Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 27 мая 2024 года
Часть 2: Бааль Сулам. Введение в комментарий Сулам, пункт 9
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», 206-я страница, «Введение в комментарий Сулам». Девятый пункт, заголовок «Хазе».
Хазэ
(00:16) 9) До сих пор мы говорили о парцуфах мира Адам Кадмон.
Однако в парцуфах мира Ацилут добавилось новое окончание в десяти сфирот де-тох, где Малхут де-тох, называемая табур, поднялась в Бину десяти сфирот де-тох и образовала там окончание десяти сфирот этой ступени тох. Это окончание называется хазэ. И там протянулась парса. То есть новое окончание, образовавшееся вследствие подъема Малхут в Бину, в место хазэ, называется «парса». Как сказано: «небосвод, отделяющий верхние воды…», то есть Кетер и Хохму, оставшиеся на ступени тох, от Бины, Тиферет и Малхут, которые вышли со ступени десяти сфирот тох и стали ступенью десяти сфирот соф.
Вследствие этого разделились десять сфирот тох на две ступени. От пэ до хазэ – считается свойством десяти сфирот тох, а также Ацилутом, а также свойством ГАР де-гуф.
От хазэ и ниже, до табура – считается свойством десяти сфирот соф, а также Брия, а также ВАК без рош, также как и десять сфирот соф.
А вопрос подъема Малхут в Бину и новое окончание, образовавшееся в середине каждой ступени, изучается далее, в пп. 15 и 16.
М. Лайтман: Есть вопросы об этом? Нет. Тогда дальше.
Чтец: (02:40) Заголовок «Обратное соотношение келим и светов». Десятый пункт.
Обратное соотношение келим и светов
10) Всегда есть обратное соотношение светов и келим. Поскольку в келим порядок такой, что вначале развиваются высшие в парцуфе. Сначала появляется Кетер в парцуфе, потом Хохма, потом Бина, потом Тиферет, и затем Малхут. Поэтому мы называем келим КАХАБ ТУМ, то есть сверху вниз, поскольку именно таков порядок их появления в парцуфе.
А света – наоборот, поскольку порядок светов такой, что вначале нижние входят в парцуф: сначала входит свет нефеш, потом свет руах, потом свет нешама, потом свет хая, потом свет ехида.
Следующим образом: вначале входит свет нефеш, являющийся светом Малхут – самый маленький из всех светов, а в конце входит свет ехида – самый большой из всех светов. Поэтому мы всегда называем света именем НАРАНХАЙ, то есть снизу вверх, поскольку порядок их прихода в парцуф именно такой. [Бааль Сулам. Введение в комментарий Сулам]
М. Лайтман: Вопросы? Нет об этом никаких вопросов.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:48) Все это понятие обратного соотношения непонятно. Когда мы говорим о свете, мы говорим о кли. То есть свет, так есть уже кли, и свет облачается в кли. Что значит обратное соотношение?
М. Лайтман: Обратное соотношение светов и келим – это то, что в высшие келим облачаются малые света, а в келим нижние облачаются большие света. И не только порядок обратный, но и места, которые отвечают за притяжение светов, отталкивание светов и получение светов, они обратны. И получается, что насколько желание получать в кли больше, то ему нужно больше закрывать себя. И для этого он развивает больший отраженный свет и в соответствии с этим у него есть и получение высшего света.
М. Лайтман: Вопросов нет. Есть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:42) Что значит, что келим приходят в парцуф?
М. Лайтман: Желания, которое уже выстроены посредством авиюта, который связывает их, захватывает их, замыкает их и поднимает весь этот комплект, готовый к получению света, от себя наверх.
Ученик: Но, как бы, у кли уже есть вся форма?
М. Лайтман: В кли изначально есть только десять сфирот прямого света. И таким образом оно ощущает, кто находится над ним.
Ученик: Так что это за процесс, когда это становится парцуфом, в котором раскрываются в определенном порядке келим?
