Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 12 июня 2022 года
Часть 2: Бааль Сулам. Свобода
Чтец: Мы читаем статью «Свобода» в книге «Труды Бааль Сулама», страница 414.
Свобода
«Начертано на скрижалях». Следует читать не «начертано» 'харут', а «свобода» 'херут', что указывает на то, что они стали свободны от ангела смерти.
Это высказывание нуждается в выяснении, ведь какое отношение имеет получение Торы к освобождению человека от смерти? А, кроме того, после того как, благодаря получению Торы, они получили вечное тело, которое неподвластно смерти, как же они снова потеряли его? Разве вечное может стать преходящим?
Повторное чтение отрывка (01:06-01:47)
М. Лайтман: До сих пор понятно. Вопросы, на самом деле, сильные. Вперед. Свобода воли.
Вопрос (Чтец): Непонятно, что он спрашивает. Непонятно это начало.
М. Лайтман: Тогда я прочитаю.
(Читает и комментирует первоисточник)
«Начертано на скрижалях». Следует читать не «начертано» 'харут', а «свобода» 'херут', что указывает на то, что они стали свободны от ангела смерти. То есть человек освобождается от смерти. Нужно еще понять, что такое «смерть», и что называется «освобождением от смерти».
Это высказывание нуждается в выяснении, ведь какое отношение имеет получение Торы к освобождению человека от смерти? А, кроме того, после того как, благодаря получению Торы, они получили вечное тело, которое неподвластно смерти, как же они снова потеряли его (это вечное тело)? Разве вечное может стать преходящим?
Если они достигли вечного тела, как вдруг может быть, чтобы оно исчезло? Есть вокруг этого много вопросов, потому что, в общем, вопросы оттого, что мы не понимаем, что называется «свободой от ангела смерти», что называется самой «смертью», и как это уходит и возвращается.
Продолжим.
Чтец: Заголовок «Свобода воли».
Однако чтобы понять возвышенное понятие свободы от ангела смерти, следует вначале осмыслить понятие свободы в его обычном смысле, так, как его понимает всё человечество.
Вообще говоря, следует отнести свободу к естественному закону, распространяющемуся на всё живое, – как мы видим, что животные, находящиеся в нашей власти, умирают, когда мы забираем у них свободу. И это верное свидетельство того, что Управление несогласно с порабощением хоть какого-либо творения. И недаром человечество воевало последние столетия, пока не добилось определенной меры свободы личности.
Однако, тем не менее, это понятие, выражающееся словом «свобода», очень размыто у нас, и если мы углубимся во внутренний смысл этого слова, от него почти ничего не останется. Ведь прежде чем просить свободу личности, ты обязан предположить, что у каждого индивида как такового есть это свойство, называемое свободой, то есть он может поступать по своему выбору, руководствуясь своим свободным желанием. (05:05)
М. Лайтман: Мы как бы требуем свободы, но не знаем, чего требуем, чего хотим, к чему стремимся, все эти вещи туманны. Вы видите в нашем мире, что у каждого есть своё понимание того, что такое «свобода», и что должно быть, чтобы прийти к свободе. И об этом все споры между людьми. Когда интересует человека, который хочет прийти к свободе, он начинает нападать на других и обязывать их. Это анти-свобода, самая большая, которая может быть.
Как может быть, чтобы мы естественным образом когда-либо пришли к свободе? Поэтому он говорит, что человечество уже многие тысячи лет воюет за понятие свободы, потому что внутри мы не согласны быть в порабощении. И поэтому мы должны выяснить, что называется свободой желания, истинной свободой желания, и как мы выходим из всей нашей путаницы к понятию «свободы». И в особенности в наше время мы видим, что эти вещи становятся всё более и более актуальными.
Вопрос (KabU 3): Вопрос о тексте: что такое «вечное тело», о котором пишет Бааль Сулам?
М. Лайтман: Это желание получать, которое уже находится в виде отдачи, как и Творец. И поэтому «вечно», как Творец. Всё.
Вопрос (Чтец): Почему нам кажется, что наша свобода зависит от других, и мы приходим с претензией к ним, если не чувствуем этой свободы?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Почему, когда я хочу свободы, я прихожу с претензией к другим, чтобы они как бы освободили меня от оков? То есть они как бы связывают меня, и я прихожу к ним с претензией, чтобы мне дали мою свободу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так правильно так делать?
