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В отношении статьи. Понятно, что все связано. Он говорит, что у человека ничего не остается, весь рациональный подход, и все. Нужно только усиливать слияние с Равом и с книгами. Так все-таки что мы можем вынести из ступени к ступени, от этапа к этапу?
М. Лайтман: Ту меру слияния, которая была у нас, что осталось у нас от нее. Та внешняя связь с товарищами, насколько мы можем добавить к ней, и насколько мы из этих параметров можем прийти к новому объединению.
Ученик: (26:03) И мера слияния тоже где-то стирается?
М. Лайтман: Она обновляется повсюду, на каждом этапе.
Ученик: Так остается лишь обновлять ее, и все?
М. Лайтман: Да, конечно. Это как мы поднимаемся по ступеням. Мы оставляем прошлую ступень, то есть принимаем ее как пространство, землю, и поднимаемся на следующую ступень. И тогда снова видим, где мы находимся, мы принимаем это как отправную точку, землю, и поднимаемся на следующую ступень. И в этом весь подъем.
Вопрос (Интернет): (26:55) В отрывке сказано: выходя во внешний мир, он видит и жаждет, и прилепляется к желаниям большинства, которые блуждают по миру. И тогда он, его знание, его сердце и его желания отменяются перед большинством. Все то время, пока у него нет сил склонить весь мир на чашу заслуг, они перевешивают его, и он смешивается с их желаниями. Вопрос: какой смысл склонить весь мир на чашу заслуг?
М. Лайтман: Что весь мир находится под властью Творца, силы «Добрый и Творящий добро». И так мы приводимся в действие. И, конечно, приводимся в действие к хорошей цели, высшей, духовной. И так это... Так мы продвигаемся.
Ученик: Так почему, именно, когда мне не удается склонить мир на чашу заслуг, тогда они меня побеждают, и я смешиваюсь с их желаниями?
М. Лайтман: Потому что тогда я слабый, у меня нет силы сопротивления.
Ученик: Именно тогда, когда я склоняю их на чашу заслуг? А когда мне не удается их склонить на чашу заслуг? Почему я должен людей, которые вовне, склонять, чтобы не перемешаться с их желаниями?
М. Лайтман: Нет. Есть я, и есть то, что вне меня. И есть связь между нами. Получаю ли я впечатление от моей связи с ними, как от чего-то важного? Я тогда получаю мысли, желания, цели их для себя, я принимаю их. Или же я, даже если я их чувствую, но я отталкиваю их, не принимаю их, потому что я понимаю, что они получили это как плохую добавку от злого начала, от разных внешних воздействий, которые не связаны с нашим путем. Вот и все. Или туда, или сюда. Я должен смотреть, куда они направлены, и согласен ли я продвигаться с ними.
Вопрос (Интернет): (30:03) Иногда мы говорим о том, что все наши мысли и желания приходят от окружения, а иногда, что все приходит от Творца. В чем разница, и как думать правильно?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Иногда мы говорим, что все наши мысли и желания приходят от окружения, а иногда мы говорим, что они приходят от Творца. В чем отличие, и как думать правильно?
М. Лайтман: Конечно, все приходит от Творца. Даже если я думаю, что это приходит от окружения или от определенных товарищей, это все приходит от Творца. Нет никого, кроме Него. Он определяет и действует во всем, что происходит в мироздании. Поддерживает на Себе всю природу: неживую, растительную, животную, говорящих. Держит на Себе. Поэтому я должен связывать все с Творцом и только думать о Его действиях, что Он хочет, чтобы я связывал это с собой. В чем я могу быть слитым с Ним. И в слиянии с Ним, я тогда нахожу там те свойства, которые я хочу, чтобы были моими.
Вопрос (Интернет): (31:50) Почему же мы говорим, что это приходит от окружения?
М. Лайтман: Окружение помогает мне. Окружение помогает мне создавать контакт с Творцом.
Вопрос (Интернет): Почему в статье РАБАШ не пишет конкретно о группе, а пишет прилепиться к книгам и к Раву?
М. Лайтман: РАБАШ написал ее, я думаю, до того, как я пришел к нему и организовалась группа. Да.
Вопрос (Интернет): Как идти за учителем, за Равом, прилагая силы?
М. Лайтман: Это вопрос слияния и отмены. Когда мы приближаемся к учителю и отменяем себя перед ним, и здесь мы входим в борьбу, потому что есть много помех, которые мы не понимаем, что являются помехами, и не готовы отталкивать их. И так они накапливаются, как мусор какой-то, который мешает нам быть в более и более крепкой связи с Творцом. Это проблема. Против этого мы должны работать.
