Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 18 ноября 2021 года

Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 64. Из «ло лишма» приходят к «лишма»

Чтец: Мы с вами читаем Труды Бааль Сулама на странице 578-й, Шамати, статья 64. Из «ло лишма» приходят к «лишма».

М. Лайтман: Я вспоминаю здесь, что РАБАШ иногда любил говорить, что насколько человек думает, что лишма больше, – он еще не понимает, насколько не ценит ло лишма. Поскольку ло лишма – это ступень до лишма, но тем не менее эта ступень тоже непростая, нелегкая, и мы прежде всего должны думать, как нам прийти к ней. И поэтому, давайте, посмотрим две эти ступени, как из ло лишма приходят к лишма.

Ло лишма называется, что хочет прийти к лишма, но еще не пришел. И прилагает усилия к тому, чтобы прийти. В этом случае называется ло лишма. То есть, что человек находится уже в усилии, чтобы прийти к духовным свойствам и еще не закончил свою меру, еще не получил ответа на всё, что он делает. Тогда его работа называется «работа в ло лишма», а цель его называется «лишма», что к этому он хочет прийти. Так как из ло лишма приходят к лишма?

Чтец: 64-я статья Шамати. Из «ло лишма» приходят к «лишма».

И можно сказать, если обращать очень большое внимание, что время «ло лишма» является более важным, потому что легче посвятить действие Творцу. Ведь в лишма он говорит, что он совершил это доброе дело, поскольку он полностью работает для Творца, и все дела его – ради небес. Получается, что он управляет этим действием.

Тогда как, когда он занимается в «ло лишма», он не делает это доброе дело ради Творца. Выходит, что он не может прийти к Нему с претензией, что ему полагается оплата. Получается, что Творец не становится его должником. А зачем же он делал это доброе дело? Только потому, что Творец дал ему определенную возможность, и эта [причина] (Са''м) обязала его и заставила совершить его.

Например, если к нему домой пришли люди и он стыдится сидеть, ничего не делая, то он берет какую-нибудь книгу и учит Тору. Выходит – для кого он учит Тору? Не ради заповеди Творца, т.е. чтобы снискать милость в глазах Творца, а для гостей, которые пришли к нему – чтобы снискать милость в глазах человека. И как же можно потом просить вознаграждение у Творца за эту Тору, которой он занимался ради гостей? Получается, что не Творец становится должен ему, а он может обязать гостей, чтобы они заплатили ему вознаграждение, т.е. чтобы они оказали ему уважение за то, что он учит Тору. Но он ни в коей мере не может обязывать Творца.

А, когда он дает себе отчет и говорит, что, в конце концов, я занимаюсь Торой, и отбрасывает причину, т.е. гостей, и говорит, что работает теперь только ради небес, он сразу же немедленно должен сказать, что всё управляется свыше. Другими словами, что Творец хотел удостоить его занятиями Торой, а дать ему истинную причину – он недостоин получить истину. Поэтому Творец подстраивает ему ложную причину, чтобы благодаря этой лжи он занимался Торой.

Получается, что Творец является действующим, а не человек. И тогда, наоборот, он должен воздать Творцу хвалу за то, что даже в состоянии низости, в котором он находится, Творец тоже не оставляет его и дает ему силы, т.е. энергию, чтобы он захотел заниматься словами Торы.

Получается, что, если он обратит внимание на это действие, то он [увидит], что Творец является действующим, как сказано: «Он один [делал, и] делает, и будет делать все действия». Но человек не вкладывает в доброе дело никакого действия. Хотя человек и исполняет эту заповедь, однако делает это не ради заповеди, а по какой-то другой причине, (о которой человек [думает]), что эта причина исходит из, страшно сказать, разделения.

А правда в том, что Творец является поводом и причиной, которая обязывает его. Однако Творец облачен у него в другое облачение, а не в облачение заповеди – и [он делает это] из-за другого страха или другой любви. Получается, что во время «ло лишма» легче связывать доброе дело [с Творцом], говоря, что Творец совершает это добро дело, а не человек. И это просто из-за того, что человек хочет делать это не ради заповеди, а по другой причине.

Иначе в лишма, когда он сам знает, что он работает из-за заповеди, т.е. что он сам явился причиной, – т.е. из-за заповеди, – но не потому что Творец вселил в его сердце идею и желание исполнить заповедь, а сам он выбрал это.

А правда в том, что всё сделал Творец, однако невозможно постичь личное управление, до того как мы постигли понятие вознаграждения и наказания. [Бааль Сулам. Шамати, 64. Из «ло лишма» приходят к «лишма»] (08:57)

Вопрос (Алматы-1): Что значит, что Творец облачается в заповедь, а не в другие одеяния?

М. Лайтман: Мы находимся в реальности, когда и мы, и реальность все управляется одной силой, только мы не чувствуем этого, в этом вся проблема. Или это не проблема, а как раз наоборот: мы не чувствуем, так это не обязывает нас и не дает нам ничего. Есть такие люди или части желаний, которые находятся в общем желании получать, которое Творец создал, которые действительно получают какую-то связь, отношения от силы, действующей в задействуемом. У них возбуждается вопрос: кто я относительно этой действующей силы? И тогда они приходят к вопросу лишма и ло лишма. И об этом здесь говорит РАБАШ.

Вопрос (Италия-4): Что означает, что Творец дает человеку больше страха или больше любви?

М. Лайтман: Творец обучает нас, как относиться выше ощущений и мыслей, а только согласно духовным свойствам – быть выше разума и чувства. И постепенно изменяет наши разум и чувства всякий раз для того, чтобы мы смогли подняться из них и не быть в выяснении добра и зла внутри нашего желания получать, а быть внутри желания отдавать. Из этого мы учимся и ищем, как уподобиться Творцу. Это, по сути дела, то, что происходит.

Ученик: В конце статьи написано, что частное управление не может быть постигнуто прежде, чем мы приходим к управлению вознаграждением и наказанием. Вы можете пояснить это?

М. Лайтман: Это мы увидим дальше в статье. Он говорит, что всё происходит со стороны Творца. Мы будем учить это. Поговорим об этом.

Вопрос (Балтия-1): Поясните, пожалуйста, отрывок: «Другими словами, что Творец хотел удостоить его занятиями Торой, а дать ему истинную причину – он недостоин получить истину. Поэтому Творец подстраивает ему ложную причину, чтобы благодаря этой лжи он занимался Торой».

М. Лайтман: Да, если человек не может работать с намерением, которое выше его эгоистического желания, то Творец дает ему выяснение в эгоистическом желании. То есть, чтобы нравилось людям то, что он делает, и это будет подталкивать его изучать Тору. Это как он говорит, что если к нему приходят гости, то он создает впечатление, что он сидит, учится, у него есть книги, у него есть разные… он занимается этим. То есть кто его обязывает? – Не Творец и не Тора, а люди. То есть уважение или стыд, которые находятся в их руках, – это обязывает его делать действия, выяснения. Это имеется в виду.

Вопрос (Италия-3): В тексте написано о «гостях», когда он говорит, что Торой он занимается «из-за гостей». Имеется в виду товарищи в десятке как гости или что-то другое?

М. Лайтман: Может быть и десятка тоже. То есть он чувствует их, как чужих, и их мнение обязывает его делать те или иные действия.

Ученик: Еще одна вещь, если можно. Есть понятие «Са”м» – мы не понимаем, о чем здесь говорится, что имеется в виду под словами «Са”м».

М. Лайтман: «Са”м» – это чуждая эгоистическая сила. «Са”м» – эликсир жизни, эликсир смерти, – это сила «Cа”м».

Вопрос (Киев-1): Здесь есть интересное условие. В конце статьи он пишет, что в лишма обязательно, когда я сам должен выбрать это действие. Что не Творец это делает, а я сам. Что это за условие?

М. Лайтман: Что это не Творец обязывает меня, а я хочу сам обязать себя делать действия по отдаче, любви. Действительно, мы говорим, что «нет никого кроме Него», Творец делает всё. Но здесь человек тоже делает на себя сокращение, что он не хочет. Не сокращение, как мы говорили о желании получать, а сокращение, что я не хочу быть обязанным Творцом делать ничего. Я хочу быть самостоятельным. За эту самостоятельность еще нужно побороться. Потому что Творец хочет делать всё вместо человека. Мы приходим к состоянию, что так мы чувствуем, и тогда мы становимся как маленькие дети, которые хотят сами, – только их подталкивает природа, а мы хотим самостоятельно расти и делать. Это входит в понятие «победили Меня сыновья Мои». (17:15)

Ученик: Получается, что если я получил какое-то пробуждение естественным образом откуда-то снаружи, так это уже изначально ло лишма? Я должен себя остановить и как-то сказать: нет, я сам? Или как?