М. Лайтман: Ну?
Ученик: В чём проблема в этом?
М. Лайтман: Почему ты зависишь от других в своей свободе?
Ученик: Я не знаю. Даже в статье «Поручительство» он пишет, что нельзя выйти в духовное, если не все вышли из эгоистического.
М. Лайтман: Верно. И?
Ученик: Так я должен прийти к своим товарищам (к мировому кли) с претензией, что я из-за них не свободен?
М. Лайтман: И что ты думаешь, они тебе ответят?
Ученик: Что они тоже несвободны из-за меня.
М. Лайтман: Ну, так есть уже взаимное поручительство. Отлично. Что же делаем дальше?
Ученик: Нет, это правильно? Так мы, каждый, в тупике? Здесь есть какое-то взаимное обвинение, взаимные претензии.
М. Лайтман: Поэтому вы объединяетесь вместе для того, чтобы помочь друг другу выйти из порабощения на свободу.
Ученик: Как в этом мы помогаем?
М. Лайтман: Начинайте помогать друг другу, насколько это возможно, поддерживать друг друга. Нет выбора. Но, буквально, из состояния самого низкого.
Ученик: Правильная ли это картина, то, что я сказал, что должен прийти с претензией к моим товарищам?
М. Лайтман: Отлично, да. Главное, что есть претензия, это всегда хорошо. Но как тогда реализовать ее затем? Потому что то, что есть у тебя от твоего желания получать, это правильно. Неважно, что оно требует, это правильно, это исходит из желания. Теперь вопрос: как ты реализуешь желание?
Ученик: Как?
М. Лайтман: В реализации желания уже существует исправление.
Вопрос (Петах-Тиква-19): Он говорит, что всё-таки это понятие очень размыто у нас, почему? Ведь свобода − это свобода.
М. Лайтман: Это ты говоришь, ты видишь?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Ты уже начал показывать нам пример, насколько свобода каждого совершенно иная.
Ученик: Да.
М. Лайтман: У тебя свобода − это свобода в том, что ты можешь болтать перед всеми.
Ученик: Верно. Свобода от чего? Что он имеет в виду?
М. Лайтман: Мы сейчас увидим. Продолжим.
Чтец: Наслаждение и страдание
Однако когда мы рассмотрим действия отдельного индивида, мы найдем их вынужденными, и он совершает их не по своей воле, не имея никакой возможности выбора. И этим он подобен вареву, стоящему на плите, у которого нет никакого выбора, и оно обязано вариться, ведь Управление связало всех живущих двумя вожжами, а именно: наслаждением и страданием. И нет у животных никакого свободного выбора, позволяющего выбрать страдания или отвергнуть наслаждение. А преимущество человека над животными состоит в том, что он может видеть далекую цель, другими словами, согласиться принять сейчас известную меру страданий, выбирая наслаждение или выгоду, которую он получит в будущем, спустя какое-то время.
Однако, на самом деле, тут нет ничего более чем расчет, который, на первый взгляд, является коммерческим. То есть они оценивают, что ожидаемые наслаждение или выгода лучше и предпочтительнее, чем боль, испытываемая ими от страданий, которые они согласились принять на себя сейчас. И тут есть лишь подсчет баланса, когда боль и страдания вычитаются из ожидаемого наслаждения, и у них остается некоторый остаток. Ведь обязательно, чтобы осталось только наслаждение.
Но всё же бывает иногда, что они получают мучения, поскольку не обнаружили в достигнутом наслаждении, что оно представляет собой ожидаемый излишек по сравнению с пережитыми страданиями. И поэтому они оказываются в дефиците – всё точно как у торговцев. (12:51)
М. Лайтман: Это понятно, что в нашем желании получать, каждого, он осознанно или даже подсознательно делает расчет, сколько он дает, сколько получает, есть ли у него положительный выигрыш, или же нет. И тогда в соответствии с этим мы считаемся со всем: когда идем, когда даем, получаем – неважно, какие движения, физические или внутренние, мы совершаем, это всегда измеряется согласно выигрышу и оплате. Если оплата больше, чем выигрыш, который мы надеемся получить, у нас нет возможности отдавать, и мы может быть должны углубляться и приводить еще и еще всевозможные доказательства, что мы выиграем, и сто́ит нам это делать. Понятно?
Ладно, если нет вопросов, продолжим дальше.