Вопрос (Интернет): (33:57) Какие действия, с точки зрения каббалы, дают возможность быть соединенными с группой, с десяткой, с Творцом? Какие действия позволяют это сделать?
М. Лайтман: Какие действия?
Ученик: Чтобы быть объединенными.
М. Лайтман: Мы говорили об этом уже давно, что все, что удобно и хорошо товарищам и группе, я должен делать для того, чтобы входить в мою связь с ними все больше и больше. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:52) Если мы чувствуем усталость, и как результат усталости, нет желания продолжать учебу и усилия по объединению, мы должны немного снять этот груз, а через какое-то время вернуться. Нельзя все время быть под давлением и в погоне за духовными постижениями. Впервые я от Вас услышал такие слова. Мне казалось всегда, что я слышал иначе.
М. Лайтман: Что?
Ученик: Что если я чувствую, что мне не удается держать темп, нужно преодолевать, работать выше знания.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А сегодня я впервые услышал, что бывают состояния, где может стоит понизить передачу.
М. Лайтман: Это я имел в виду, что вы говорили там о физических действиях. В этом, может быть, нам нужно немного опуститься.
Ученик: То есть есть разница между физическими действиями, которым мое животное тело не может соответствовать, и духовными действиями?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (36:08) Я это первый раз слышал. Может, Вы можете поподробнее объяснить, в чем разница?
М. Лайтман: Ну, что тут подробнее. Есть много состояний в жизни человека, когда он не может быть под физическим прессом от окружения, от жизни. И нам стоит, чтобы он немножко опустился со своего состояния этого, и больше прилепился бы к внутреннему состоянию, к внутреннему соединению.
Ученик: А что происходит, когда чувствует внутреннюю нагрузку, внутреннее давление, что чувствует, что в этом не может устоять?
М. Лайтман: У него есть молитва, есть группа, есть много вещей, прежде чем он решает что-то.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:09) По поводу слияния с учителем. Мы всегда слышим от Рава, что он дал нам уже все. Если я не ошибаюсь, на одном из последних уроков, Рав должен был выйти раньше с урока, и товарищи провели урок. И был урок вопросов и ответов, и товарищи отвечали на разные вопросы, и было впечатление, что есть большая сила в товарищах, в группе. Было такое чувство, что мы продолжаем наследие Рава.
Вопрос: как совместить все, что Рав дал группе и ученики могут продолжать, и опасением, что ученик, может быть, что он сделает ошибку. Как совместить между двумя? С одной стороны уверенность, с другой стороны опасение.
М. Лайтман: Это хорошо. Уверенность – это хорошо. Опасения – это хорошо. То есть вместе и с уверенностью, и с опасениями, нужно присоединить все к нашему подъему, к объединению между нами и к подъему на более высокую ступень. Это то, что нам необходимо.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (39:27) Сказано: держаться за Рава, товарищей, окружение. Когда я не слышу, не понимаю то, что написано, не могу терпеть окружение, что может поддерживать меня в пути?
М. Лайтман: Связь с группой, связь с Творцом и все-таки связь с Равом.
Ученица: Я почувствовала на конгрессе, что есть желание объединиться. А сейчас я чувствую в той же мере отдаление. Я пытаюсь связать два этих ощущения, но не знаю, как преодолеть ощущение отдаления.
М. Лайтман: Откуда оно к тебе приходит? Откуда это ощущение, что ты удалена? Откуда оно пришло к тебе? Просто сегодня встала и чувствуешь, что ты отдалилась?
Ученица: (41:19) Мы все время говорим: нет никого, кроме Него.
М. Лайтман: Так почему ты к Нему не обращаешься? Тот же Творец, так же как вчера, дал тебе ощущение, что ты объединена и близка, теперь Он дает тебе ощущение, что ты удалена и удаляешься. Поэтому, что делать? Только просить Его, чтобы вернул вас к вчерашнему ощущению.
Ученица: Я задаю вопросы, потому что я Вас вижу перед собой. Творец не все время передо мной, я не все время помню, что я должна прилепиться к Нему.