М. Лайтман: Это процесс, когда кли уже притягивает свет, и свет вступает в контакт с желаниями, и тем, что воздействует на желания, оно выстраивает желания уже в соответствии с собственным порядком.
Ученик: Так в чем разница между келим большими вначале и светами малыми? В чем здесь разное соотношение?
М. Лайтман: Это именно то, что должно быть в соответствии с порядком светов и келим. То, что в келим мы хотим раскрыть самое большое кли, которое находится в контакте с самым большим высшим светом, и самое малое кли будет последним кли, оно будет в контакте с высшим светом в соответствии себе – самым маленьким. Итак, получается у нас, что есть обратное соотношение светов и келим.
Ученик: Есть какая-то добавка? То есть мне недостаточно только сказать, как спросил товарищ, может быть, что есть это кли, и поэтому если есть это кли, так это свет, который в нем раскрывается? Это не повторение говорить и о светах, и о келим?
М. Лайтман: Я не очень понимаю.
Ученик: (09:43) То есть если мы говорим о кли, уже понятно, какой свет там. Разве не так?
М. Лайтман: В соответствии с природой кли?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так почему нужно говорить? Как бы один раз определили это и все. В кли малхут, в зависимости, как мы на это смотрим, есть свет ехида.
М. Лайтман: Нет. В кли малхут есть свет нефеш.
Ученик: Да, но он же притягивает свет ехида, верно?
М. Лайтман: Я не знаю, что называется «притягивать» и «получать». Есть разница?
Ученик: В кли малхут есть свет нефеш. Уже сказали один раз, и больше уже нечего говорить или путаться. Здесь это соответствие, которое есть между ними, не может быть чего-то другого.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так я пытаюсь понять, в чем разница между тем, что мы говорим о келим или говорим о светах, и вообще, продолжать говорить об этом, как будто есть еще разные другие случаи? Какие здесь еще случаи могут быть?
М. Лайтман: Какие случаи, потом он говорит нам, что если будет не доставать… Вопрос очень простой: или я притягиваю к себе свет в соответствии со своим желанием получать или же я строю место для света, которое появится во мне с помощью желания отдавать. Тогда есть между ними, между получающими келим и отдающими келим обратное соотношение. И тогда получается, так и получается, что кли кетер со светом нефеш, кли хохма со светом руах. И если мы говорим получении светов, тогда у нас получается НАРАНХАЙ. Получается, я так слышал, что Бааль Сулам, пока это не понял, тоже не понимал. То есть пока он не раскрыл этот закон, эту связь между светами и келим, ему было тяжело.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:56) Я запутался сейчас. Со стороны получения светов это не обратное соотношение, а со стороны отдачи светов это обратное соотношение?
М. Лайтман: Я не знаю, в чем ты тут запутался.
Ученик: Кли малхут получает свет нефеш, но по сути дела притягивает свет ехида от кетера.
М. Лайтман: Малхут, со своей стороны, прямого света?
Ученик: Да, скажем.
М. Лайтман: Ну?
Ученик: Малхут принимает в себя свет нефеш?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но она по сути дела… ее проявление вызывает свет ехида в кетере?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это принцип обратного соотношения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так почему в начале кетер получает свет нефеш?
М. Лайтман: Это просто напрямую НАРАНХАЙ, как приходят света от нефеш до ехиды.
Ученик: Хорошо. Дополнительный вопрос. По сути дела этот принцип говорит о том, что малый и большой важны в той же мере? Можно так сказать?
М. Лайтман: Нет, это в прямом свете, а это в отраженном свете.
Ученик: Я имею в виду, что малое и большое кли важны в той же мере?