Чтец: И после всего этого тут нет разницы между человеком и животными, а потому нет никакой осознанной свободы выбора, а есть сила притяжения [и отталкивания], которая влечет их к наслаждению, являющемуся им в произвольной форме, и отталкивает их от причин, способных причинить [им] боль. И, используя эти два [фактора], Управление приводит их туда, куда хочет, абсолютно не спрашивая их мнения. (14:29)
М. Лайтман: Да, мы устроены таким образом, и так мы всегда делаем расчеты: что стоит, а чего не стоит делать, − и в соответствии с этим мы действуем. То есть получить больше наслаждения и потерять (14:48) как можно больше от страданий, всё. В этом все наши действия. Так действует каждый человек. И не только человек, но и неживой-растительный-животный уровни, и говорящий, то есть все-все действуют в той же форме. И нет разницы между всевозможными сотворенными, но только насколько каждый в своем желании получать делает расчет, что ему больше сто́ит делать.
Чтец: И мало того, даже определение характера наслаждения и выгоды не совсем зависит от выбора и свободной воли личности, а определяется желаниями других, чего хотят они, а не она. Например, я сижу, я одеваюсь, я разговариваю, я ем. Всё это – не потому что я желаю так сидеть, и я желаю так одеваться, и так говорить, и так есть, а потому что другие хотят, чтобы я сидел и одевался, и говорил, и ел таким образом. Всё это определяется желаниями и вкусами общества, а не моим свободным желанием. Более того, я делаю всё это, по большей части, против своей воли, потому что мне было бы удобнее вести себя по-простому, не обременяя себя, однако я закабален в каждом своем движении и закован в железные кандалы вкусами и приличиями других людей, составляющих общество. (16:40)
М. Лайтман: Это нам всем тоже понятно, что все мы ведем себя согласно тому, что думает общество, и так мы живем. И если бы было возможно, каждый всегда появлялся бы в какой-нибудь пижаме и не вылезал бы из нее, потому что это самое удобное и самое хорошее. Так говорил РАБАШ. Обычно у тебя в пижаме есть большие карманы, удобно, приятно, и сам материал такой мягонький, фланель какая-нибудь, и всё. Но что мы делаем? Мы страдаем от всевозможных одеяний, вещей, которые мы должны купить. И покупать, и много работать, чтобы нам не стыдиться других. Посмотрите, что мы делаем выше нашего простого желания получать. Да, вещи понятные. И даже вопросов нет, это ясно.
Вопрос (Чтец): Бааль Сулам здесь размышляет об основах, в которых мы находимся: о желании получать, о воздействии окружения. То есть в правилах этой игры мы выясняем, какова наша свобода. Он приходит и говорит: «Нет, вообще, изначально правил игры». Давайте спросим о них? То, что мы в желании получать, это понятно.
М. Лайтман: Он только начинает рассказывать. Что, ты хочешь уже сейчас делать расчет со всей статьей? Сейчас он объясняет тебе нашу природу. Он пока еще не обсуждает с тобой, что же мы должны делать. Он объясняет тебе, что природа человека − стремиться к удобству и к хорошему, но есть окружение, которое определяет человеку всевозможные условия. И человек обязан, поскольку, кроме желания получать, у него есть стыд, который включен в желание получать, что он тоже должен выполнять законы общества. И тогда поневоле он делает расчет, насколько он может идти согласно своим желаниям, и насколько − согласно желаниям общества. И в этом каждый находит себя, так вот, посередине, хоть как-то.
Ученик: Но на самом деле… Вы же сказали, что согласно своим желаниям, согласно желаниям общества. У человека есть возможность выяснить, какое желание выбрать какое-то желание, которое против желания общества?
М. Лайтман: Это мы будем учить. Поэтому эта статья называется «Свобода».
Ученик: Он говорит, что нет, он уже определил, сказал, что у меня нет никакого выбора: я ем, я разговариваю − всё только по желанию общества.