М. Лайтман: Творец все время рядом с тобой, всегда, нет никого более близкого к тебе. И поэтому не надо от Него убегать. Наоборот, представлять Его себе все ближе и ближе.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (42:56) Я здесь первый раз, поэтому вопрос у меня наивный. Каждый из нас состоит из точки в сердце и эгоизма, если я правильно поняла.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Если я правильно поняла, то точки в сердце даже после разбиения остаются в каком-то союзе, а эгоизм объединиться не может, в принципе. Что же мы тогда пытаемся тут объединить?
М. Лайтман: Мы пытаемся объединить наше стремление к Творцу.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (43:55) Что означает момент святости, или что означает пребывать в моменте святости?
М. Лайтман: Это связь с Творцом. Потому что Творец, Он свят, то есть находится только в желании отдавать. Поэтому и те, кто находятся в этом желании или приближаются к этому, называются святыми.
Ученица: Если нет прошлого и будущего и мы обновляемся каждый день, и начинаем все с чистого листа, какая правильная молитва: за все, что было, есть и будет? Или нам нужно сосредоточиться на настоящем моменте, сейчас, и просить исправления?
М. Лайтман: Когда мы говорим о том, что было, есть и будет, то это означает наше отношение к Творцу, как к Источнику всего. Когда мы просим Его в данный момент изменить нас, то мы говорим об этой моментальной, ежесекундной нашей связи, и об этом просим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:54) Когда человек находится сам с собой, он может поддерживать сильную связь с десяткой, с Творцом, но это занимает у нас умственные усилия и сердечные. Но если я хочу говорить с людьми, то я не могу привести в действие такое усилие в себе.
М. Лайтман: Ну так что?
Ученик: Зачем же есть такие состояния?
М. Лайтман: Ты задаешь вопросы, которые совсем не по делу.
Ученик: Это очень по делу. Единственное время, которое есть у человека самого с собой – это когда он в пробках, он опускается… А когда он не один…
М. Лайтман: Ну так есть много моментов в жизни, когда мы не знаем, зачем мы вообще проходим, ну так что?
Ученик: (46:38) Я спрашиваю: как человеку поддерживать связь с Творцом, когда он находится в окружении людей?
М. Лайтман: Быть выше них.
Ученик: Что значит, выше них? Разум его должен слышать, что говорят ему?
М. Лайтман: У него есть еще один мозг, услышать то, что он говорит с Творцом.
Ученик: Можете немного объяснить, что надо делать, когда ты находишься в окружении людей, и тебе нужен разум и сердце, чтобы слышать их, ты должен быть в диалоге с ними.
М. Лайтман: Попробуй быть сам выше этого, будто ты с кем-то разговариваешь, быть выше того, что тебя вынуждают делать и делать что-то, и тогда ты увидишь, что можно находиться в двух плоскостях.
Ученик: (47:25) И чем тогда полезна эта связь, которую нужно соблюдать с людьми? Чем полезна эта связь с Творцом?
М. Лайтман: То, что ты можешь так переходить от состояния к состоянию.
Ученик: Я должен над этой связью с людьми быть в связи с группой?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:50) Можете объяснить, что он написал. И только когда он находится в святости, он может спорить сам с собой и пускаться в прекрасные рассуждения, как обязывает разум, – [главное,] чтобы он всегда шел путями Творца.
М. Лайтман: Если он находится в таком состоянии, когда он находится в святости, ради отдачи, может правильно прояснять состояния и связывать себя с ними, притягивать их к себе, то, соответственно, он будет продвигаться правильно.
Ученик: Что такое прекрасные рассуждения, как обязывает разум, чтобы он всегда шел путями Творца?
М. Лайтман: Нет, нет, нет. Это как бы против пути к Творцу. Путь к Творцу – это линия очень тонкая и прямая. А тут из всех этих рассуждений эта линия становится путаной.
Ученик: Он пишет: то есть все рассуждения, которые он строит, все это должно прийти к основе слияния с учителем, а если теряет основу, то у него нет никакой силы. Что значит, он теряет эту основу слияния с Равом?
М. Лайтман: Он должен быть в постоянной связи с Творцом, быть слитым с Ним.
Ученик: С Творцом?
М. Лайтман: (Кивает, да).
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:41) Я хотел спросить, что Рав оставляет после себя?
М. Лайтман: Что я оставляю после себя? Здание. Ни у одной группы в Израиле нет такого здания. То есть организация Бней Барух. Я оставляю то, что мы успели сделать за все эти годы. Это и книга Зоар в последнем издании, другие книги, которые написал РАБАШ и Бааль Сулам.