М. Лайтман: Нет. Как такое может быть? Нет. Мы тут не устраиваем какие-то фокусы. Раскрываем соотношение между келим и светами, и всё.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:55) Если в начале кли кетера получает свет нефеш, а в конце получает свет ехида, так получается, что каждый раз каждое кли получает разный свет. Как может быть, что кли, его свет меняется, потому что кли – это хисарон? Как может быть, что каждый раз оно получает разный свет, что, меняется хисарон?
М. Лайтман: Ты говоришь о каком состоянии?
Ученик: Об обратном соотношении светов и келим. Чем больше раскрываются келим, входят больше светов.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но самый большой свет входит каждый раз в высшее кли.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Получается, что в начале кетер получает нефеш, а потом – руах, нешама, хая, ехида и так далее. Как такое может быть, как может быть, чтобы то же кли получало каждый раз другой свет?
М. Лайтман: Как нет?
Ученик: Потому что кли – это определенный хисарон. Этому хисарону соответствует только один свет, не так ли?
М. Лайтман: Скажем.
Ученик: Так почему же здесь входят пять светов?
М. Лайтман: Но у нас есть взаимное включение келим.
Ученик: Что это значит? Чем это помогает?
М. Лайтман: Что значит, чем «помогает»? Это помогает тому, что свет, который сначала был в кли кетер, сейчас переходит в кли хохма. Тогда в кли кетер есть уже два места для двух светов.
Ученик: Как бы создается состояние, что пока все света не входят во все келим, келим все время получают свет, который на самом деле не их свет.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как они получают его, потому что это ведь не их истинное желание?
М. Лайтман: Это истинное желание. Это хисарон, который раскрывают к тому самому свету, который проходит, который в пути.
Ученик: Так получается, что каждый раз, когда раскрывается новое кли, келим, которые до него тоже меняются, они тоже развиваются?
М. Лайтман: Почему до него?
Ученик: Потому что они получают сейчас другие света, и они должны пройти изменение для того, чтобы получить новый свет, другой свет. Не так ли?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть, когда создалось новое кли, скажем, вначале было только кли кетер, а затем образовалась кли хохмы…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так кли кетера тоже меняется?
М. Лайтман: А как иначе поменяется кли хохма?
Ученик: И тогда поэтому кли кетера получает также и сейчас другой свет.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Согласно изменению, которое прошло в нем, и сейчас раскрывается кли хохмы?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:37) Может быть, что это поможет, если мы попытаемся представить себе процесс на примере гостя и хозяина? Можно?
М. Лайтман: У нас это написано?
Ученик: В Птихе мы изучаем.
М. Лайтман: В Птихе у тебя много всего. Ты без этого не можешь задать вопрос?
Ученик: Нет, просто для того, чтобы больше понять. Не технически. Сейчас, если есть экран, гость приходит и хочет, по сути дела, находиться в связи с хозяином. Это то, что его интересует. И, скажем, есть кетер, он чувствует то, что хочет дать ему хозяин, он принимает самое малое наслаждение. Почему? Потому что он боится, что есть много у хозяина, и тогда он видит, что не делает достаточной отдачи и продолжает это делать дальше. Это правильно, что мы так это видим?
М. Лайтман: Ну, скажем.
Ученик: И в чем здесь обратное соотношение тогда светов и келим?
М. Лайтман: Кли начинается с самого малого. Света начинаются с самых малых. И в соответствии с тем, что кли растет, и свет растет.
Ученик: Но гость тот же гость, это та же малхут. Просто она уподобляет себя и каждый раз хочет изменять себя.
М. Лайтман: У нее больший хисарон.
Ученик: Так когда мы говорим кли, это та же малхут, только есть у нее другая форма. Форма там кетера, форма хохмы.
М. Лайтман: Да, да, конечно.
Ученик: Она просто себя больше раскрывает.
М. Лайтман: Ну, скажем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:48) Есть разница между светом, который строит кли, и тот, который наполняет кли?
М. Лайтман: Да, но мы так не изучаем.
Ученик: А почему?