М. Лайтман: Нет, ты должен продолжать с этим работать. И, конечно, повсюду, где ты получаешь первое пробуждение, – это пробуждение от Творца. И это не важно для тебя. Это не за твой счет, но это как будто ты родился, что порождают для тебя это состояние. Но потом, когда ты растешь, ты должен стараться расти как можно больше в самостоятельном виде.

Вопрос (Киев-1): Вы во вводной части сказали, что ло лишма – это только когда человек хочет прийти к лишма, но еще не пришел. И из статьи вроде получается, что человек должен учиться одновременно и ради ло лишма и ради лишма, и держать и то, и то одновременно в фокусе. Как это возможно в действии?

М. Лайтман: Будем продвигаться и увидим. Я не могу тебе ответить так. Продвинемся и увидим, и тогда будем стараться установить эти вещи вместе. Потому что мы все время находимся и в том и в другом, или ни в этом и ни в том, и так далее. Это игра до Окончательного Исправления. Мы переводим себя все больше и больше в лишма.

Вопрос (Merkaz 1): Если мы уже находимся в лишма, почему должна быть мысль, что всё, что мы делаем, – это дело рук наших, а не дело рук Творца?

М. Лайтман: Потому что мы хотим все связать с «ради отдачи», то есть – от нас, выше нашего желания получать – в сокращении, экране и отраженном свете, – это всё мы связываем с собой.

И тогда в этом у нас есть вопрос: как все связать с Творцом? – Так с Творцом я могу связать действия при условии, что я нахожусь, допустим, в ибуре (зарождении), и тогда вся моя работа – отменить моё эго и прийти к состоянию, когда Творец управляет мной во всех желаниях, во всех мыслях абсолютно. И когда я отменяю себя в таком виде, то Творец все больше и больше ощущается во мне, Он управляет мной во всех клетках, во всех мыслях, во всех желаниях, – это называется, что я расту как духовный убар, как маленький человек, подобный Творцу, который делает это вместе с моим участием, конечно.

И здесь мы находимся все время в проблеме: как мы можем больше отменить себя, как мы можем быть в большем отождествлении с Творцом и при этом оставаться самостоятельными тоже все больше и больше.

Ученик: Когда мы находимся в состоянии, которое Вы сейчас описали, именно тогда возникает мысль, что мы это делаем?

М. Лайтман: Тогда есть проблема, как он говорит нам здесь. Если мы делаем и приходим к лишма, то мы связываем эту работу с собой, а результат – с Творцом. А если я говорю, что я в этом ничего не сделал, а все делает Творец, Творец сделал это, то выходит – где я? То есть получается, что я должен быть в лишма как в ло лишма. Понимаешь? То есть получается, что мы приходим к состоянию, что если я и не делаю ничего, не действую никак – Творец завершит за меня, Он просто делает все действия. Тогда в этом мы еще больше сливаемся с Творцом – и в начале действия, и в конце действия, и мы не хозяева действия, и не хозяева результата работы, а у нас есть абсолютная отмена перед Творцом. Еще углубимся в это, мы еще раз прочтем сейчас статью.

Вопрос (МАК-16): Есть ли действия, предваряющие ло лишма, как молитва, предваряющая молитву?

М. Лайтман: Да, в общем мы здесь должны понять, что мы делаем очень особое действие, но действие, которое может быть понятно каждому. Мы хотим подняться выше силы, которая находится в нас – это желание получать, и связать себя с нашим корнем, который находится во всем мироздании, в центре мироздания, в центре вселенной – это желание отдавать, единственная сила, приходящая к нам от природы. Как мы продвигаемся и отменяем себя относительно этой высшей силы вместе с тем, что мы остаемся сами подобными ей? – И тогда мы ставим одно против другого. И как в таком виде мы сохраняем нашу самостоятельность, как? – Потому что высшая сила хочет, чтобы мы так установили себя. Но еще мне не хватает слов, но скоро будут. (24:23)

Вопрос (МАК-3): Результатом выполнения любой заповеди является переход от ло лишма к лишма?

М. Лайтман: По сути дела, да. Это цель каждой заповеди, то есть каждого действия, когда мне удалось исполнить его ради отдачи. Я в этом ничего не произвожу в мироздании, кроме того, что исправляю свое отношение, но при этом весь мир (поскольку это проекция моего отношения к нему) становится другим.

Вопрос (Италия-1): Состояние лишма мы должны просить в молитве или мы должны делать это через силу и ставить это в зависимость от Творца?

М. Лайтман: И так, и так. Мы должны принимать его как есть, выше знания, и мы должны прийти к Творцу и потребовать у Него, чтобы Он установил в нас это состояние. Здесь есть молитва о приеме посыла, об исполнении посыла и о результате посыла, и весь этот посыл – это лишма, абсолютная отдача.

Вопрос (Москва-1): Есть только работа – подарок от Творца – это уже устойчивое ло лишма? То есть работа-подарок, работа-подарок…?

М. Лайтман: Это всякий раз приходит через разные посторонние мысли, разного рода действия, помехи. И когда мы все-таки стараемся-стараемся сформировать эти вещи для Творца, для десятки, я должен по отношению к этому пригнуть себя, отменить себя, то постепенно мы приходим к состоянию, что действительно понятия ло лишма и лишма входят в нас. Мы начинаем понимать, устанавливать их: это – ло лишма, это – лишма, ради получения, ради отдачи, не получать вознаграждения и так далее. Мы начинаем вместе с этим идти в одном потоке, приближать их к себе.

Ученик: То есть когда мы находимся в ло лишма, это приводит нас к сокращению состояния? Или когда у нас получается удерживать два эти состояния?

М. Лайтман: Нет-нет-нет, до сокращения мы не можем подняться из ло лишма к лишма, конечно нет.

Ученик: То есть когда мы получаем ответ на свои действия, тогда мы получаем чуть-чуть лишма, да?

М. Лайтман: Да. Мы не можем выйти из ради получения, из ло лишма, и прийти к лишма, к ради отдачи, иначе как через то, что отменяем себя относительно десятки. Высший свет действует на нас, и тогда в таком виде мы поднимаемся к уровню лишма.

Вопрос (Петах-Тиква-19): Если каббалисты пишут, что Творец наслаждается от этапа ло лишма больше, чем от этапа лишма, зачем приходить к этапу лишма, если мы должны делать максимальную отдачу?

М. Лайтман: Он объясняет тебе, что особого в состоянии ло лишма. В состоянии ло лишма ты не обязываешь Творца, ты не делаешь манипуляции как бы с Творцом. Понимаешь? Творец не становится тебе обязанным. Мы еще поговорим об этом. Сейчас мы повторим. Я хочу только ответить на первый виток вопросов, потом мы снова подойдем к статье.

Вопрос (Бразилия-2): Если всё осознание в желании, когда знаем, когда мы получаем и возвращаем, как я могу служить Творцу? Как я могу находиться в постоянной молитве, если в этом дело? Как нужно управлять этим правильно в десятке?

М. Лайтман: Только отменяться перед десяткой. Этого достаточно тебе – только отменяться. Но надо знать, как отменяться, то есть как мы приходим к состоянию, когда наша отмена перед десяткой покроет всё. Это как отмена перед Творцом. И те 125 ступеней, на которых мы должны отменять себя перед Творцом, то пассивны, потом активны, потому что до уровня от малхут до бины – это пассивная отмена, а от бины до кетэра – это активная отмена.

На двух этапах нашего пути, на 125-ти ступенях мы делаем только одно действие – отмена перед группой, в которой мы раскрываем высшего, и через это мы поднимаемся от одной ступени к другой. А в пути мы приходим к осознанию ло лишма, поднимаемся в лишма, приходим к лишма ради отдачи, а потом даже к лишма ради получения – когда даже получение, где мы получаем все наслаждения, будет для того, чтобы отдавать. Это наша работа.

Вопрос (Петах-Тиква-31): Что такое раскрытие ло лишма в десятке?

М. Лайтман: Раскрытие ло лишма в десятке – это когда мы осознаем, что мы работаем для того, чтобы получить вознаграждение, и для того, чтобы раскрыть Творца. И мы хотим этого, и нам нужно это, и мы-мы-мы… Даже когда мы говорим о высоких уровнях: хотим отдавать и так далее, – всё это для нас тоже как получать. Я говорю о желании отдавать, к которому я хочу прийти, но внутри я расшифровываю, что это большая вещь в желании получать. Что делать? – Пока я такой. Сколько ты ни объясняй человеку, сколько ни говори с ним, – в любом случае все его келим такие, что все они для получения. Даже когда он говорит об отдаче, – но отдача у него внутри принимает трансформацию, получает такой характер, что как будто он получает.