М. Лайтман: Посмотрим. В любом случае, для чего же он пишет статью «Свобода»? Свобода − это то, что я поднимаюсь над своим желанием получать, и становлюсь свободным от него, и могу смотреть на него свысока, сверху. И таким образом продвигаться. Не согласно моему желанию, которое развивается, и не согласно желанию общества, которое развивается, но согласно тому, что я устанавливаю, как над своим желанием получать, так и над желанием общества. Давай посмотрим. (20:42)
Вопрос (Киев-1): Но в начале статьи он рассматривает разные аспекты свободы, и в частности, что животные страдают от порабощений, и что человечество тратит много сил для того, чтобы прийти к какой-то доле свободы в простом понимании этого слова, что человек просто может делать то, что он хочет. И вопрос: к этой части свободы, когда человек может выбирать, просто делать то, что хочет, всё человечество в любом случае должно будет прийти для того, чтобы перейти к следующим этапам свободы: свободе от желания получать, свободе от влияния окружения?
М. Лайтман: Не все, но придут. Человечество тоже делится на пять уровней: неживой-растительный-животный-говорящий и еще более духовный над говорящим. И поэтому у каждого есть все его свойства, с которыми он родился, и с ними продвигается. Во взаимовключении между ними выясняется всё больше и больше и дополнительные духовные вещи, и тогда всё человечество полностью приходит к постижению Творца, к уровню Творца, как написано: «Вернитесь сыны Израиля до Творца своего Всесильного». И так будем продвигаться.
Ученик: Просто мы видим, что в мире очень по-разному относятся к этим вопросам, и степени свободы у людей разные. Бывает, что люди просто не могут выбирать элементарных вещей, они как бы их порабощают, им просто не дают жить свободно в обычном понимании.
М. Лайтман: Нет, это ты не понимаешь, почему Творец устраивает всё таким образом. Это неверно. То, что получает каждый, − он получает вещи, необходимые для того, чтобы продвигаться. И если не могут продвигаться с помощью правильного выбора, так продвигают их с помощью «выбора небес», что называется, не с помощью хорошего и приятного развития. В народе Израиля это видно в особенности, как он продвигается с помощью ударов, насилия, всевозможных давлений. Потому что выбора нет, он должен продвигаться больше, но этот народ не хочет продвигаться, и поэтому так с ним происходит.
Ученик: Вопрос в том, что для того, чтобы перейти к этой самой главной свободе, Вы сказали к свободе от желания получать, люди всё равно должны будут прийти к какому-то минимальному пониманию свободы в обычном смысле? Например, в Северной Корее люди смогут перейти к настоящей духовной свободе рано или поздно, вот сейчас, либо им надо будет пройти все эти этапы и прийти к обычной социальной свободе?
М. Лайтман: Они в любом случае должны будут пройти вот эти понимания, но пройти это в быстром виде. Вследствие их включения во всё продвигающееся человечество они пройдут эти этапы быстро. Да.
Вопрос (Latin 4): В мире человек каждый раз может понимать, что он часть общества, и находить свободное место. Вопрос: как мы можем делать движения против того, что принято в обществе?
М. Лайтман: Мы должны совершать эти действия, которые не приняты в обществе, в десятке, когда мы строим для себя маленькое общество, которое называется десяткой, и внутри десятки всё-таки можем вести себя согласно духовным законам. Хотя мы существуем в большем круге, и это обычное эгоистическое общество, но это нам не мешает, наоборот, мы получаем от них эгоистические воздействия и вместе с этим обрабатываем их на альтруистическое объединение между нами. Так это работает.
Вопрос (Турция-1): Страдания вызываются тем, что у нас нет духовного, или не хватает духовного, или это наше желание получать, которое страдает?
М. Лайтман: Все страдания приходят от отсутствия постижения духовного, Творца. Это из основы разбиения Адама Ришона.
Чтец: Продолжаем со строчки в таком случае…
А в таком случае, скажите мне, пожалуйста, где моя свобода воли?
А с другой стороны, если мы предположим, что нет свободы воли и каждый из нас не более чем род машины, которая работает и производит [что-то] под воздействием внешних сил, вынуждающих ее работать таким образом, то есть каждый заключен в тюрьму Управления, которое, используя две свои вожжи, наслаждение и страдание, тянет и толкает нас по своему желанию туда, куда оно желает. Так, что в мире нет никакого «эгоизма», потому что тут нет ни одной свободной личности, которая распоряжалась бы собой. Я – не хозяин поступка, и я делаю, не потому что я хочу делать, а потому что со мной работают без учета моей воли и без моего осознания. В таком случае, отсюда следует, что ему не полагается вознаграждение и наказание. (27:41)
М. Лайтман: Если мы существуем и продвигаемся только с помощью наслаждений и страданий, так нет у нас никакого свободного выбора. В чём он, если я между наслаждением и страданиями? Тогда мы в этом, как машина, ничего не поделаешь. И что в таком случае представляет собой наша жизнь? Где свободный выбор, где цель, где развитие? − Нет. Мы подвергаемся воздействиям двух сил: плюса и минуса, − и потом мы действуем. И нет разницы между человеком и животным, потому что в этом мы, буквально, находимся под воздействием сил природы.