М. Лайтман: Ну, это так вот слышится, обратное соотношение. Что вообще есть свет, который строит кли, пока не выстроит всю малхут, а потом уже приходит обратный свет, который это все наполняет. То есть как бы так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:30) У меня несколько вопросов. Но если можно спросить именно об этом. В начале 12-го пункта, это мы еще не читали, и написано, что пока не развились все пять келим КАХАБ ТУМ в парцуфе, света находятся в местах, не соответствующих им. И он объясняет процесс развития, скажем, в яблоке. Например, пока оно не созрело, ты не понимаешь, к чему это приведет. Оно маленькое, зеленое, а в конце это понятно.
А здесь тоже можно на это смотреть так: когда придут в конце все света, все сложится, и света находятся в своих келим?
М. Лайтман: Можно сказать.
Ученик: Хорошо. Дополнительный вопрос. Вы сказали, что Бааль Сулам раскрыл это как ученый, который раскрыл новые принципы, до него его и не видели вообще.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это понять? Потому что без этого принципа ничего не выстраивается, и система не выстраивается правильно, если мы не понимаем этого принципа.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, как такое может быть, что только он это раскрыл?
М. Лайтман: Я не знаю, что тебе сказать. Но мне кажется, что это совершенно из логики, как бы ничего тут другого нет. Но то, что обратное соотношение светов и келим – это так выстраивается, таким обратным образом: келим большие, а света малые – это то, что он раскрыл.
Ученик: В другом месте Бааль Сулам свидетельствует о себе, что он удостоился раскрытия не из-за того, что он гений, а потому что поколение в этом нуждается. Должны ли мы так думать, что мы самые большие келим, которые были испорчены? И мы должны привлечь самые большие света, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но не мы их удостаиваемся. Как правильно понять нашу роль во всей системе?
М. Лайтман: Мы – Последнее Поколение, и поэтому мы находимся в начале общего избавления. И именно как раз в нашем поколении это и должно произойти.
Ученик: Что должно произойти?
М. Лайтман: Полное освобождение.
Ученик: И что это говорит в этом процессе обратного соотношения – все, что мы читаем?
М. Лайтман: То, что большие света должны войти в малые келим, которые станут потом большими келим.
Ученик: (24:48) А что мы должны почувствовать в этом процессе?
М. Лайтман: Мы должны почувствовать, что у нас есть тьма, огромная тьма, что мы не чувствуем в наше время, в наши дни великих каббалистов, которые могут нам что-то рассказать, научить нас чему-то. Но вместе с этим мы удостоились таких вещей, что мы можем учиться по первоисточникам, то, что не могли до этого, не могли учиться люди, которые пришли, которые действительно жаждали науки. То есть жаждали этой науки большое количество людей и в больших желаниях, но у них было очень мало свечения в их келим, а при этом мы – у нас нет келим. Да и кто хочет-то этих больших светов? Ну, так это! Это как раз то поколение, у которого в этих келим должен раскрыться свет Машиаха.
Ученик: Именно в тех, которые вообще не чувствуют желания, роли и чувствуют самую большую тьму?
М. Лайтман: Да.
Ну что, все? Замечательно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:03) Весь этот процесс вхождения келим и светов происходит в структуре, которая называется парцуфом, когда сначала нужно создать парцуф, и тогда входят в него келим и света.
М. Лайтман: Он должен также и создать парцуф посредством светов. Кто тебе сформирует парцуф?
Ученик: Хорошо. Чтобы не путаться, я спрошу проще. Так что это за структура, которая называется парцуф, в который входят света?
М. Лайтман: Это всегда в любой ситуации 10 сфирот, от кетера до малхут, которые выстроены так и связаны в прямом свете и в отраженном свете.
Ученик: Хорошо. Я не очень знаю, как правильно спросить, но кажется, что должно сформироваться какое-то объединение для определенной цели, и насколько это можно расширить, вот эту точку, чтобы ввести туда большие желания, и там раскроются тогда большие света. Нужно создать вот такую точку?