Я оставляю учеников своих, тех, кто еще хочет продвигаться в сторону Творца. Я надеюсь, что ученики следующего поколения будут более гибкими, более умными. Они будут знать, как объединяться друг с другом и находить точки объединения, общие, совместные, правильные точки, не то, чтобы в них действовала какая-то сила использовать, эксплуатировать другого. Все.
Короче, в общем, группа, не именно вы, а та группа, которая встанет, появится из всех изучающих каббалу, и будет уважать все написанное РАБАШем и Бааль Суламом, и это те, кто захотят прилепиться к тому, что они сделали, и продвигаться дальше. Все.
Ученик: (52:49) Что самое важное для Вас? Что самое важное для Вас, чтобы ученики взяли?
М. Лайтман: Мне важно, чтобы ученики оставались в этом здании, чтобы изучали книги Бааль Сулама и РАБАШа, чтобы поддерживали более-менее тот распорядок, который мы определили. Все. Кроме этого, не знаю, что сказать.
Ученик: Он пишет здесь, что он должен быть в слиянии со своим учителем, и тогда он получает его мысли, его желания и так далее. Что это за слияние, когда ученик получает все, что происходит в его учителе, становится его формой? Что это за слияние, что Рав форматирует учеников?
М. Лайтман: Я не думаю, что сейчас есть условия для того, чтобы в это войти, в этом покопаться и объяснить это. Просто, если придет такое время, что кто-то, кто будет Равом, и те, кто будут учениками, тогда они это раскроют.
Ученик: Понятно. Но в нашей связи, когда мы работаем в десятках?
М. Лайтман: Вы должны беречь, удерживать десятку и держаться всех законов десятки, законов объединения, поскольку, в общем, цель – раскрыть Творца.
Ученик: (54:57) Так в чем десятки во всем мировом кли, здесь и в мире, получают больше Ваши мысли, Ваши намерения, как бы как им уподобиться Вам?
М. Лайтман: То, что они хотят быть в слиянии с Бааль Суламом и РАБАШем, это путь, которым они постигают все.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (55:43) Если у организаторов зеркального конгресса, после проведения конгресса, состояние «выжатого лимона», пустота и нет ни на что сил, что было сделано не так?
М. Лайтман: Я думаю, что они ощущают только одну часть из того, что в них произошло. Что действительно физических сил у них нет, внутренних сил у них нет, но двигаться вперед в нашем материале они могут. Пускай сидят вместе и читают. Вообще, когда неизвестно людям, что делать, они должны сесть, открыть какой-то маамар, статью какую-то, РАБАШа, допустим, и читать. Читать, читать, читать, пока это не подействует на них.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (57:08) Товарищ говорил, и возник вопрос. У меня есть страх, что если Вас не будет, то важность как бы немножко упадет. И это есть, когда Вас нет, некоторые не подключаются, то есть немножко есть это – падение важности. Что бы Вы сказали?
М. Лайтман: Это всегда происходит и будет происходить все равно, потому что человек так родился и рос, что он должен видеть перед собой какой-то большой пример. Поэтому я советую, чтобы вы приучались идти со своими учителями. Это все.
У меня тоже был великий учитель. И он умер у меня на руках. Но все равно все продолжалось. Я у него об этом спрашивал. И он говорил, что так и должно быть. Так что ничего здесь нет страшного. Мы все равно взаимно связаны, никто никуда не уходит, не приходит. Это все... То, что проходит перед нашими глазами – это детские игры. Но нам надо быть выше них.
Петах-Тиква-Центр: (59:21) Я помню тот момент, что мы читали на конгрессе, как человек не чувствует богатства, которое есть у него в руках, пока не приходит кто-то со стороны и не показывает ему. Я просто чувствую, что здесь, в Петах-Тикве, мы получили огромное пробуждение от всех товарищей, которые приходили с мирового кли, которые вложили, давали, соединялись. Чувство, насколько мы зависим друг от друга, просто очень явное.
Это, может быть, меньше вопрос и больше просьба ко всем товарищам, кто возвращается сейчас по домам, чтобы не чувствовали, не дай бог, что, уезжая, вы духовно уходите, что как-то это объединение ослабевает. А наоборот, мы очень-очень зависим от вас и хотим, чтобы вы тоже чувствовали, насколько вы зависите от нас, чтобы мы поддерживали эту связь вместе. Огромное спасибо вам.