Чтец: И это представляется крайне странным не только религиозным, которые верят в Управление Творца, и они, во всяком случае, должны доверять и полагаться на Творца в том, что во всем этом поведении у Него есть добрая и желанная цель. Но это еще более странно тем, кто верит в Природу...
М. Лайтман: То есть для светских.
Чтец: …ведь согласно сказанному, каждый связан вожжами слепой Природы, у которой нет ни мнения, ни расчета. И мы, лучшее из всех творений, обладающее знанием и разумом, стали как игрушка в руках слепой Природы, которая обводит нас вокруг пальца. И кто знает, куда [она нас ведет]? (29:21)
М. Лайтман: Пишет красиво. Что после всего, что мы видим в природе, мы находимся или в наслаждении, или в страданиях, и все они ведут нас, куда нужно природе. И нет у нас в этом никакого выбора, потому что я не могу убежать от страданий, и не могу убежать от наслаждения, они действуют на меня и определяют всю мою жизнь.
Да, Нив, ты не согласен с этим, я понимаю, но выбора нет.
Вопрос (Чтец): Это острая и простая истина, почему человек не готов её принять?
М. Лайтман: Потому что это стирает свободу человека, стирает человека во мне. Он остается животным. Так мы видим себя, что в итоге действуем в страданиях и наслаждениях.
Ученик: Но почему? Он даже рационально пытается выяснить. Всё человечество занято вопросом: «Давайте найдем, кто мы такие, обнаружим, что нами руководит?», − как он и пишет. Две с половиной страницы написал, что выбора у нас нет, и вся эта картина как бы скрыта, и никто не хочет ее видеть, никто не хочет о ней говорить. Очень странное состояние.
М. Лайтман: Но ты видишь, что происходит в человечестве? Человечество не хочет говорить выше наслаждений и страданий, потому что это сразу же приводит его к такой сцене, к такому ощущению, к такому состоянию, что оно всё находится в этих двух силах. И они управляют им, направляют его, нет у него ничего, и, как написано, «все подобны животным».
Вопрос (Тель-Авив-3): Человек, который получает пробуждение свыше, точку в сердце (мы называем это «духовным»), переходит под другой вид управления, или управление наслаждением и страданием остается?
М. Лайтман: Я не знаю. Дай нам пройти вперед. Ты спрашиваешь о том, что мы еще не читали.
Ученик: Я спрашиваю, что управление наслаждениями и страданиями продолжается всегда?
М. Лайтман: Конечно наслаждения и страдания. Наше желание получать не понимает ничего другого: либо наслаждения, либо страдания. Самым простым образом. И это соразмерено с разными ступенями, уровнями, и так далее. И мы делаем расчет, сколько мы можем выстрадать, чтобы получать наслаждения, или сколько нам стоит получать наслаждений, чтобы не дойти до страданий. Весь расчет в наслаждениях и страданиях.
Вопрос (Беларусь): Скажите, сейчас вот у нас написано «слепая природа», или это я слеп? Мне надо открыть глаза?
М. Лайтман: Это одно и то же.
Чтец: Заголовок: Закон причинности
Нам стоит потратить время на то, чтобы понять такую важную вещь – то есть как мы существуем в мире с точки зрения сути эгоизма, так что каждый из нас ощущает себя отдельной личностью, которая действует самостоятельно и независимо от неизвестных внешних, посторонних, сил, и как эта суть эгоизма проявляется по отношению к нам?