Ученик: Вчера десятка сделала общее дело: мы все попытались находиться в правильном намерении. Как мы можем измерить, что было правильное намерение?

М. Лайтман: Мы вскоре снова прочитаем статью, и ты увидишь. Мы измеряем это по отношению к гостям, как он говорит, – когда он изучает относительно гостей, которые приходят к нему.

Вопрос (Ж Интернет, Торонто-1): Лишма – это постоянное состояние?

М. Лайтман: Нет, никогда. Каждый раз падает, поднимается и просит укрепления.

Вопрос (Ж Интернет, МАК-36): Работа в лишма – это выражение трепета перед Творцом?

М. Лайтман: Работа в лишма – выражение трепета? По сути дела, да.

Вопрос (Ж Интернет, Latin 20): Непонятно, кто такие «гости». Это товарищи в десятке или как сказано в статье?

М. Лайтман: Нет, просто внешние люди. Просто внешние люди, по отношению к которым он хочет показать себя праведником.

Вопрос (Ж Интернет): То есть это причина, которую Творец дает ему, чтобы он заинтересовался учебой?

М. Лайтман: Да. Когда вследствие стыда мы приходим к состоянию, когда эгоизм обязывает нас проделывать действие, как будто бы мы находимся в лишма. По сути дела, мы находимся в ло лишма, но постепенно мы раскрываем, насколько это действие является действием в неправильном направлении – не в направлении той высшей силы я направляю себя, и прихожу не к Творцу, а к злому началу, к желанию получать. (36:17)

Вопрос (Ж Интернет, Флорида): Написано, что человек не делает никакого действия добрым делом. Что значит «вкладывать в добрые дела»?

М. Лайтман: «Вкладывать в доброе дело» – это называется, когда я хочу в любом своем действии по отношению к десятке перевести себя к состоянию, когда я весь на самом деле исчезаю в собственной важности, когда нет у меня никакой важности, я измеряю свою важность только в соответствии с той внешней силой, с тем внешним понятием, или через группу, когда я скажу, что так представляю это себе.

Вопрос (Ж Интернет, UK): Что значит «хотеть заниматься словами Торы»?

М. Лайтман: Желать заниматься словами Торы – это желать каждый раз исправлять себя, чтобы быть ближе к ближнему и вместе с ним к Творцу.

Вопрос (Ж Интернет, Latin 1): Какие обязаны быть ощущения или действия в десятке, чтобы перейти от ло лишма к лишма?

М. Лайтман: Действия – только через объединение между нами. А от нас, от нашего центра, где мы раскрываем общую силу, которая называется Творцом (Борэ), – мы строим эту общую силу, мы формируем ее. Если мы не объединяемся, между нами не будет Творца. В той мере, в какой мы объединяемся между собой, мы вдруг начинаем чувствовать, что мы формируем какую-то внутреннюю силу объединения между нами, и это будет Творец.

Из той точки, в которой мы когда-то были вместе, а затем произошло разбиение, и мы разделились на все эти части, на тысячи-тысячи частей, – к этой точке мы должны вернуться. Только когда мы возвращаемся с помощью наших усилий, тогда мы раскрываем наше единство, внутреннюю силу, которую раскрываем в 620 раз большую, чем была раньше. И это, по сути дела, раскрытие Творца творению. Сейчас Он скрыт. Он раскрывается только, чтобы держать нас, чтобы мы вовсе не исчезли. Но в грядущем будущем мы соединимся и призовем Его, чтобы проявился, – и мы тоже придем к этому состоянию.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): Если я работаю для себя, так как именно требовать вознаграждения? Если ради Творца, то зачем вообще вознаграждение? Отсюда непонятно, что такое вознаграждение, существует ли оно?

М. Лайтман: Вознаграждение в том, что я совершаю соединение между всеми для того, чтобы радовать Творца. И тогда всё исправление мира возлежит на мне.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): В чем разница между свойствами ло лишма и лишма? Когда одно заменяет другое?

М. Лайтман: В той мере, в какой я раскрываю «ради получения», в этой мере я способен исправить его на «ради отдачи».

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): Какой принцип мы берем из этой статьи для нашей практической духовной работы?

М. Лайтман: Что все являются работниками Творца, только дело в том, как мы хотим быть – осознанно или неосознанно (как весь мир). Потому что Творец направляет всех через желание получать: и грешников, и праведников, и животных, и птиц, – неважно кто и что, – всех Он направляет через желание получать. Только мы хотим сделать то же самое, что и Он делает, со своей стороны, в нашем осознании. И поэтому мы называемся «Адам» (человек, подобный Творцу). Мы хотим взять у Творца все силы управления всей реальностью и управлять ею, как это делает Творец. И этим мы уподобляемся Творцу. (41:43)

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-14): Как различить, когда Творец действует, а когда человек действует?

М. Лайтман: Не может быть, чтобы человек действовал, потому что у нас нет сил, нет разума, нет у нас ничего, – но получается так, что мы просим, а Творец выполняет, потому что у нас нет сил. Мы не знаем программы, мы не продвигаемся даже к тому, чтобы управлять реальностью. Но всё управление (если можно так сказать) нашей реальностью, в общем и целом, что мы знаем, когда просить Творца и, может быть, о чем просить. И благодаря этому мы уже входим в партнерство. Но сила всегда есть только у Творца, – Он сила, Он разум, Он Источник всего. Насколько мы можем уподобить себя Его программе, мы включаемся в Него и становимся в чем-то даже управляющими Им. Но всё делает Творец.

Вопрос (Ж Интернет): Всё. Большое спасибо.

М. Лайтман: Отлично. Я доволен вопросами женщин – они конкретные. Спасибо вам, честь, и уважение. И мы снова возвращаемся к статье.

Чтец: Прочтем еще раз статью «Из «ло лишма» приходят к «лишма»». 64-я статья Шамати.

М. Лайтман: А вы записывайте, что вы хотите спросить. Мы снова пройдём по вопросам.

Чтец: «Из «ло лишма» приходят к «лишма»».

И можно сказать, если обращать очень большое внимание, что время «ло лишма» является более важным, потому что легче посвятить действие Творцу. Ведь в лишма он говорит, что он совершил это доброе дело, поскольку он полностью работает для Творца, и все дела его – ради небес. Получается, что он управляет этим действием. (44:41)

М. Лайтман: Это ло лишма, но он совершает правильные действия, хорошие действия от начала и до конца всего действия. И только кажется ему, что он управляет Им и сопровождает Его, и приходит к желаемому результату. Так, по сути дела, что здесь происходит? – В действии он не ошибся, он добился успеха. Так почему это называется ло лишма? Только потому, что он не раскрывает, что Творец действует.

Еще раз прочитай это.

Чтец: И можно сказать, если обращать очень большое внимание, что время «ло лишма» является более важным, потому что легче посвятить действие Творцу. Ведь в лишма он говорит, что он совершил это доброе дело, поскольку он полностью работает для Творца, и все дела его – ради небес. Получается, что он управляет этим действием.

Тогда как, когда он занимается в «ло лишма», он не делает это доброе дело ради Творца. Выходит, что он не может прийти к Нему с претензией, что ему полагается оплата. Получается, что Творец не становится его должником. А зачем же он делал это добро дело? Только потому, что Творец дал ему определенную возможность, и эта [причина] (Са''м) обязала его и заставила совершить его. (46:51)

М. Лайтман: «Са''м» – это желание получать, просто желание получать, наш эгоизм. То есть по той причине, что Творец дал ему какую-то возможность, чтобы желание получать обязало его и заставило его совершить это. Но вы слышите, что он говорит?

Чтец: А зачем же он делал это добро дело? Только потому, что Творец дал ему определенную возможность,

М. Лайтман: Какую возможность дал ему Творец? – Чтобы Са''м, желание получать…

Чтец: …и эта [причина] (Са''м) обязала его и заставила совершить его.

М. Лайтман: Да, вот так. Это тоже исходит от Творца, таким образом это происходит, и…

Чтец: Например, если к нему домой пришли люди и он стыдится сидеть, ничего не делая, то он берет какую-нибудь книгу и учит Тору. Выходит – для кого он учит Тору? Не ради заповеди Творца, т.е. чтобы снискать милость в глазах Творца, а для гостей, которые пришли к нему – чтобы снискать милость в глазах человека. И как же можно потом просить вознаграждение у Творца за эту Тору, которой он занимался ради гостей? Получается, что не Творец становится должен ему, а он может обязать гостей, чтобы они заплатили ему вознаграждение, т.е. чтобы они оказали ему уважение за то, что он учит Тору. Но он ни в коей мере не может обязывать Творца. (49:09)

М. Лайтман: В этом случае мы видим, что состояние ло лишма лучше, оно ставит человека в истинное состояние, и он не требует от Творца никакого вознаграждения, но он видит, что делает это потому, что у него есть стыд перед людьми.