М. Лайтман: Правильно, да.
Ученик: Можно ли сказать, что это за первая точка, с которой начинается?
М. Лайтман: Первая точка, нам понятно, это свет нефеш в кли кетер, самый маленький свет в самом маленьком кли. И потом начинают добавляться света и келим.
Ученик: Можно сказать, что свет – это, по сути… То есть приходит самый большой свет в самые низкие келим, потому что это помощь свыше?
М. Лайтман: Самые верхние, самые высшие келим. Чем больше свет, он приходит в высшее кли.
Ученик: Как бы свет – это помощь свыше?
М. Лайтман: Свет что?
Ученик: Это помощь свыше.
М. Лайтман: Помощь свыше, скажем.
Ученик: И по мере того как есть большая потребность в помощи, есть более грубые желания, то приходит большая помощь?
М. Лайтман: Скажем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:40) Есть пример, который Вы приводили, я не знаю, как это объяснить. Если есть младенец и мать должна позаботиться о нем, это не тот младенец, который должен обрести все знания, как заботиться о келим, а у матери есть большее знание, как давать нижнему.
М. Лайтман: Красиво.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:12) До того как свет НАРАНХАЙ начинает входить внутрь кли, был издахехут, как бы кли раньше почувствовало свет. Затем свет уходит, и постепенно парцуф начинает принимать свет.
М. Лайтман: Все неправильно.
Ученик: А как правильно?
М. Лайтман: Во-первых, свет не уходит, как ты сказал.
Ученик: Кли отталкивает свет, потому что оно не соответствует в намерении, не может получить свет, потому что желание получать было не соответствующим. Так это верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А теперь кли начинает делать расчет, сколько оно может получить. Тогда оно начинает получать, начиная с малого света, этот свет, это не постоянное, это распространение, распространяется в кли кетера.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Свет нефеш распространяется в кли кетера. И следующий парцуф чувствует, что происходит в кли кетера в это время?
М. Лайтман: Еще нет следующего парцуфа. Свет только вошел в парцуф, свет нефеш в кли кетер.
Ученик: С помощью экрана.
М. Лайтман: Ну скажем так
Ученик: Он делает расчет. И в это время бина она чувствует то, что происходит?
М. Лайтман: Нет, нет.
Ученик: Ему светит что-то?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Ничего? Нет ощущения?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: И только когда свет нефеш наполняет кли кетера, тогда там начинается следующее действие?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:09) Так как в итоге нефеш, который является самым малым светом, наполняет малхут, которая является самым большим кли?
М. Лайтман: В светах нет меры, чтобы был литр, два литра, сколько тебе там надо. А свет наполняет кли в соответствии с тем, насколько кли способно принять его. Понимаешь? Со стороны света нет никаких ограничений. Понятно или нет?
Ученик: Приблизительно. Так в конце, скажем, кетер получает ехида, это самый большой свет, и самое малое кли. А самое большое кли получает самый малый свет. То есть малхут получает нефеш, а кетер получает ехиду. Как бы в конце Вы говорите, нет здесь значения величины кли. Вы понимаете вопрос? Получается наоборот, что самое большое кли малхут получает нефеш, а самое малое кли получает ехиду.
М. Лайтман: В начале притягивается свет нефеш в кли кетер. А потом получается у нас, что тот самый свет нефеш, ну не тот самый, но свет нефеш раскрывается в кли малхут, а свет ехида раскрывается в кли кетер.
Ученик: Да, и это самый малый свет нефеш наполняет самое большое кли малхут, и это непонятно. Как малый свет наполняет самое большое кли? Еще раз.
М. Лайтман: В первую очередь в светах у нас нет ограничений. Нет ограничений. То есть сколько есть у тебя, насколько есть величина кли, свет может его наполнять. Это может быть, что придет свет нефеш и наполнит тебе кли, а может быть придет свет ехида и наполнит кли.