На самом деле, существует общая связь между всеми элементами предстающей перед нами действительности. При этом эта действительность всё время развивается по закону причинности, продвигаясь от причины к следствию, – как целиком, так и каждый элемент в отдельности. Другими словами, каждое творение из всех творений мира, относящихся к четырем видам: неживому, растительному, животному, говорящему – подчиняется закону причинности, действующему от причины к следствию. И мало того – даже любая частная форма частного поведения, которую это творение принимает в течение мгновений своего существования в мире, вызвана предшествующими факторами, которые заставили ее принять данное изменение в данном поведении и, ни в коем случае, не иначе. И это ясно, и очевидно каждому, кто смотрит на процессы природы с точки зрения чистой науки и без примеси собственного интереса. Однако мы должны проанализировать это явление, чтобы дать себе возможность взглянуть на него со всех сторон и со всех точек зрения. (35:34)
М. Лайтман: Снова.
(читает и комментирует первоисточник)
Закон причинности
Нам стоит потратить время… время нам нужно …на то, чтобы понять такую важную вещь – то есть как мы существуем в мире с точки зрения сути эгоизма, нашего эго, так что каждый из нас ощущает себя отдельной личностью, которая действует самостоятельно и независимо… я же не завишу ни от кого, нахожусь в центре мира, все остальные окружают лишь меня, я с трудом только могу учитывать их, а всё направлено только на меня, так я устроен: в разуме, в чувстве, в восприятии, − которая действует самостоятельно и независимо от неизвестных внешних, посторонних, сил, и как эта суть эгоизма проявляется по отношению к нам?
Здесь вообще есть вопрос: где я стою, в каком мире, что влияет на меня, какова моя связь с другими, как другие воздействуют на меня, есть ли вообще между нами какая-то система, которая связывает нас вместе и делает нас зависимыми друг от друга? Это всё относится к причинности, то, что происходило, происходит и будет происходить с нами.
На самом деле, существует общая связь между всеми элементами предстающей перед нами действительности. Есть общая связь между всеми элементами, и так далее.
При этом эта действительность всё время развивается по закону причинности, продвигаясь от причины к следствию, – как целиком, так и каждый элемент в отдельности. То есть все мы связаны друг с другом.
Другими словами, каждое творение из всех творений мира, относящихся к четырем видам: неживому, растительному, животному, говорящему – подчиняется закону причинности, действующему от причины к следствию. Каждый развивается, и развитие каждого зависит от того, насколько развиваются другие.
И мало того – даже любая частная форма частного поведения, которую это творение принимает в течение мгновений своего существования в мире, вызвана предшествующими факторами, которые заставили ее принять данное изменение в данном поведении и, ни в коем случае, не иначе. Каждый тащит на себе всё, что было до него, и продолжает это, и так соединяется с другими, со всей историей каждого.
И это ясно, и очевидно каждому, кто смотрит на процессы природы с точки зрения чистой науки и без примеси собственного интереса. Однако мы должны проанализировать это явление, чтобы дать себе возможность взглянуть на него со всех сторон и со всех точек зрения. Как мы можем увидеть всё общее строение природы: неживой-растительный-животный-говорящий уровни − таким образом, что оно соединяется из того, чтобы быть противоположными, отдаленными друг от друга, несмотря на то, что мы являемся связанными друг с другом. То есть, даже если у нас есть какие-то далекие противоположные друг другу вещи, мы должны видеть, насколько они находятся в единой системе, насколько они поддерживают и обязывают друг друга. (40:04)
Чтец: Заголовок: Четыре фактора
Знай, что при любом возникновении [чего-либо нового], происходящем в творениях мира, следует понимать, что оно происходит не в виде сущего из ничего, а в виде сущего из сущего – другими словами, посредством реальной сущности, которая сняла с себя свою прошлую форму и облачила ту форму, которая возникает сейчас.
Поэтому нам следует понять, что в любом возникновении [нового] в мире участвует четыре фактора, и из всех их четырех вместе произошло и установилось это возникновение. И они называются именами: (1) основа, (2) причинно-следственные связи, относящиеся к свойству самой основы, которые не изменяются, (3) ее собственные внутренние причинно-следственные связи, которые изменяются в результате контакта с посторонними силами, (4) причинно-следственные связи посторонних объектов, которые влияют на нее снаружи. И я выясню каждый из них в отдельности. (41:32)
Вопрос (Киев-1): В предыдущем пункте он рассматривает причинно-следственные связи, и что они есть на каждом уровне природы. Так вопрос: как вообще возможна свобода в таком случае?