Чтец: А, когда он дает себе отчет и говорит, что, в конце концов, я занимаюсь Торой, и отбрасывает причину, т.е. гостей, и говорит, что работает теперь только ради небес, он сразу же немедленно должен сказать, что всё управляется свыше. Другими словами, что Творец хотел удостоить его занятиями Торой, а дать ему истинную причину – он недостоин получить истину. Поэтому Творец подстраивает ему ложную причину, чтобы благодаря этой лжи он занимался Торой. (50:32)

М. Лайтман: Он уже начинает обращаться к Творцу с разными претензиями, с разными вопросами.

Чтец: Получается, что Творец является действующим, а не человек. И тогда, наоборот, он должен воздать Творцу хвалу за то, что даже в состоянии низости, в котором он находится, Творец тоже не оставляет его и дает ему силы, т.е. энергию, чтобы он захотел заниматься словами Торы. (51:14)

М. Лайтман: То есть еще больше у него возникают проблемы, когда он чувствует себя зависимым от Творца, и тогда: обращаться к Нему, обязать Творца заплатить, обязать Творца помочь, или нет, – это не проблема. Хотя мы уже читали здесь и также в других местах, что на самом деле все мы – работники Творца. Так говорил РАБАШ и не раз: «Все мы работники Творца». То есть хочешь ты того или нет, осознано это тобой или нет, но во всем ты намереваешься или «ради получения» или «ради отдачи», что бы ты ни делал. На самом деле все мы находимся в свойстве Творца, – это понятно, это выше всего.

Вместе с этим есть вопрос: если дают человеку осознание того, насколько он противоположен Творцу (хочет он или нет), – здесь, как бы, свободный выбор. Ты хочешь уподобиться Ему? – Пожалуйста. Не хочешь уподобиться? – Твое дело. Но на самом деле – все работники Творца, все находятся в силе желания получать, созданного Творцом, и в силе желания отдавать, которым Творец светит нам. Получается…

Чтец: Получается, что, если он обратит внимание на это действие, то он [увидит], что Творец является действующим, как сказано: «Он один [делал, и] делает, и будет делать все действия». Но человек не вкладывает в доброе дело никакого действия. Хотя человек и исполняет эту заповедь, однако делает это не ради заповеди, а по какой-то другой причине, (о которой человек [думает]), что эта причина исходит из, страшно сказать, разделения.

А правда в том, что Творец является поводом и причиной, (53:40)

М. Лайтман: В любом месте, даже если мы тянемся к «ради получения», к разным действиям почести и силы, – это тоже Творец устраивает нам. И…

Чтец: А правда в том, что Творец является поводом и причиной, которая обязывает его. Однако Творец облачен у него в другое облачение, а не в облачение заповеди – и [он делает это] из-за другого страха или другой любви. Получается, что во время «ло лишма» легче связывать доброе дело [с Творцом], говоря, что Творец совершает это добро дело, а не человек. И это просто из-за того, что человек хочет делать это не ради заповеди, а по другой причине. (54:48)

М. Лайтман: Мы готовы совершать всевозможные действия, когда нам кажется, что мы выигрываем в деньгах, в почестях, во власти – буквально во всем. Через это Творец как бы и ведет нас, и это называется «ло лишма». «Иначе в лишма…»

Чтец: Иначе в лишма, когда он сам знает, что он работает из-за заповеди, т.е. что он сам явился причиной, – т.е. из-за заповеди, – но не потому что Творец вселил в его сердце идею и желание исполнить заповедь, а сам он выбрал это.

А правда в том, что всё сделал Творец, однако невозможно постичь личное управление, до того как мы постигли понятие вознаграждения и наказания. (55:57)

Вопрос (Фокус-группа): Творец… это немного путает, мы думаем, что это сила объединения в десятке. Ничего не понимаю. Можете объяснить это через силу объединения в десятке, от которой нужно требовать объединения?

М. Лайтман: Да, вы можете и сейчас сказать, откуда вы получаете наставление, желание идти вперед – это только из центра десятки, где находится в скрытии высшая сила, Творец. И насколько вы будете все больше объединяться, – высшая сила будет ближе к вам, пока не начнет раскрываться перед вами и вы не почувствуете, что Он наполняет вас. Нет проблемы.

Вопрос (Тель-Авив-3): Когда человек действует ради ближнего, старается делать… где проходит граница, которую он должен поставить, чтобы это действительно было во благо ближнего, чтобы лишма не повредила чистоте его действия?

М. Лайтман: Насколько он отменяет себя. На самом деле, я не могу здесь подробно объяснять все слова, потому что это не добавит, мне кажется. Насколько мы отменяем себя. Отмена – это главное, отмена перед десяткой. Попробуй каждый день чувствовать, что ты еще больше и еще больше расширяешь свою отмену перед десяткой. И в соответствии с этим почувствуешь, насколько это добавляет тебе разум, внутренние чувства. То есть, когда ты даже не должен думать об этом, но ты просто начинаешь понимать, как написано, что «сердце понимает».

«Сердцем» называется то, что растет в центре десятки. Нет у нас сердец – это «каменное сердце», то, что есть у каждого. Но когда мы соединяем что-то между нами в центре десятки, тогда мы благодаря этому формируем сердце десятки, что и называется уже «сердцем из плоти».

Вопрос (Волга): В статье как-то то странно звучит следующее: как будто бы в ло лишма у нас нет возможности требовать от Творца оплаты, а в лишма (вроде так написано), у нас появляется возможность требовать оплаты. Хотя мы все время учим, что лишма – это там, где нет оплаты, это чистая отдача, где хафэц хэсэд, ничего не надо. Проясните, пожалуйста.

М. Лайтман: Может быть спроси еще раз.

Ученик: В статье говорится как будто так, что чем отличается ло лишма от лишма: в ло лишма у нас нет возможности требовать оплаты у Творца, а в лишма у нас как будто появляется возможность требовать оплаты за свои действия. Странно это звучит, потому что мы учим, что лишма – это отдача, там, где никакой оплаты мне не нужно. Здесь странность какая-то.

М. Лайтман: У тебя есть возможность требовать вознаграждения в то время, когда ты находишься в лишма, потому что ты делаешь все ради Творца. В то время, когда ты находишься до этого в ло лишма, только ради себя, как тебе представляется… всё это кажется, всё это обман – и то и другое. Всё только в одном направлении – к Творцу. Все делают, всё человечество полностью занимается только отдачей, но это борьба только за лишма.

Так если мы находимся в ло лишма, нам понятно, что нам нечего требовать. Если мы не сделали ничего как бы в отдаче – с какой стати мы можем сейчас получить возмещение? Я не действовал ради Творца ни в чем. Почему я должен требовать? Тогда как если я прихожу к лишма и тогда мне кажется, что я действую во благо Творцу, тогда здесь уже возникает проблема: требую я оплаты или нет. И здесь моей оплатой должно быть только возвеличить отдачу, увеличить отдачу.

Вопрос (Zafon 2): Где на самом деле наш выбор в работе Творца?

М. Лайтман: Наш выбор в работе Творца в том, что я хочу отменить себя и отменить себя внутри товарищей, пока я не вхожу между ними, в них, в ощущение Творца. Вот и всё. Это выбор. Это то, что он нам объясняет в статье «Свобода воли» и во всех статьях. В конечном счете реализация в том, что я отменяю себя внутри десятки и хочу быть зародышем внутри них, и они для меня как матка, как ступень бины, а я по отношению к ним как малхут, которая хочет включиться в них. И в этом, по сути дела, вся наша работа. (01:02:34)

Вопрос (Голландия-1): В начале статьи написано, что время ло лишма важнее. Что значит, что это более важное время? И дальше он говорит, что это потому, что легче посвятить действие Творцу. Почему легче посвятить действие Творцу, объединить действие с Творцом?

М. Лайтман: Потому что тебе понятно, что ты все делаешь ради получения. Так как ты можешь прийти к Творцу и требовать от Него вознаграждения? Ты понимаешь? – Ты не можешь. Так уже ты находишься в лучшем состоянии. Тогда как в лишма, когда ты это делаешь ради Творца, так автоматически раскрывается в тебе просьба. И я могу просить, я могу получать от Творца в ответ какое-то вознаграждение за лишма. Это то, что он объясняет нам. Может быть, стоит еще несколько раз прочитать статью, и вам станет это понятным. Он говорит здесь открыто об этом.