(Аплодисменты)
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:00:55) Я выясняю порядок работы. Есть входящий контент со стороны товарищей и подруг, влияние такое, с которым я понимаю, что надо отмениться и связать это с Творцом. Здесь более понятно. А во внутренних моих выяснениях, в которых я всегда нахожусь, я понимаю, что что-то от эгоизма, что-то как бы… В общем, как относиться к этому, как их сортировать, тоже так отменяться или воспринимать это как от Творца, или это эгоизм со мной разговаривает? Как это разделить?
М. Лайтман: Все, что вы чувствуете и думаете, это все ваш эгоизм и только. И исходя из этого, вы должны поступать.
Ученица: Ну, то есть я просто как бы технически себя помещаю мысленно в мою десятку или в источники, да? И таким образом все время выхожу из этого?
М. Лайтман: Я не могу себе представить того, о чем вы говорите. Ну, наверное, это верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:31) Есть такие помехи, которые понятны: усталость, человек хочет спать, режим должен соблюдать и так далее. А есть, Вы сказали, помехи, которые мы не понимаем, они нас потихонечку как мусором облепляют. Есть возможность еще и на эти помехи выставить какой-то ограничитель? Или куда нам надо окунуться, и мы все равно их пройдем?
М. Лайтман: Мы все равно их пройдем. Тот, кто будет идти, тот пройдет. А дальше, это уже ваше дело.
Ученик: То есть все равно каждому из нас уготовано то, что нас облепляет постоянно?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:28) Каббалисты говорят нам, что объединение между нами и Творцом происходит через десятку, а у человека нет прямой связи с Творцом. Кажется, что какой-то разрыв между единицей и десяткой сокращается. Есть чувство, что товарищи в группе сближаются в слиянии с Равом, с книгами до такой степени, что тяжело различить между отдельным человеком и группой. Каково будущее? Придем ли мы к состоянию, что мы не будем различать десятку и отдельного человека? То есть нет отдельных людей, есть только десятки, только группа. Это то направление, в котором мы движемся?
М. Лайтман: Это еще очень далеко.
Ученик: Вы сказали, что мы должны ценить вещи, которые близки к духовному. В начале урока Вы сказали, что мы должны ценить вещи, которые не кажутся такими близкими к духовному, маленькие вещи. Как ценить вещи, к которым ты уже потерял важность, и вещи, к которым мы теряем важность? Как все-таки ценить их?
Реплика: В начале урока он слышал от Рава, что есть маленькие вещи, которые мы должны ценить, хотя они нам еще не кажутся духовными. Как поднять важность вещей, важность которых мы потеряли?
М. Лайтман: Не знаю, о чем он точно говорит, но важность, как правило, поднимается тогда, когда я об этом думаю. Когда я думаю об этом.
Ученик: (01:05:54) Так, есть вещи, к которым мы теряем важность. Можем ли мы… Например, товарищ не хочет идти на ешиват хаверим или ехать на экскурсию, которая была вчера. Так ты должен поднимать эту важность у себя, от товарищей ты получаешь как раз падение важности. Как относиться к этому, что есть товарищи, от которых ты не получаешь важность? Наоборот, они только опускают у тебя важность определенных действий. Как к этому относиться? Потому что, казалось бы, за товарищем находится Творец.
М. Лайтман: Да, все-таки стараться принимать и реализовывать, действовать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:44) Что важнее, молиться о Вашем долголетии, или чтобы связь с Вами не оборвалась?
М. Лайтман: Молиться не за мое долголетие и не за связь со мной, а за связь между вами в группе и Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:22) Статья говорит о слиянии с Равом. И приблизительно за две недели до конгресса было серьезное выяснение относительно работы в десятке, чтобы мы сконцентрировались на работе в десятке. Было много вопросов с разных сторон, закрученных, чтобы выяснить, а линия Рава была очень четкая и одна: работа в десятке.
Как группа может сохранять слияние с Равом, когда нет той руки, которая берет нас за ухо и ставит в место, которое нам кажется, может быть, не самым важным? Может быть, на конгрессе большая группа, впечатления, можно сделать много хороших вещей вместе. А Рав указывает на работу в десятке, и мы сегодня только понимаем, насколько это было велико. Но мы не могли из нашего состояния перепрыгнуть туда. Как группа может сохранять эту линию слияния с Равом, даже когда она не находится, скажем, близко к Раву?