М. Лайтман: Я не знаю. Ты спрашиваешь хорошо, красиво и правильно. Вопрос хороший, но я не знаю. Мы будем учить это вместе. А для чего эта статья называется «Свободой»? Он хочет объяснить нам, свободны мы или нет. Если мы не свободны, то есть просто все наши действия, всё, что мы делаем, приходит свыше, и мы вынуждены делать… Как в компьютере: ты вводишь туда данные, и это то, что есть у него, и он там действует, там обрабатывают все эти цифры, и даже если он приходит к каким-то результатам, но эти результаты исходят не от него, они исходят из той программы, которой его наполняют. Если мы, как машина, и с нашей стороны нет ничего, что могло бы выйти, а могут быть результаты разных наших соединений, но это механически. Это так же, как ты делаешь это в любой игре, которую ты строишь, скажем. Какая же польза тогда в творении? Скажи мне, для чего Творец сделал это?
Поэтому в статье «Свобода воли» он хочет объяснить, что с помощью особых действий мы можем построить между нами что-то, чего не было прежде. Что только на этом желании к свободе, к которому мы приходим, мы можем существовать как свободное творение. Что это действительно мы, а не то что мы как сила в руках Ваятеля, и нет у нас ничего, мы как игрушки. Что, если ты берешь игрушку и изменяешь ее, что-то делаешь с ней, − нет в ней ничего своего. Мы должны видеть: как развиваем себя до состояния, когда у нас действительно будет свобода выбора. Это то, что отличает неживой-растительный-животный уровни и говорящий, «домэ» (подобный, Адам). Мы должны достичь этого уровня − Адам.
А пока что мы находимся на уровне неживой-растительный-животный. Этим мы не отличаемся от всего творения, которое Творец создал и управляет им. Как же мы можем подняться над тем уровнем, которым Он управляет, и управлять сами собой в подобии Творцу? Он управляет творением, и мы достигаем состояния, когда будем управлять творением. И это, в сущности, и является целью нашего развития. Иначе нет никакой причины учиться, делать что-то, существовать в чём-то, если не эта цель, когда мы достигаем независимости. Независимости!
Ученик: А вот это понятие свободы входит в эту общую структуру причин и следствий? То есть это какая-то часть этих причин и следствий тоже, либо это что-то стоящее над этой системой причин и следствий?
М. Лайтман: Четыре этих фактора находятся в развитии. Мы сейчас прочитаем их еще раз. Наше развитие − мы должны над ними прийти к свободному развитию.
Пожалуйста, прочитай еще раз «Четыре фактора».
Чтец: Четыре фактора
Знай, что при любом возникновении [чего-либо нового], происходящем в творениях мира, следует понимать, что оно происходит не в виде сущего из ничего, а в виде сущего из сущего – другими словами, посредством реальной сущности, которая сняла с себя свою прошлую форму и облачила ту форму, которая возникает сейчас.
Поэтому нам следует понять, что в любом возникновении [нового] в мире участвует четыре фактора, и из всех их четырех вместе произошло и установилось это возникновение. И они называются именами: (1) основа, (2) причинно-следственные связи, относящиеся к свойству самой основы, которые не изменяются, (3) ее собственные внутренние причинно-следственные связи, которые изменяются в результате контакта с посторонними силами, (4) причинно-следственные связи посторонних объектов, которые влияют на нее снаружи. И я выясню каждый из них в отдельности. [Бааль Сулам. Свобода] (48:04)
Вопрос (Москва-1): В этом пункте не видно, что Бааль Сулам предлагает проследить, как происходящее может возникнуть в виде «сущего из ничего». Как к этому можно подойти?
М. Лайтман: Он еще не двигается туда. Он лишь объясняет нам, в каких четырех формах существует творение. Основа, причинно-следственные связи, собственные внутренние причинно-следственные связи и причинно-следственные связи посторонних объектов.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): Каков корень человеческого желания к свободе, который настолько централен во всех культурах?
М. Лайтман: Корень того, что Творец хочет привести нас к своему уровню.
Вопрос (Ж Интернет, Одесса): Есть ощущение продвижения, наслаждение от работы в десятке и увеличение хисарона по отношению к Творцу. С другой стороны, есть ощущение страданий, которыми страдает весь мир, и ощущение, что весь мир − большая тюрьма. Мы работаем в десятке, мы распространяем, но в мире происходит то, что происходит. Как можно избавиться от тюрьмы и освободить мир?