Ученик: Что делает легче эту работу, если я в ло лишма? Что превращает эту работу в более легкую? Потому что, если я в лишма, то я уже работаю ради Творца. Это разве не легче?

М. Лайтман: В ло лишма наверняка ты это делаешь ради получения. Тебе понятно, что это ты делаешь для себя – ты еще не обрел келим ради отдачи. В лишма ты уже практически совершаешь действия ради Творца. Так отсюда тебе понятно, что в ло лишма ты можешь работать, и действия, которые ты совершаешь, тебе на благо. А когда ты работаешь в лишма, то это действия для кого-то: для Творца, для всего человечества, для группы. И тогда ты можешь прийти к ним как бы и потребовать.

Это понятие подъемов и падений, это относительно вознаграждения. И тогда ты требуешь от них не добавки («Я хочу еще добавить!»), но есть также состояния, когда ты приходишь и требуешь: «Я совершил действия ради отдачи! Где вознаграждение, полагающееся мне?»

Вопрос (Болгария): Вы упомянули до этого, что есть активная отмена и пассивная. Вы можете дать пример этого по отношению к десятке?

М. Лайтман: Я думаю, что эти вещи понятны нам. Что значит «пассивная и активная отмена»? – Пассивная отмена есть у нас на уровне ибур, когда я отменяю себя все больше и больше по отношению к десятке и готов идти за ними с закрытыми глазами. Это подобно зародышу в чреве матери, когда природа устраивает так, что он не определяет ничего. И об этом написано, что зародыш в чреве матери ест то, что ест мать, то есть, что она управляет всем его ростом, он сам не может в этом определять ничего.

Когда это происходит? – Когда он рождается, когда он физически выходит из нее, он как бы выходит из-под власти своей матери, из-под власти высшего, и тогда начинает уже развиваться в новом развитии. Новое развитие, мы видим это из этой жизни… здесь уже говорится об индивидуальности, когда он начинает производить какие-то действия, требовать, участвовать. И также мы в духовном. И все это по отношению к десятке. Так прежде всего давайте перейдем по отношению к десятке в период зарождения, ибура. Хорошо?

Вопрос (Москва-6): Что значит «постичь личное управление после вознаграждения и наказания»?

М. Лайтман: После того, как мы приходим к ощущению вознаграждения и наказания, мы приходим к постижению вечного управления, когда нет вознаграждения, нет наказания, но Творец всегда «Добрый и Творящий добро» по отношению ко всем – и это Его управление. Но по отношению к нам оно находится по лестнице, которая нисходит к нам, и мы таким образом поднимаемся все больше и больше по ступеням-ступеням-ступеням этой лестницы, пока не достигаем Его истинного управления в абсолютной любви для плохих и хороших, когда нет вознаграждения, нет наказания, и все находятся по отношению к Нему любимыми и равными. Вот так.

Вопрос (Николаев-Сочи): Как связаны лишма и ло лишма с понятиями «нет никого кроме Него» и «если не я себе, то кто мне?»

М. Лайтман: Это все соединено вместе, и ты должен это постичь сам. Вот и все. Всё что ты сказал – правильно, и мы должны соединить эти вещи вместе.

Ученик: В статье поясняется, что, с одной стороны, я делаю всё, что в моих силах, ради Творца, и в конце признаю, что нет никого кроме Него, и это отношу к лишма. Но и в ло лишма то же самое. Или это все-таки моя работа? Я вас не должен об этом спрашивать?

М. Лайтман: Я скажу тебе. Всё это – твоя работа, и все делает Творец, и в конечном счете ты постигаешь, что нет никого кроме Него. Нет слов, чтобы выразить эти вещи. Просто нужно все больше и больше думать, и выстроить это внутри, в сердце, с товарищами, и тогда с помощью этого ты расширяешь свое восприятие. И тогда начинаешь все больше и больше понимать, о каком пространстве говорится, где действуют силы и желания более широкие, чем те, в которых мы сейчас находимся. (01:11:14)

Ученик: Получается, что лишма и ло лишма – это уточнение общих понятий «нет никого кроме Него», или «если не я себе, то кто мне»?

М. Лайтман: Да, так можно сказать.

Ученик: Последний момент. А зачем нам «нет никого кроме Него»? «Если не я себе, то кто мне» – это понятно более-менее…

М. Лайтман: Это для того, чтобы ты начал понимать, что ты можешь не делать ничего и в конечном счете будет так, как будто ты сделал всё. А теперь выбери: ты хочешь делать или нет. Конец тот же для всех. Только хочешь ли ты уподобиться Творцу собственными усилиями или ты приходишь к этому в другом виде. Всё это зависит от человека, от его души, от его развития, от того, насколько он хочет быть человеком – Адам. И всё.

Но на самом деле, как он пишет в последний строчке: «А правда в том, что всё сделал Творец, однако невозможно постичь личное управление, до того как мы постигли понятие вознаграждения и наказания». Личное управление – это то, что всё делает Творец, и никто из нас Ему не нужен, чтобы помогать в этом. У Него это уже Конец Исправления – готово, и мы все находимся там. Только мы этого не раскрываем – для того, чтобы была у нас возможность сказать, хотим мы прийти к этому сами или нет. И тогда продвигаемся к постижению.

То есть мы в конечном счете постигаем, что есть у нас возможность участвовать, хотя в конечном счете это ни в чем не действует на человека, который сделал это. Он говорит, что мне не нужно вознаграждение, мне это нужно только для того, чтобы была возможность работать против моего злого начала, чтобы прийти к подобию Творцу. Другие пусть будут подобны Ему с самого начала, а я хочу заработать это подобие, этот образ человека во мне, я хочу его создать. – Почему? Ведь Он и так тебе это сделает! – Я хочу это сделать сам.

Ну, есть еще вещи в этом, о которых можно говорить, но я надеюсь, что мы разовьем в себе эти новые чувства, и тогда поймем больше, о чем он говорит, в чем разница между личным управлением и общим управлением.

Вопрос (Тель-Авив-4): Во всей этой статье я пытаюсь найти себя в моей работе с десяткой. Кроме того, что я только говорю об этих вещах, здесь нужно просто прийти к ощущению. В этом разница, так? Я не нахожусь ни там и ни там.

М. Лайтман: Делай еще и еще усилие и увидишь, что ты сможешь это сделать. Сможешь. Усилие – это то, что нам нужно. Только это. Не желай окончания, результатов, а желай усилий, как можно больше прикладывай усилий. Творец отсчитывает не наши результаты. Результаты есть у Него. Он отсчитывает усилия, отсчитывает усилия. Мы как бы хотим приложить усилия и увидеть результат – оплату, награду. А Творец так не делает, Ему это не важно. Для Него важно, насколько мы заботимся о том, чтобы прикладывать усилия без расчета, чтобы Творец не был обязан нам, как объясняется в статье. (01:16:08)

Вопрос (Киев-2): О фразе, чуть подробнее, если можно: «Хотя человек и исполняет эту заповедь, однако делает это не ради заповеди, а по какой-то другой причине, (о которой человек [думает]), что эта причина исходит из, страшно сказать, разделения». Что значит «думать, что исходит из разделения»? Как человек может думать в таких понятиях?

М. Лайтман: Человеку кажется, что то, что он сейчас делает, он делает для того, чтобы достичь эгоистической цели. Эгоистическая сила сейчас толкает его, побуждая к действию.

Вопрос (Турция-3): Поскольку Творец облачается в человека в разных облачениях, – это является причиной, что человек может работать при условиях противоположных друг другу?

М. Лайтман: Да, верно.

Вопрос (Балтия-3): Принимаются ли мои действия как действия по отдаче, если я делаю это ради признания со стороны десятки?

М. Лайтман: Нет, он как раз приводит здесь пример, что человек учится, хочет показать, что он учится, потому что к нему пришли гости.

Ученик: Есть такие состояния все-таки, когда человек не способен действовать.

М. Лайтман: Верно. Ну, так что? – Так действуй в таком виде. Даже пусть ты делаешь для того, чтобы товарищи видели, потому что тебе неудобно, и так далее. Очень хорошо! Все-таки от ло лишма приходим к лишма.

Вопрос (Беэр-Шева): Как мы реализуем тему Окончательного Исправления, когда человек приходит в десятке к Полному Исправлению, от самого начала до Окончательного Исправления, то, что пишет Бааль Сулам?

М. Лайтман: Всё реализуется в десятке, все этапы.

Ученик: Во время прочтения статьи и включения в мировое кли, – так делать?

М. Лайтман: И так мы должны делать, пока весь мир не станет десятью сфирот.

Вопрос (Реховот): Здесь написано, что ло лишма хозяин действия. И мы слышали, что всё в руках Творца, кроме трепета перед Творцом. Так какая связь между трепетом и лишма?