Вопрос (Чтец): (34:41) В чем разница между видами светов, если самый малый свет наполняет самое большое кли?
М. Лайтман: Мы не обсуждаем света по их величине. Спросите, может быть, еще что-то.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:10) Может быть, на самом деле правильнее смотреть на света в качественном понимании, а не в количественном, потому что литр не может наполнить стакан в сто миллилитров. Но в качественном понятии это еще можно понять. Так свет нефеш наполняет кли кетера. Мы также изучаем, что по сути дела определение света, которое дает Бааль Сулам, что мы не можем говорить о свете, это впечатление кли.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так впечатление у кли кетера – это качественное впечатление от нефеш. О чем это говорит? От чего он прежде всего впечатляется?
М. Лайтман: Кли впечатляется светом.
Ученик: От чего именно впечатляется?
М. Лайтман: Тем, что раскрывает подобие со светом.
Ученик: В очень малом виде?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но оно может раскрыть большее подобие согласно своему хисарону?
М. Лайтман: Кли кетер?
Ученик: Да. Оно самое высокое.
М. Лайтман: Но у него нет, нет, ему не хватает авиюта с нижних сфирот. От кетера до малхут, если присоединятся к нему желания, тогда оно сможет раскрыть свет ехида.
Ученик: Хорошо. Тогда, если свет руах переходит к кли хохмы, что значит, что он переходит к кли хохмы? Что кли кетера передает впечатление дальше? Что это значит? Что свет нефеш нисходит в кли хохмы, а свет руах входит в кли кетера? Что значит, что света переходят из одного кли в другое? Свет нефеш распространяется в кли кетер?
М. Лайтман: Что света просто изменяются на более высоких уровнях.
Ученик: (37:19) Но если мы говорим о том, что свет – это впечатление кли.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что значит, что свет нефеш… было у кли кетера впечатление, которое называется «нефеш», и сейчас это впечатление передается другому кли, которое выросло из него и называется «хохма»?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это значит? Что кли кетера передает это впечатление дальше, следующему кли?
М. Лайтман: Что кли, которое сейчас впечатляется, реагирует на свет, реагирует на свет глубже, чувствует его глубже.
Ученик: Последний вопрос. Всю эту историю обратного соотношения светов и келим мы изучаем в нисхождении сверху вниз, то есть келим растут сверху вниз. Снизу вверх в нашей работе – это то же самое в качестве обратного соотношения светов и келим?
М. Лайтман: Обратные соотношения остаются, но кто сначала, кто потом – это уже мы определяем?
Ученик: В этом и вопрос. Это меняется или нет?
М. Лайтман: Да, меняется, но я не знаю, что ты имеешь в виду, когда ты говоришь «меняется», «переворачивается». Это… Мы можем почувствовать свет, который находится внутри кли в соответствии с тем, где находится авиют экрана, где он раскрывается.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:23) Только спросить об этом состоянии. Тох парцуфа наполняется постепенно светами, и окончательное состояние, когда кли кетера наполняется светом ехида, а малхут сама полна светом нефеш. Как, с одной стороны, малхут, которая облачает все время света... что это за состояние, когда она с одной стороны полна светом нефеш, а с другой стороны она сейчас облачила кетер ехидой? Как она может быть наполнена двумя светами?
М. Лайтман: Она облачила кетер светом ехида. Это свет, который приходит к кетер от малхут, а то, что облачила свет, который приходит к ней, как внутренний свет, светом нефеш, скажем.
Ученик: То есть кли чувствует, чем оно наполняется, и также, что оно облачает другие келим? То есть есть у него возможность почувствовать…
М. Лайтман: Наполнение приходит за счет экрана.
Ученик: Да.
М. Лайтман: А само кли находится в соответствии со своей сфирой.
Ученик: Экран, который облачает другие келим, что он чувствует в этих других келим? То есть, что малхут чувствует в себе?