М. Лайтман: Это проблема: как поднимать людей на уровень, который находится выше них, над ними, над их мнением, и чтобы они поняли, что это им на благо. Это эгоистически возможно, но духовным образом – абсолютно нет, потому что посередине происходит переворот. Я надеюсь, что вы пройдете несколько таких упражнений и тогда сможете продолжать дальше. Но у меня нет никаких сомнений, что вы должны принять на себя тот факт, что десятка – это самая близкая духовная организация каждому.
Ученик: (01:10:01) Этот центр работы в десятке, вот этот стержень, к которому мы все прилепляемся, именно там место? Это всегда так будет? То есть раскрытие Творца, раскрытие Рава для группы учеников, это всегда будет проходить через эту физическую структуру десятки?
М. Лайтман: Да. Открой Тору, где написано о строении сообществ евреев, и ты увидишь десятки, сотни, тысячи, кто находится во главе каждой десятки, или сотни, или тысячи. Да. Так.
Ученик: Но кто их будет подталкивать туда?
М. Лайтман: Вы. Что, значит кто?
Ученик: Но как тогда верить выше знания?
М. Лайтман: Ну, это то, что ты всегда говоришь, что ты хочешь быть выше знания, идти вперед. Нет выбора. И несмотря на то, что будут разные колебания, но если вы останетесь, то потом придут к вам различные удары, такие маленькие, но с помощью них вы сможете правильно соединиться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:08) В тексте он говорит, что есть у нас хохма и есть уверенность, что есть святость, что мы сможем с пониманием этого идти и побеждать Ситру Ахра, и человек должен знать, что это ничего не стоит. На самом ли деле это ничего не стоит, или это такой подход, который мы должны применять?
М. Лайтман: Подход.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:33) В статье он пишет, что слияние с Равом и с авторами – это сгула. Что такое сгула, особое средство?
М. Лайтман: Сгула – это особая сила, которая находится в каком-либо действии, и эта сила помогает нам подняться над нашим эго.
Ученик: И что такое сгула слияния (сгула, принадлежащая слиянию)?
М. Лайтман: Двекут (слияние) – это состояние, которого мы можем достичь, а можем и не достичь. Но сгула, вот это чудесное свойство – это сила, с помощью которой мы поднимаемся над эгоизмом и соединяемся с тем, с чем нужно.
Ученик: Мне это слышится, что и связь между нами – это тоже сгула?
М. Лайтман: Связь между нами, да – это тоже в чем-то сгула.
Ученик: (01:15:08) И как можно связать двекут (слияние) с Равом со слиянием с товарищами? Какова связь между ними?
М. Лайтман: Слияние между товарищами – это слияние в нашей работе. А слияние с Равом – это слияние уже со следующей нашей ступенью, более высокой.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:54) Мы соединились в десятку только в мае этого года, и у нас происходит выяснение, как нам понять, что мы продвигаемся на пути объединения? Какие могут быть критерии для понимания этой работы? И не является ли то, что с нами происходит, просто игрой эгоизма?
М. Лайтман: Если мы время от времени просим Творца о помощи в подъеме над эгоизмом, и что-то выполняется, то, значит, мы продвигаемся вперед.
Ученик: Как нам обрести веру выше знания как у Вас, как у РАБАШа, Бааль Сулама и наших великих учителей? Что мы должны делать для этого?
М. Лайтман: Это приходит со временем. Со временем, и вопреки тому, к чему вы стремитесь. Это все придет.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:17:32) Знаете, сегодня я уезжаю и одна мысль, которая у меня есть просьба – когда я смогу вернуться? И при этом есть такая боль – но я же без десятки приеду. То, что здесь, когда с Вами в одной комнате, вместе с товарищами – это другое измерение просто.
М. Лайтман: Да, но дело в том, что...
Ученица: Как правильно разобраться в этом?
М. Лайтман: Разобраться в этом очень просто. Возвращайтесь на свои места, к своим семьям, детям, мужьям и продолжайте жить, и учиться вместе с нами. Все. А раз в год у вас здесь будет место, вы приедете и снова будете на конгрессе. А будет время и возможность, вы можете приехать на большее время, вне конгресса, и пожить здесь у нас. Все. Это я каждой сказал, есть женщины, которые долгое время у нас проживали.
Дальше, что у нас?
Чтец: (01:19:21) Мы перейдем к следующей части урока, а до этого споем вместе песню. В следующей части «Продолжаем конгресс в подъеме» – избранные отрывки?
М. Лайтман: Пожалуйста.
Чтец: Песня.
Песня (01:19:40)
Набор: Команда синхронного набора