М. Лайтман: В трепете есть три этапа, как он объясняет нам в «Предисловии книги Зоар». Первая заповедь – это страх, трепет, и нужно учить, что трепет… он объясняет там простым образом. Может быть мы даже почитаем это, когда я уеду? Почитаем, что может быть, страх ради получения награды, ло лишма, поскольку Он великий и властвующий. Это нужно учить.

Вопрос (Хадера-1): Мы изучаем, что путь человека в отличие от всех других творений в том, что он должен осознанно работать на Творца. Что значит «осознанно работать»?

М. Лайтман: Все уровни – неживой-растительный-животный, включая людей, которые находятся на животной ступени, направлены на одну силу: лучше-хуже. И они стараются с помощью разума, чувств и их свойств, выбрать свою линию жизни – каждый раз как можно больше заработать и как можно меньше себе навредить. Это абсолютно нормальное поведение для всех. И так мы действуем. Для животных – это понятно, и для людей – это более-менее понятно.

Если бы мы могли знать лучше законы природы (я говорю об обычных людях), то мы создали бы между собой такие сети связей с помощью полиции, судебной системы…мы бы привели человеческое общество к нормальному виду. Все было бы упорядочено с помощью законов, которые мы можем добавить и жить в порядке. Но мы не способны, потому что наше злое начало все время растет – у каждого и для всех вместе. И поэтому каждый чувствует себя правым. И из-за того, что у него злое начало большое, он чувствует только себя и свои потребности.

Мы находимся в состоянии, когда нужно понять, что есть ступень, называемая «животной ступенью», – на этой ступени мы существуем, и у нас есть различные мотивации, как нам действовать. И выше нее есть ступень, где нам надо связаться с Творцом, и она называется «ло лишма». То есть мы работаем с желанием получать для того, чтобы прийти к Творцу.

Желание получать – то, что есть у меня. И на этой ступени есть различные религии и верования, всякие предсказания будущего, философии, мистики и так далее. А выше всего – когда человек начинает стремиться к Творцу. И эта ступень, когда он начинает стремиться к Творцу, делится на материальную ступень и на ступень ло лишма, где ло лишма – это, когда он уже знает, что для того, чтобы прийти к Творцу, он должен находиться в силе отдачи, но не может. Не может. Что мне делать? – Не могу.

Но это уже хорошая ступень, которая связывает меня с Творцом, когда человек знает, что он не способен, и просит у Творца, чтобы Тот поднял его на такую ступень, чтобы он был подобен Творцу. А быть подобным Творцу, – это не требовать ничего для себя то, что называется у нас Первым Сокращением. И тогда, с этого момента и дальше, он развивается еще больше в отдаче, чтобы уподобиться Творцу. И так мы собираемся выйти. (01:25:43)

Ученик: А где на этом пути мы присоединяем наше знание, когда у нас есть осознание, ведь когда есть осознание – там есть и знание?

М. Лайтман: Осознание, не понял…

Ученик: В осознанном виде – это в знании?

М. Лайтман: Осознанный вид, осознанный вид… В знании мы никогда не можем сформировать состояние, состояние должно сформироваться в чувстве. Допустим, я привожу тебе пример: ты ученый, ты умный и все-таки ты можешь понять. Я изучаю науку каббала, и не могу подойти к ней с разумом, только с разумом – это просто не воспринимается. Наука каббала находится в измерении, которое наш разум не охватывает: что-то там не получается, не складывается у него. Мы не в состоянии понять, почему это так, но в тот момент, когда мы добавляем к нашему разуму какое-то свойство отдачи, пусть даже самое малое, которое приходит к нам с помощью света, возвращающего к Источнику, который светит нам, – о, уже понятно, я это уже чувствую.

Я вначале чувствую, а затем понимаю – только в таком виде приходит духовное постижение. Поскольку желание получать обязано быть запрограммировано, должно состоять из различных внутренних связей, – там его внутренний микропроцессор, где я вдруг начинаю чувствовать, что наука каббала говорит вещи логичные, а не глупости, не нечто странное. Поэтому самое главное для нас – это найти связи между нашими желаниями, чтобы эти связи были «ради отдачи», чтобы они немного сдвинулись со своего места и каким-то образом отклонились в сторону отдачи. И в тот момент, когда они сдвинутся в сторону отдачи, я начну понимать.

То есть вначале приходит ощущение, и мы видим, что мы читаем и читаем, и читаем статью пять раз, даже десять раз можно прочитать, пока не происходит во мне «клик!» И отчего он произошел? – Не от того, что я стал умнее, а потому что мои чувства вдруг связались новым образом. Есть какая-то связь, такая коммуникация между ними, что сейчас я чувствую и также понимаю. Так это работает. (01:29:10)

Ученик: Непонятно, но, спасибо.

М. Лайтман: Что непонятно? Тебе непонятно? Ты не чувствуешь, как ты воспринимаешь материал?

Ученик: Теоретически понятно. Пока человек не проходит это на себе, в своих келим.

М. Лайтман: Если тебе непонятна какая-то статья, прочитай ее десять раз, двадцать, читать только ее, терпеливо. Читай-читай-читай, старайся читать новым способом, новым образом, вначале с карандашом и бумагой, потом на компьютере. Я тоже так работаю с текстом, выписываю слова, я так порчу первоисточник, пока после целого кругооборота не возвращаюсь к нему.

Ученик: Это называется «исправление», которое мы должны делать?

М. Лайтман: Это называется усилием – я хочу связаться с автором текста, почувствовать его, понять его, войти в его разум, в его чувства. Этого я хочу. Я помню, что так РАБАШ сидел передо мной и говорил: «Смотри, что он пишет: «Если в то время, когда он занимается в ло лишма, тогда он не делает доброе дело ради Творца». Еще раз: «...тогда, когда он занимается в ло лишма, он не делает доброе дело ради Творца». То есть он делает дело и доброе дело, в соответствии с тем, что говорят нам каббалисты, но он не делает это ради Творца, во имя Творца. И это называется ло лишма. То есть я уже перевернул это предложение, прочитал его в обратном порядке.

А давайте теперь будем читать с середины: «Доброе дело он не делает для Творца и это называется ло лишма, и тогда в то время, когда он производит такое действие, это называется ло лишма». То есть смотри, перекручивай текст, старайся прожить его, прожевать его, и ты увидишь, насколько это полезно, насколько это эффективно. Ты должен приблизить его, он должен войти в тебя, чтобы ты прожевал его, по-настоящему прожевал и проглотил. И ты увидишь, как это работает. И желательно читать 100, и 101 раз, как написано, что «не подобен тому, кто прочитал 100 раз, тому, кто прочитал 101 раз». И в таком виде ты увидишь, что происходит.

Вопрос (Хайфа-1): Ступень ло лишма – это очень высокая ступень. Правильно так сказать? И мы направляем себя на то, что когда-то мы придем к лишма?

М. Лайтман: Да, так говорят каббалисты, и РАБАШ так говорил. Насколько мы думаем, что ступень лишма – это ступень большая, великая, но ступень ло лишма, которая предваряет ступень лишма, – она еще больше, чем мы можем себе представить.

Вопрос (Италия-1): Прийти к лишма – это то же самое, что все это Он? Или это два разных состояния?

М. Лайтман: Нет. То, что мы стараемся прийти к ло лишма и к лишма, мы хотим прийти к контакту с высшей силой, которая Добрая и Творящая добро, – только к ней мы хотим прийти. Потому что к кому еще? Больше не к кому – только к Нему. Всё. Поэтому и в ло лишма, в котором мы пока находимся, и в лишма, к которому мы хотим прийти, все-таки цель – это Творец, Единая, Единственная и Одна Сила.

Вопрос (Москва-4): Вы сейчас описали такую ситуацию, когда человек работает со статьей так скрупулезно. А чем отличается такая работа, и работа, когда мы читаем десяткой?

М. Лайтман: Еще лучше работа в десятке, когда вы вместе начнете проходить статьи и каждый будет говорить то, что ему важно, то, что ему не важно, так или иначе, но по делу, чтобы вы выясняли содержимое статьи. Это поддержит, подействует на вас самым сильным образом, самым оптимальным. Когда вы все вместе выясняете, вы этим приводите в действие Единую силу. Когда вы вместе сидите за статьей, то Творец находится между вами, и вы в учебе, в выяснении пробуждаете Его. (01:35:46)

Вопрос (Петах-Тиква-33): Получается из статьи, что важнее относить все к Творцу, чем по-настоящему быть в отдаче Ему? Как такое возможно?

М. Лайтман: Прочитай еще несколько раз статью. То, что ты говоришь, он тоже говорит. А потом всё-таки он объясняет, почему ло лишма – это только ступень для лишма, что тебе нужно добавить в ло лишма, для того чтобы не испортить ло лишма, а прийти также к ступени лишма. Ты спрашиваешь верно, но спроси из этого: как я добавляю в ло лишма еще какую-то добавку и прихожу к лишма, чтобы мне не испортить то, что было у меня в ло лишма?

Ученик: Можно стремиться?

М. Лайтман: Спроси это и постарайся найти ответ.

Ученик: Нужно ждать прийти к лишма?

М. Лайтман: Ты обязан прийти к лишма, наша обязанность – прийти к лишма. Ло лишма – это не ради отдачи. Истинная отдача – это лишма.

Вопрос (Петах-Тиква-2): В чем разница между тем, когда ты делаешь правильную вещь, но без правильного намерения или делать правильную вещь с правильным намерением лишма? Это разные ступени?

М. Лайтман: Что за глупости ты говоришь? Если ты собираешься прийти к лишма, это уже правильное намерение.

Ученик: Да.

М. Лайтман: Так почему ты сам себе противоречишь?

Ученик: Но я читаю в статье, и он вроде бы говорит, что ло лишма, но с намерением лишма, я не понял, как такое может быть, поэтому спрашиваю.

М. Лайтман: Нет-нет, ты прочитай еще раз и наведешь порядок, все выстроится. Разумеется, мы находимся в состоянии ло лишма и хотим прийти к лишма, и снова падаем в ло лишма и опять хотим прийти к лишма. И каждый раз с новыми иными понятиями.

Ученик: Но невозможно быть в ло лишма, если ты не находишься в намерении прийти к лишма?

М. Лайтман: Невозможно быть в лишма с намерением ло лишма.

Вопрос (Петах-Тиква-10): Вы очень красиво ответили по поводу того, чтобы учиться вместе и изучать статью вместе. И когда мы вместе входим в нее, тогда это действует на нас. Я хочу расширить эту точку. Как получить максимальную силу от совместной работы над первоисточниками?

М. Лайтман: Вам нужно быть в соединении над статьей, почувствовать, что вы удерживаете в вас Творца в мере связи между вами. И, разумеется, будут состояния противоположные, обратные, как написано у нас в Зоар, когда хотят убить друг друга, проклинают друг друга и так далее. И это намеренно. Творец обязан поднять уровень вашего эго. А с другой стороны, вы работаете для того, чтобы еще больше связаться. И так далее. И лучше всего это делать в изучении статей. Я слышал, что это – ключ. Этого достаточно.

Ученик: Так просто определить время, когда мы читаем, как вы сказали, объясняем немного и пытаемся все время быть в этом процессе?

М. Лайтман: Да. Поэтому я не мог удержать это у себя, хотя был уверен, что если бы РАБАШ жил, то сколько бы он жил, он не дал бы мне это опубликовать. Не дал бы он мне это опубликовать. Но когда он уже скончался, ушел в иной мир, то я подумал: «Будь что будет, но я это опубликую».

Вопрос (PT 35): Если у меня нет преодоления в усилиях в десятке, это знак того, что нет вообще работы?

М. Лайтман: Продолжай, насколько ты можешь, и все больше и больше, насколько ты можешь, главное не останавливаться, и результат придет.

Ученик: Из этого исходит, что мы должны подниматься над своей природой, то есть над нашим разумом?

М. Лайтман: Мы должны прикладывать усилия, и куда это каждого приведет – это уже…

Ученик: Усилие все время в преодолении?

М. Лайтман: В преодолении, в большем объединении чем раньше.

Ученик: Мы поднимаемся над разумом и из этого следует, что вера выше знания… мы должны представлять себе, что Творец наполняет нам все…

М. Лайтман: Для чего ты все это мне объясняешь?

Ученик: Спрашиваю.

М. Лайтман: Здесь нет вопроса. Ты что-то там прочитал… это не вопрос. Ты сделай, что я тебе говорю и все. Ты начинаешь крутить словами и путаешься в них. Действительно, нужно послушать, о чем мы говорим и делать. И как можно меньше делать в этом изменений.

Чтец: Товарищи нашли отрывок из Зоар, если хотите, можем сейчас прочитать.

М. Лайтман: Нет. Не сейчас.

Чтец: И еще также нашли отрывок что касается ло лишма из статьи РАБАШа.

М. Лайтман: Да. Это да.

Чтец: Так мы прочитаем из статьи РАБАШа.

Поэтому следует знать, что ступень «ло лишма» является очень важной ступенью, и нет у нас разума, чтобы оценить важность Торы и заповедей в «ло лишма». А мой господин, отец и учитель сказал: «Насколько человек умеет ценить работу в «лишма», что она важна, он должен знать, что «ло лишма» еще важнее, чем [работа в] «лишма», которой человек отдал должное по важности. Ведь человек не способен оценить важность исполнения Торы и заповедей даже в «ло лишма». Однако нет сомнения, что совершенное исполнение Торы и заповедей должно быть в «лишма»». [РАБАШ. Мир после ссоры лучше, чем, когда вообще нет ссоры] (01:43:52)

М. Лайтман: Да. Я все-таки… Где этот парень, с которым я говорил? Последний.

Реплика: Петах-Тиква-35.

М. Лайтман: Может быть я его не понял?

Ученик: Я имел ввиду, что работа человека всегда должна быть в усилии и в преодолении в каждом действии, которое он должен делать в десятке.

М. Лайтман: Да. Это наверняка верно. Извини. Я видимо не понял. Наверняка не понял. Я виноват.

Вопрос (Интернет. KabU 3): Рав сказал, что нужно стремиться делать усилия – все время читать статьи. Если я стараюсь это делать – это считается усилие?

М. Лайтман: Разумеется, это усилие. Я рекомендую читать каждую статью, ну, по крайней мере, пять раз и не просто с экрана. Может быть, распечатайте себе статью или почитайте в книге, постарайтесь делать там какие-то исправления, может быть, слова добавлять или что-то стирать. Короче, старайтесь поработать с текстом, как будто ты его прожевываешь, но в конечном счете, ты возвращаешься к оригиналу.

Вопрос (Петах-Тиква-3): Работа выше знания продолжается также и в лишма?

М. Лайтман: Да. Выше знания и лишма – это одно и то же.

Вопрос (Петах-Тиква-30): Какая молитва правильная в ло лишма и какая правильная в лишма? Есть ли разница?

М. Лайтман: В молитве есть разница. Молитва на самой нижней ступени в катнуте наиболее эффективная.

Посмотрите на наш мир. Если кричит младенец, мы сразу бежим к нему, смотрим, что происходит. Если кричит маленький ребенок – уже меньше, им чего-то не хватает – они уже кричат. Но если кричит взрослый человек, то мы уже обращаем внимание на то, что с ним происходит. То есть бывает разное. Во время самого малого катнута, и во время самого большого гадлута – там сильные выяснения, только в катнуте выяснения о родителях, а в гадлуте выяснения уже о Творце.

Мы сейчас споем песню и перейдем к женщинам.

Песня (01:47:38-01:51:06)

Вопрос (Ж Интернет, Флорида): Как обязать Творца?

М. Лайтман: Как превратить Творца в то, что Он обязан? Я думаю, наоборот. Думаю, мы должны делать наоборот, что Творец не будет обязан, что человек должен быть обязан. Женщины так переворачивают, все в такой форме…

Ученик: Есть такой пример, когда приходят гости, и для кого он делает? Ради них – и тогда это обязывает его.

М. Лайтман: Так мы не хотим, чтобы Творец был обязан. Это будет не ради отдачи, это будет ради получения.

Вопрос (Ж Интернет, Southwest 1): Статья завершается тем, что Творец делает все. Но можно ли постичь личное управление до того, как мы постигаем управление наградой и наказанием? Можете ли Вы пояснить, что такое личное управление?

М. Лайтман: Личное управление, это когда Творец, занимается человеком. Ну, скажем, по нашему пониманию, что Творец занимается человеком в частном виде, что Он лично ведет к слиянию.

Вопрос (Ж Интернет, Latin-13): Что такое награда и наказание?

М. Лайтман: Смысл награды и наказания в том, что касается нас, и вообще, что, исходя из наших усилий, мы получаем вознаграждение.

Вопрос (Ж Интернет, MAK 25): Как может быть, чтобы можно было прийти к тому, чтобы и сотрудничать с Творцом, и быть в полной от Него зависимости, и в полной противоположности Творцу?

М. Лайтман: Я хочу быть связанным с Творцом постоянно, без перерыва, во всех формах, которые бы не были, я хочу знать только одно, как мне связаться с Творцом, чтобы я мог постоянно стараться как-то это контролировать.

Вопрос (Ж Интернет, USA): Не понятно, что превращает лишма в выбор? Как прийти к лишма, если Творец делает все действия?

М. Лайтман: Да, но нам дано с помощью того, что мы меняем своё отношение с намерения ради получения на намерение ради отдачи, каждый раз все больше и больше приблизиться к Творцу. И этим, в общем-то, мы привлекаем изменения в управлении Творца нами. Это то, что дано нам делать. Мы не меняем Высшую силу, мы не меняем состояние действия «Берешит», то есть творения. Мы изменяем только наше отношение по отношению к Высшему управлению. Это в общем-то, то, что происходит. Я раскрываю сам реальность, но реальность не меняется, она постоянная.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-38): Почему легче отнести все действия к Творцу именно вовремя ло лишма?

М. Лайтман: В состоянии ло лишма ты не находишься вроде как обязанным, то есть что-то происходит, и ты говоришь: «Это Творец». И хорошее, и плохое. Всё как бы работает в том же направлении. Тогда как в лишма ты уже становишься как бы ответственным за то, что в этой мере ты да, обязываешь Творца, обязываешь Его.

Вопрос (Ж Интернет, Алматы-3): Правильно ли я понимаю, что когда я говорю, что я сам, то тогда суд только по отношению ко мне. С другой стороны, я ничего не слышу и ничего не делаю?

М. Лайтман: На все вопросы, которые были до этого момента, я мог бы сказать только одно: не один вопрос не может быть правильно реализован и выяснен, если вы не связываете с десяткой. Вы спрашиваете и думаете, что можете потом реализовать это в вашей жизни. Ничего не получится. Это обман, это буквально, я даже не знаю, как сказать… Просто огромная путаница есть сейчас. Я слышу это в вопросах. Вы думаете, что вы можете что-то сделать каждая в отдельности. Нет, это не получится. Жаль ваших усилий, если вы не соединяетесь, если не объединяетесь и не выясняете в вашем объединении, как нужно относиться во взаимной связи между вами, чтобы выстроить образ Творца.

Что такое образ Творца? Вы можете представлять себе, кто такой Творец? Выстройте такие отношения между вами, постройте такие отношения между вами и тогда вы увидите, что то, что вы строите вдруг начнет оживать, светить то, что вы построили. Вдруг из того, что вы построили есть какое-то свечение, начало новой жизни. А если вы так не делаете, так жаль времени. Ничего не получится. Только с помощью того, что вы построите Творца между собой. Это очень просто. Только тогда вы придете к успеху. Наука каббала – это практическая наука, она вся реализуется в правильных связях между людьми. (01:58:34)

Вопрос (Ж Интернет, USA): Я слышала, что Творец считается только с усилиями, а не с результатами. Достаточно ли Творцу, если человек делает всё для того, чтобы поместить себя в группу, но все еще не добивается успеха?

М. Лайтман: Мы должны считать наши усилия, а не результат. Результат зависит от Творца, а усилия зависят от нас. Мы снизу даем усилия, что называется поднятием МАНа, а Творец свыше вниз в соответствии с этим дает Свой свет. И тогда мне не нужно думать об ответе, который Он дает, я должен думать о Его ответе только для того, чтобы еще больше направить себя правильно в нашем объединении, чтобы еще более правильно сформировать образ Творца между нами.

Попробуйте подумать о том, как мы в связи между нами формируем образ Творца. Это очень особая вещь, это очень интересная вещь, очень творческая, в которой можно задействовать всех, все должны участвовать в этом. И тогда, когда мы будем формировать этот образ между нами, мы действительно начнем учить, что такое практическая каббала.

Что такое практическая каббала? Это, когда мы на практике делаем то, что написано. Что Творец говорит: «Вы создали Меня», – потому что Он не существует Сам по себе, это называется Бо у-рэ (приди и увидь). Начинаем ли мы делать это в наших желаниях, в наших стремлениях, в мыслях. Можем ли мы из всех этих вещей выстроить образ Творца, занимаемся ли мы этим даже, если у нас не получается? Даже не получается, но все равно это уже называется «святая работа, работа в святости». И над этим мы должны работать. Только, конечно, не надо делать себе каких-то божков. Это все ради объединения между нами, чтобы все были направлены друг на друга. Это называется «от любви к творениям – к любви к Творцу».

Вопрос (Ж Интернет, Москва): В чем смысл ложной формы, которую делает Творец, как например гости? Гости, которые приходят, эта ложная форма – ло лишма.

М. Лайтман: Это для того, чтобы мы увидели, насколько мы еще не находимся в чистой отдаче, мы еще не намереваемся ради отдачи, насколько мы еще не духовные. Поэтому мы видим вместо Творца, вместо товарищей, что мы направлены на каких-то гостей, или на то, что о нас будут говорить люди, или другие вещи.

Если мы хотим действительно войти в науку каббала, мы должны отставить в сторону все эти претензии, которые могут приходить к нам от внешнего мира. Это внешний мир, не обращайте внимания на него. Да, конечно, что касается детей, семьи… но мне лично это вообще – нет. Как я решил много лет назад и до сегодняшнего дня (сколько мне осталось еще) – я только в одном направлении.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): Если я делаю работу и требую награду, но требую, чтобы товарищи получили награду – это лишма или ло лишма?

М. Лайтман: Да, не товарищи, а группа, чтобы не было: этот товарищ – да, этот – нет, это – так. Нет, – группа.

Вопрос (Ж Интернет, Даром): Вы говорили о РАБАШе. Почему РАБАШ сопротивлялся тому, чтобы Вы публиковали статьи Шамати?

М. Лайтман: Он не хотел вообще их издавать. РАБАШ вообще ничего не издавал, он только писал статьи. И в течение, скажем, последних десяти лет, когда я привел людей учиться к нему, тогда он начал писать. Я брал то, что он писал. Сначала он это делал от руки, а потом у него была пишущая механическая машинка, а потом уже электрическая. Я потом размножал то, что он писал или печатал, и раздавал это всем ученикам. И не более этого.

Я от него получил всякие записи. Есть до сих пор такие, которые еще не опубликованы. Только статьи Шамати я опубликовал, потому что я увидел, насколько это близко к нему, когда он записывал это за своим отцом, когда его отец говорил. Поэтому после того, когда он умер, я решил, что не могу это оставить, как будто я это вообще хороню. Я не мог это сделать, я решил распространить это, дать всем ученикам. Оригинальные статьи дал им, чтобы они скопировали себе, чтобы они могли также это изучать.

Я чувствовал, что не могу быть ответственным за то, что эти вещи не выйдут в мир. РАБАШ, все-таки относился к предыдущему поколению, а вы уже относитесь к этому поколению. Поэтому я был обязан быть как мост, как связь между предыдущим состоянием и существующим. Поэтому я так сделал.

Ученик: Так а почему РАБАШ противился публикованию?

М. Лайтман: Он даже не хотел публиковать статьи, а только для своих учеников, напечатать книгу из них. У него есть еще много записей, которые не увидели свет.

Ученик: Но почему?

М. Лайтман: Каббалист видит состояние мира. И он видит, что не всегда хорошо, чтобы всё знали. Могут неправильно это воспринять, неправильно понять, путаться.

Вопрос (Ж Интернет, Екатеринбург): Какова разница между просьбой и требованием от Творца?

М. Лайтман: Это как в нашей жизни. Все зависит от отношений, близости, необходимости, которые есть у нас с Творцом.

Вопрос (Ж Интернет, Hebrew): В течении дня женщины получают вопросы для семинара, отрывки, цитаты Рава. Стоит ли это изменить и читать, и прожевывать статьи Шамати, как Вы рекомендуете в последние недели?

М. Лайтман: Почему нет? Я считаю, что это правильно. Делайте и то, и это. Делайте все, насколько это возможно. Главное – все время жить этим, прожевывать и глотать.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-14): Когда человек становится достойным получения истины? И слово «Адам» – имеется ввиду объединенная десятка?

М. Лайтман: Да, Адам (человек) в духовном – это не один, это называется, что люди соединены между собой, чтобы быть «как один человек с одним сердцем», и тогда они возвращаются к образу Адама (подобного).

Ученик: А когда они становятся достойными истины?

М. Лайтман: Тогда, когда они объединятся, и тогда свет, который раскроется в них, называется «эмет» (истина).

Набор: Э.Малер, Н.Рошанская, Т.Курнаева, Л.Саакова, А.Нужных, Л.Панкова, А.Модель, И.Воронина, Г.Кольчугина, Н.Щербухина, Т.Ярошевская

Редакция: Х.Ибрагимова, Е.Тузман

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/wobwoOIj