М. Лайтман: Туда, куда он включен, там он ее чувствует. У них нет другой связи.
Ученик: Но что он чувствует в этом действии облачения? Это ведь не кли кетер?
М. Лайтман: Постижение. Облачение называется постижением.
Ученик: Что он постигает?
М. Лайтман: То, что он чувствует, то, что он облачает.
Ученик: В этом соединении, которое малхут делает между кли кетер и светом ехида, что она чувствует в этом облачении? Она сама наполнена светом нефеш, это то, что она чувствует.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но когда она облачает кетер в ехида?
М. Лайтман: Что значит кетер ехидой?
Ученик: Кли кетера светом ехида, она делает эту встречу между ними.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это за состояние, что она чувствует в этом?
М. Лайтман: Она чувствует, что она постигает в кли кетер свет ехида. Но это потому, что она, как малхут, поднимается до уровня сфиры кетер, и там раскрывает настолько большой отраженный свет, что раскрывает там свет ехида.
Ученик: Даже то, что она малхут, она не кетер?
М. Лайтман: Кетер и малхут – это в конечном счете разница в авиюте и отраженном свете.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:00) Вопрос, который пробудился у меня после того, как спросил товарищ. Свет нефеш, который пробуждается в кли кетера, это тот же свет нефеш, который пробуждается в кли малхут. Или мы только называем его нефеш, но каждый из них отличается?
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: Конечно, второе, то есть это что-то другое.
М. Лайтман: Да. Смотри всегда на авиют, и тогда ты не ошибешься.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:37) Можно подвести итог и сказать, по мере того, насколько больше кли, качество его меньше, и тогда оно получает меньший свет. Скажем, кли малхут самое большое, оно получает свет малхут, потому что качество этого кли самое низкое.
М. Лайтман: Мы не говорим об этих вещах, но есть в этом что-то.
Ученик: Да, потому что качество измеряется величиной желания. Скажем, самое высокое качество – это полное желание отдавать, а низкое – это когда кли может только получать свет.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:27) Парцуф Гальгальты – это парцуф Кетера. Можно сказать, что это кли кетера?
М. Лайтман: Что ты имеешь в виду под кли?
Ученик: Кли – желание получать, у которого есть определенное намерение, и оно наполняется светом, соответственно. Есть у него отраженный свет в определенном авиюте. Мы также говорим, если я правильно понимаю, что парцуф Гальгальты наполняется светом нефеш. Или это неправильно?
М. Лайтман: Это зависит от того, относительно кого ты это проверяешь. Я тебе скажу, что парцуф Гальгальты – это парцуф, у которого есть пять сфирот, или десять сфирот, и там есть десять светов НАРАНХАЙ и еще, и еще.
Ученик: Но в любом состоянии есть десять сфирот.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И в кли кетера есть десять сфирот.
М. Лайтман: Ну, скажем.
Ученик: Так в этом как раз вопрос.
М. Лайтман: Какой вопрос?
Ученик: Вопрос. Например, парцуф Гальгальты говорят, что есть там четыре уровня авиюта. Почему там есть четыре уровня авиюта? Потому что ведь работают на уровне нефеш, кли кетера.
М. Лайтман: Так.
Ученик: Всегда есть десять сфирот. Это верно или нет? Я всегда путаюсь с этим.
М. Лайтман: Но это пока что.
Ученик: Но мы говорим, что если затем приходит еще парцуф, после Гальгальты есть АБ, и тогда в Гальгальту входит дополнительный свет. Почему? Потому что растет авиют, передает свет не для себя.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так в конце Гальгальта должна получить все света в зависимости в каком состоянии находится.
М. Лайтман: Все света проходят через Гальгальту. Да.
Ученик: Так это уже не парцуф кетера? Гальгальта в другом состоянии, когда она только получает или такого нет? Я просто хочу спросить, потому что путает. Парцуф Гальгальты, когда мы делим это на парцуфы, получается, что каждый раз это другое состояние. Вопрос, можно ли это вообще делить так? Вы понимаете, что я спрашиваю?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Когда свет нефеш входит в кли кетера, это парцуф Гальгальты, которая получает свет, и нет пока еще продолжения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Затем, когда она порождает парцуф АБ, входит в Гальгальту, в кли кетера свет руах.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так вопрос, Гальгальта во втором состоянии, когда вошел в него свет руах, она все еще кетер, который получает самый маленький свет. Это ведь неверно?
М. Лайтман: Нет. Гальгальта уже не парцуф кетер.
Ученик: АБ, который получает сейчас, по сути дела, получает два света?
М. Лайтман: Да. Нефеш, руах.
Ученик: Вопрос, можно ли проверить парцуфы отдельно, или всегда их нужно рассматривать как работающие вместе?
М. Лайтман: Вместе. А иначе мы запутаемся.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:18) Этот принцип обратного соотношения, он правилен для прямого света или для отраженного?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Мы учим, что есть у нас десять сфирот прямого света, и десять сфирот отраженного света. Так этот принцип обратного соотношения между светами и келим верен для десяти светов прямого света, или верен также и для отраженного, или для обоих?
М. Лайтман: Я не понял вопроса. Давай еще раз.
Ученик: Когда говорится об обратном соотношении между светами и келим, говорится о десяти светах прямого света, или десяти светах отраженного света, потому что они работают немного иначе. Десять светов отраженного света в отталкивании, а прямого света в прямом входе их.
М. Лайтман: Это зависит, с чем мы считаемся. В работе экранов мы считаемся с отраженным светом.
Ученик: С отраженным светом. А в прямом свете этот принцип сохраняется?
М. Лайтман: А распространение сверху вниз – это прямой свет?
Ученик: Так в распространении это работает так же? В распространении сверху вниз работает так же?
М. Лайтман: Зависит от того, насколько кли открывается для получения света, приема света. Потому что при распространении сверху вниз мы говорим, что сначала должна быть реакция, экран, отраженный свет, сокращение, экран и отраженный свет. И тогда в соответствии с этим есть распространение светов в келим.
Ученик: И в распространении должен быть экран?
М. Лайтман: Без экрана не может быть распространения. Получение света всегда ради отдачи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:25) Я постараюсь покороче. Мне кажется, что это открытие обратного соотношения светов и келим позволяет бесконечное развитие. Как будто если бы этого не было, свет был бы в кли, и все, на этом все бы закончилось.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Теперь же то, что все это вызывает, небольшое самое малое изменение со стороны нижнего делает изменение во всей системе, во всей системе всех светов и всех келим.
М. Лайтман: Конечно. Самое малейшее потрясение, движение изменяет все.
Ученик: Есть состояние, когда уже все, все света находятся в келим, или пока еще всегда будет изменение?
М. Лайтман: Конец Исправления?
Ученик: Да.
М. Лайтман: В Конце Исправления все света находятся во всех келим.
Ученик: Так все, заканчивается действие или по сути дела это не становится статичным?
М. Лайтман: Ехида дэ-ехида.
Ученик: Так что там есть. Ну ладно, нечего спрашивать о том, что там происходит, да?
М. Лайтман: Все света наполняют все келим.
Ученик: Но система должна продолжать быть живой?
М. Лайтман: Нет, нет. То есть как бы раскрывают все света на своих местах, там где они должны быть, и нет ничего больше, как бы больше некуда двигаться.
Ученик: Ладно, это непонятно, может быть, сейчас не время выяснить.
М. Лайтман: Нет, ну я ведь тоже не знаю, добавляются ли еще света, добавляются ли еще келим, неизвестно.
Ученик: Так что такое седьмое и восьмое тысячелетия?
М. Лайтман: Это… тайны.
Объявление (52:27)
Песня (53:40)
Набор: Команда синхронного набора