М. Лайтман: Это то, чему мы учимся, как это сделать. Чем больше мы будем учиться и, главным образом, чем больше мы сможем объединиться между собой, в соответствии с этим узнаем, как мы можем помочь миру, и как мир услышит. Нужно больше подготовить себя в группах. Особенно женщинам.
Вопрос (Ж Интернет, USA West 2): Ангел смерти − это желание получать?
М. Лайтман: Ангел смерти − это желание получать. Верно.
Вопрос (Ж Интернет, WH): Светскому человеку сложнее всего услышать, что у него нет свободного желания, свободы воли. Почувствовать это вызывает самое большое сопротивление у человека, это его отменяет как личность. Какова внутренняя борьба у человека в обществе за свободу? И как свобода является результатом «возлюби ближнего как самого себя»?
М. Лайтман: Если у религиозных есть место обращаться к Творцу: требовать, просить у Него, быть в зависимости от Него, − то есть, есть что-то вне их природы. И хотя они замкнуты в природе, но есть что-то вне, и тогда они обращаются к Творцу в надежде на то, что Творец может изменить их судьбу. Но у светских, которые не верят в Творца, есть только материалистическая природа, в которой они существуют. Но всё равно у них это так размыто, все-таки есть еще какая-то сила, дух, которые выше природы, и так далее.
Человек не может жить только материалистично, потому что это перечеркивает всю его жизнь, всё его будущее, и он очень этому сопротивляется, это наша природа. Поэтому мы должны понять и увидеть в материалистическом подходе − это тоже своего рода религия, это своего рода вера. И мы не должны сейчас обсуждать это, но мы увидим, насколько это пусто. Мы продвинемся и почувствуем, как мы можем увидеть истинную реальность, и как мы можем объяснить всему миру, как мы достигаем общего всеобъемлющего восприятия. И Творец раскроется, и из этого нам станет понятно, что вообще происходит во всём мире, включая Высший мир, и включая наш нижний мир, и нам станет понятно, что вообще происходит в мироздании.
Вопрос (Ж Интернет, Latin 22): Можно ли распространять эту статью широкой аудитории? Это статья вынуждает выйти из этого замкнутого мира.
М. Лайтман: Конечно, да. Только нужно, чтобы мы распространяли ее так, чтобы вместо того, чтобы приближать людей к науке каббала и к Бааль Суламу, мы не отдаляли их. То есть мы должны это распространять правильным образом, правильной аудитории, чтобы это было эффективно. И, главным образом, может ли это приблизить человечество к истине. Пробуйте, пожалуйста. По крайней мере, фрагменты из этой статьи сто́ит публиковать. Пожалуйста.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): Что Вы имели в виду, когда сказали, что нужно больше подготовить себя в группе в основном женщинам?
М. Лайтман: Потому что мы находимся уже в состоянии Последнего поколения. Что такое состояние Последнего поколения? То, что Творец хочет привести нас к единой системе. И поэтому мы должны действовать так, как будто уже связаны в единой системе. И мы видим, что мир всё больше ощущает себя замкнутым, вместе. И это не зависит от войн или от каких-то хороших или плохих явлений, а просто так Творец нас замыкает. И поэтому мы должны, как можно быстрее, объяснить человечеству, людям, что объединение необходимо, и как из объединения мы можем прийти к взаимному поручительству.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-3): Почему в статье всё настолько непонятно и запутано?
М. Лайтман: Эта статья основополагающая, написана научным образом. Посмотрите, как он четко делит эти вещи на короткие части с подзаголовками. Но это мы не понимаем, нам трудно это воспринимать. Будем надеяться, что в течение дня вы это почитаете, и это станет более понятным. Кроме того, мы будем продолжать завтра.
Вопрос (Ж Интернет, H 6): Должна ли десятка помочь человеку достичь свободы за счет прямой поддержки, или это может работать также через помощь от противоположного?
М. Лайтман: Нет, мы должны помогать друг другу изо всех сил, насколько возможно.
Хорошо, спасибо женщинам, а мы перейдем к следующей части.
Чтец: Перейдем к следующей части урока и споем песню.
Песня (57:20-01:00:02)
Набор: Э.Ларош, А.Штробел, М.Шило, Э.Малер, А.Нужных, Г.Утебаева, Л.Саакова, Л.Панкова, Л.Нагинская, Т.Курнаева, Т.Фрайс, В.Пак, А.Модель, И.Воронина
Редакция: Н.Ваганова
Видеофайл в Медиа Архиве: