Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 2 апреля 2022 года
Часть 1: Песах
Чтец: Мы продолжаем наше изучение темы «Песах», мы дошли до 78-го отрывка. Подзаголовок «Вопросы "кто и что?"»
М. Лайтман: Вся наша работа – для того, чтобы раскрыть Творца. Творец раскрывается согласно нашим свойствам, когда мы работаем над собой для того, чтобы уподобить себя раскрытию Творца. Если вопросы, которые возникают, соответствуют раскрытию Творца, мы раскроем Его. Нам нужны хисароны, нам нужны действия, мысли и желания, которые будут соответствовать в целом раскрытию Творца.
Поэтому недостаточно нам просто так войти в какое-то место, в какой-то период, в какое-то внутреннее ощущение, которое называется «Творец». До того, как мы приходим к раскрытию Творца, мы должны подготовить хисароны для этого, желания для этого, понимание − как и для всего, что мы исследуем в жизни, что мы изучаем, раскрываем перед собой. До этого мы касаемся этого, но у нас нет правильных вопросов, и мы не знаем, что у нас есть, и с чем, с кем у нас есть контакт, дело. И поэтому все вопросы, чтобы раскрыть Творца, называются «вопросы "кто и что?"».
То есть, если мы начинаем их задавать… Это может быть даже, что человек уже находится много лет в поиске, в учебе. Но если в нем не пробуждаются эти вопросы «кто и что?» в четком, достаточном, глубоком виде, в требовании относительно раскрытия Творца «кто и что?» – он не готов. Он всё еще находится в Египте. Может быть, даже не очень осознает это, что он находится в Египте, под властью своего эго, а так, идет в потоке. Вопросы, которые пробуждаются в нем в жизни, внутри желания получать, − он решает их и живет. Это и называются «неживой-растительный-животный». Прийти к уровню говорящего, уровню человека, можно только при условии, что он в точности пробуждает вопросы «кто и что?». И эти вопросы приводят его к Творцу.
По сути дела сами вопросы – против Творца, и эти вопросы становятся преградой, махсомом. Если человек работает над ними, хочет решить их, тогда это называется, что он проходит махсом, выходит из Египта, и начинает работать уже с Фараоном, или Творцом, или обоими, как это случается у него, пробуждается у него. И так, именно благодаря вопросам «кто и что?», он удостаивается свободы, то есть выхода из «ради получения».
Давайте мы немного коснемся этого. Это вещь глубокая, долгая, продолжительная и будем учиться, как нам работать с этим. Потому что именно благодаря выяснению этих вопросов мы приходим к пониманию, что такое настоящий Египет, наше изгнание из святости. Потому что мы не были в святости − как же мы можем сказать и понять, почувствовать, что мы находимся в изгнании из нее? А после этого, когда мы почувствуем, что находимся в отдалении от святости, – как мы приблизимся к ней? И всё это непросто, против нашего желания. Фараон господствует, и мы должны работать против этих вопросов «кто и что?». (05:34)
Вопрос (Киев-1): Вот человек живет, как Вы сказали, просто в своих обычных желаниях, и тут появляются у него эти вопросы «кто и что?». Это значит, что он «спускается в Египет»? Это об этом говорит?
М. Лайтман: Да. А сейчас он раскрывает в своей жизни, что у него есть этап − допустим, он уже так понимает, но пока это приходит, это может занять несколько лет. Но по сути дела сейчас он начинает постигать, что он находится под властью желания получать. Для того, чтобы выйти из этого желания получать, подняться из него, он должен ответить на вопросы «кто и что?»: кто этот Творец, которого я послушаюсь, и в чем разница между Творцом и тем, что сейчас властвует над ним – Фараоном, допустим. Но человек еще должен эти вещи распознать. Но «нет больше, чем два»: или Фараон или Творец, или, допустим, попеременно, так и так.
И вопрос, что это за работа у вас, для чего тебе нужно это? Человек должен стремиться к работе выше знания, в свойство отдачи, чтобы у тебя было и в разуме, и в сердце, что ты действительно раскрываешь необходимость этого, желание к этому, насущность этого. Что так уж горит у тебя, чего тебе недостает в этой жизни? Ты в этом не чувствуешь никакого выигрыша в своих келим, твои келим пока – это получающие келим. Так что ты выиграешь?
И здесь есть работа по выяснению в человеке: как мне выяснить эти вещи в себе, как мне навести в этом порядок, и что мне делать? Как мне поставить эти вопросы «кто и что?» относительно Творца, относительно Фараона и работать с ними?
Сейчас мы войдем в это, и постараемся объяснить. Я прошу не выскакивать сразу с вопросами, а чтобы были вопросы выясненные, понятные, по делу, а не то что вы путаете товарищей. Тут можно начинать задавать тысячи вопросов во всех направлениях. Поэтому я рекомендую пока пройти эти вопросы, обсудить их, а потом поговорить. Потом поговорим. Хорошо? (09:04)
Чтец: Подзаголовок «Вопросы "кто и что?"». 78-й отрывок. Пишет РАБАШ.
78. В то время, когда должны были принять на себя власть Небес, было тесно им, и не могли они [быть в нем], по причине вопросов Фараона, царя египетского, властвовавшего над ними этими вопросами «кто и что?» в разуме и в сердце, то есть вопросами: «Кто такой Творец, чтобы я слушался его голоса?» и «Что это за работа, зачем она вам?» [РАБАШ. Статья 11 (1988). Какие две ступени предшествуют «лишма»] (09:42)
М. Лайтман: Да. Так эти вопросы «кто» и «что?»… Кто такой Творец, голоса которого я должен слушаться? Мы не видим Его, не чувствуем, не чувствуем Его власти. Как мы можем получить, принять это, эту силу отдачи над собой, как мы можем услышать, что Он хочет понять, что Он хочет? Где тут логика и способность держаться за эти законы – законы отдачи? Это пока еще нам непонятно.
И как мы можем услышать, слушаться Его голоса, то есть поставить себя в соответствии с законами отдачи, любви? Это совершенно, абсолютно вне нас, вне нашей возможности. И как перейти от желания получать к желанию отдавать (к намерению ради отдачи), как мы можем в таком виде работать? Мы не знаем. Мы не знаем, как, не знаем, где делать эти вещи, мы не можем схватиться за это.
Поэтому эта работа – тяжелая работа, что называется, очень трудная. То есть нужно «пропахать» наши желания, мысли, в разуме, в сердце. Искать-искать, где мы можем в этом как-то соединиться с этими свойствами.
Мы, может быть, вернемся потом к этим вопросам. Но прежде всего пройдем и соберем точки связи.
Чтец: 79-й отрывок. Пишет РАБАШ: (11:52)
79. Когда Моше пришёл к народу Израиля и говорил со свойством "Фараон" каждого человека, то есть с желанием получать в их сердцах. И сказал им, что хочет, чтобы их свойство "Фараон" не властвовало над их свойством "Исраэль", и позволило бы работать ради небес, а не для пользы тела. И когда услышал "Фараон" народа то, что говорит им Моше, то есть чтобы работали только ради небес, поняли они тогда, что такое отдавать, а не получать, и сразу же ослабели от работы, потому что тело изо всех сил сопротивлялось, не давая совершить никакого действия ради отдачи.
То есть теперь им стало тяжело работать даже в "ло-лишма", ведь до прихода Моше у них была сила для работы, поскольку ещё не знали, что значит "ради небес". Но когда пришёл Моше и объяснил им, что такое отдавать, ничего не получая, Фараон каждого из них начал задавать вопросы:
1. Как написано, Фараон спросил: "Кто такой Творец, что я должен слушаться его голоса?"
2. А затем был вопрос грешника: "Зачем нужна вам эта работа?" [РАБАШ. Статья 15 (1990). Что означает, что пока не пал правитель египетский, не было ответа на их стенания, в духовной работе] (13:40)
Повторное чтение отрывка (13:42-15:21)
М. Лайтман: Продолжим еще один-два отрывка, и тогда углубимся с вопросами.
Чтец: 80-й отрывок. Пишет РАБАШ: (15:43)
80. Порядок работы в Торе и заповедях, когда человек хочет заниматься [работой] ради небес, таков, что нужно бороться и победить злое начало. Ведь в природе человека прилагать усилия, когда от этого будет выгода для него самого, а когда он видит, что из этого не будет никакой выгоды для него, он работать не в состоянии. И [злое начало] выдвигает свои доводы, спрашивая: «Что это за работа у вас?» – т.е. какая выгода будет от того, что он прилагает усилия?
А когда человек преодолевает его, и говорит, что желает работать против [своей] природы, т.е. отдавать Творцу, злое начало является с другим доводом и задает вопрос Фараона-грешника: «Кто такой Творец, чтобы я его слушался?» Можно работать на благо ближнего только там, где мне известно, что ближний принимает [мои] усилия.
Иное дело, если у него есть два вида усилий:
1. Что он должен преодолевать себя и идти против [своей] природы, работая не ради собственной выгоды, а ради пользы ближнего, т.е. ради небес.
2. Что нужно верить, что Творец принимает его усилия.
И эти два вопроса являются главными в доводах грешника. [РАБАШ, 572. Два усилия] (17:44)
М. Лайтман: Так еще раз: какие два вопроса есть у него? (читает и комментирует)
1. Что он должен преодолевать себя и идти против [своей] природы, работая не ради собственной выгоды, а ради пользы ближнего… «Ради ближнего», это называется ради небес.
2. Что нужно верить, что Творец принимает его усилия.
И эти два вопроса являются главными в доводах грешника. Зачем ты делаешь это, зачем тебе? Даже не дают человеку думать в этом направлении и приблизиться к этому направлению. И здесь мы снова находимся перед махсомом, просто у махсома.
Чтец: 81-й отрывок.
81. Когда существует злое начало, есть потребность в Торе…
М. Лайтман: То есть человек чувствует, что есть вещи, которые он должен преодолеть, но он не способен, но обязан, и не способен. И тогда из этого к нему приходит потребность в особой помощи, которая называется «Тора». То есть в этом мире он не видит, что это можно сделать, а к духовному он еще не пришел. Но понимает, что здесь обязано быть, если у него нет выбора, и он обязан подняться на уровень, который не принадлежит ему. И тогда он нуждается в помощи снаружи.
Как, допустим, у нас есть какая-то проблема, решение, скажем, в математике (в чем-то, что мы должны решить), и я чувствую, что мой разум не воспринимает проблему, которая передо мной: я не понимаю ее, не чувствую ее, даже сам вопрос мне непонятен, тем более решение. То есть я как-то глух к этому, чувствую в моем разуме и в сердце, что у меня нет для этого келим, чтобы я воспринял саму эту проблему. И тогда мы приходим к махсому. (20:06)
Чтец: 81. Когда существует злое начало, есть потребность в Торе. Поэтому, если человек верит в вознаграждение и наказание, он уже может исполнять Тору и заповеди, поскольку у него уже есть компенсация. Поэтому он не задает вопрос грешника: «Что это за работа у вас?» А когда у него нет зла, как сказано выше, у него нет потребности в Торе, поэтому: «Ему открой ты».
Если ты видишь, что есть человек, занимающийся Торой и заповедями из-за того что он верит в вознаграждение и наказание, получается, что он закрыт, т.е. его зло находится в скрытии, т.е. в тайне. А в таком случае, его нельзя исправить, поскольку человек может исправить только то, что видят его глаза. Поэтому тогда человека обучают работать не ради получения вознаграждения.
И тут является зло и спрашивает: «Что это за работа такая у вас?», т.е. что нам будет, если мы будем служить Творцу без всякого вознаграждения, ведь это против нашей природы, так как мы родились с природой, [заставляющей] наслаждать себя, а не наслаждать ближнего без всякой компенсации. И тогда человек становится нуждающимся в Торе. И тогда можно сказать: «Я создал злое начало и создал Тору в приправу». [РАБАШ. 920. О четырёх сыновьях говорит Тора] (21:57)
Повторное чтение отрывка (21:59-23:44)
Вопрос (Турция-5): Вопрос относительно 78-го отрывка: можно ли сказать, что разум задает вопрос «кто?», а сердце – вопрос «что?»?
М. Лайтман: Если это тебе поможет, то – да.
Вопрос (Тель-Авив-1): Какая у нас энергия в работе?
М. Лайтман: Желание наслаждаться.
Всё? Нет больше вопросов? Ладно, я вижу, что если мы читаем такие отрывки, то у нас есть проблема. Мы начинаем понимать, что мы стоим перед серьезными вещами.
Вопрос (Чтец): В 81-м отрывке, где он говорит про вознаграждение и наказание… Кажется, что эта ступень непонятна.
М. Лайтман: Всё непонятно, то, что мы пока читаем.
Ученик: Как бы нужно утвердиться в вознаграждении и наказании, как мы учили в Предисловии к ТЭС, нужно стремиться к такому состоянию. А тут он говорит наоборот, что человек в этом, что он закрыт.
М. Лайтман: Ты прав.
Чтец: 82-й отрывок. РАБАШ. Письмо три. (25:35)
82. Нужно знать, что в то время, когда человек начинает выполнять Тору и заповеди в лишма, тогда человек чувствует, что находится в беде, которая называется Египтом, то есть что царь египетский всегда спрашивает: «Кто такой Творец, чтобы я слушался голоса Его?». Тогда приходят к усилиям в разуме, когда мысли начинают сталкиваться, и просто «взрывают» мозг. И иногда человек думает, что все чуждые мысли – они только лазутчики, которые «пришли высмотреть наготу земли», то есть только смотреть и не более того. И нет никакой связи между этими мыслями и служением Творцу; и иногда человек думает, что «мы честны, что мы сыновья одного человека», и что все наши мысли только быть слитыми с единым Творцом. И мы укрепляемся и преодолеваем все эти мысли: «Кто такой Творец, чтобы я слушался Его голоса? И зачем вам эта работа?». И это называется египетским изгнанием. [РАБАШ. Письмо 3] (27:02)
М. Лайтман: Может быть, еще раз?
Чтец: Еще раз 82-й отрывок.
82. Нужно знать, что в то время, когда человек начинает выполнять Тору и заповеди в лишма, тогда человек чувствует, что находится в беде, которая называется Египтом, то есть что царь египетский всегда спрашивает: «Кто такой Творец, чтобы я слушался голоса Его?».
М. Лайтман: То есть, какова важность Творца? Ты хочешь прийти к тому, что ты хочешь делать ради отдачи, а не ради получения, как сейчас пока ты обнаруживаешь, что именно твоя природа требует от тебя. Так почему тебе нужно сейчас изменить себя просто на обратное, изменить наоборот? Какова причина? И тогда…
Чтец: Тогда приходят к усилиям в разуме, когда мысли начинают сталкиваться, и просто «взрывают» мозг. И иногда человек думает, что все чуждые мысли – они только лазутчики, которые «пришли высмотреть наготу земли», то есть только смотреть и не более того.
М. Лайтман: Ты хочешь прийти к духовному, чтобы получить оттуда разные хорошие добавки для своей жизни − в разуме, в сердце, и наполнить себя разными объяснениями, ответами, что это так согласно тому, как ты хочешь в этом мире. В таком подходе ты не можешь раскрыть духовный мир.
Чтец: И нет никакой связи между этими мыслями и служением Творцу...
М. Лайтман: Да, потому что он целиком «ради получения», а духовное раскрывается только в той мере, в которой у тебя есть намерение ради отдачи.
Чтец: …и иногда человек думает, что «мы честны, что мы сыновья одного человека», и что все наши мысли только быть слитыми с единым Творцом. И мы укрепляемся и преодолеваем все эти мысли: «Кто такой Творец, чтобы я слушался Его голоса? И зачем вам эта работа?». И это называется египетским изгнанием. [РАБАШ. Письмо 3] (29:47)
М. Лайтман: Да. И тогда он начинает раскрывать, чувствовать, что он находится в эгоистических вопросах, и против него есть вопросы отдачи в разуме и сердце. И тогда действительно ощущается в нем изгнание, где он находится относительно духовного.
Вопрос (Тель-Авив-3): Что такое «Тора и заповеди с намерением линии лишма»?
М. Лайтман: Ради отдачи.
Ученик: Да, но мы находимся в «ради получения». Как это можно воспринять, что это за направление − лишма?
М. Лайтман: Вся моя работа в разуме и в сердце должна быть направлена на то, чтобы я делал это не по причине желания получать, которое пробуждается во мне, а допустим, по причине желания, которое пробуждается в окружении, в мире, в людях. Как РАБАШ пишет об объединении в десятке. В таком виде я могу больше поставить себя в соответствие духовному миру.
Вопрос (Беларусь): Мы здесь видим очень тонкие моменты: есть вера в выяснении, а есть слепая вера. Присутствует ли в нашей работе слепая вера?
М. Лайтман: Мы должны прийти к состоянию, когда у нас будет сила веры. В силе веры есть несколько уровней. По сути дела на каждом уровне из 125 ступеней есть уровень веры, который соответствует этим келим. Поэтому мы будем говорить об этом. Но, главным образом, вера – это когда я могу идти не согласно моему желанию получать, а согласно желанию отдавать (в более простом виде – не согласно моему желанию, а согласно желанию ближнего).
Если я делаю сокращение на себя (чтобы служить своему желанию) и принимаю желание ближнего, и могу как-то делать ради ближнего (это не все мы… надо выяснять эти вещи), но тогда я прихожу к состоянию, что действительно мои действия становятся действиями по отдаче, духовными. Только они всё более-более выяснены, и я всё больше и больше понимаю, что требуют от нас.
И здесь у нас есть проблема слабости, что никто из нас не способен, не понимает, насколько он замкнут внутри желания получать. И поэтому постепенно мы должны раскрыть себя в борьбе против этого Фараона, который раскрывается и не дает нам выйти из «ради получения». (33:18)
Ученик: То есть получается, вера для себя – это слепая вера, а вера для товарища – это вера с выяснениями?
М. Лайтман: Действия отдачи ради товарищей, ради окружения – это те действия, которые могут привести нас к действиям относительно Творца. Это уже действия настоящие, совершенные действия по отдаче, да. Поэтому «от отдачи группе – к отдаче Творцу», это два этапа, которые мы должны исполнить.
Вопрос (Петах-Тиква-31): Когда человек находится в состоянии, что десятка ожидает от него действия ради десятки, и тогда приходит Фараон и задает эти вопросы, то как человек должен отреагировать? Как он отвечает на эти вопросы Фараону, как он отличает одно от другого?
М. Лайтман: Зависит от того, насколько человек способен изолировать внутри себя, выделить свои келим, насколько он понимает, чувствует, насколько может отсортировать свои желания, свои келим и понять, что это его эго его спрашивает или другие свойства. Если это группа спрашивает, то этот человек уже может делать здесь какое-то выяснение против себя. Но если у него нет группы, то он будет вертеться в темноте, в себе, и не сможет сделать никакого выяснения.
Он думает, может быть, что через свои разум, чувства, через разные усилия в своем внутреннем анализе и синтезе он может сделать что-то и понять, где он находится. Но это, конечно, не так. Это, может быть, относится к разуму, но никоим образом не к желаниям, к сердцу. Поэтому у человека нет выбора, только от «любви к творениям прийти к любви к Творцу».
Мы не говорим о любви, а пока только выяснения. То есть он должен выяснить свои отношения относительно окружения, и там наверняка… Хотя он сразу сталкивается с эгоистической формой и не считается ни с кем, но это истина, что здесь нам дано благодаря разбиению кли Адама Ришона сразу почувствовать, где мы находимся. Здесь мы можем почувствовать. (36:35)
Ученик: Я ловлю себя на том, что рассказываю всякие истории. Как мне отреагировать на то, что я вижу, что товарищ сам себе рассказывает истории? Как ему десятка помогает?
М. Лайтман: Через десятку, постепенно, мы должны сделать это в таком виде, что мы не давим ни на кого, а каждый должен получить от этого пример согласно своему уровню.
Здесь, как написано: «Не было радости такой у Него, как в день, когда были созданы земля и небо». То есть, есть уже различения между «ради получения» и «ради отдачи» и разные действия − отдачи, получения. И тогда действительно у человека есть место для выяснения, и он может сформировать себя. А иначе он останется всё время на уровне животного.
И мы видим в нашем мире, что мы всегда вертимся в сети «ради получения», в сети Фараона, и только будем воевать друг с другом, и ссориться между собой, и ничего из этого не выйдет. От этого выигрывает только наше эго. А пока мы не приводим к этому систему отдачи и высший свет, мы не сможем выяснить, из каких свойств мы состоим, и к каким свойствам мы должны прийти.
Вопрос (Италия-1): Каковы правильные вопросы? Почему я должен идти выше знания и слушаться Моше?
М. Лайтман: Твое знание – это всегда мнение Фараона, желания получать. И ты не сможешь (за счет того, что будешь оставаться в своем знании), никогда не придешь к духовному, к истине. Ты будешь замкнут внутри своего эго. Ты так начинаешь, так и закончишь свою жизнь. Вот и всё. Если ты хочешь немного приподняться и достичь силы, которая управляет твоей жизнью, и таким образом ты приподнимешься над материальной жизнью, то ты должен просто принять Его природу. И поэтому нам необходим этот «выход из Египта», некуда деваться. (39:52)
Вопрос (Петах-Тиква-29): Если я стараюсь быть в работе по отдаче и не вижу, что это успешно, должен ли я стараться прийти к «выше знания», или я должен просить у Творца, чтобы Он дал мне способность работать в отдаче?
М. Лайтман: Если я вижу, что не достигаю успеха, я обязан попросить у Творца возможность подняться над своим мнением, своим знанием, выше знания, и оставаться в этом до тех пор, пока не получу такую возможность. Потому что только выше своего знания, нынешнего, эгоистического, я могу раскрыть истинную реальность не на животном уровне, на котором я нахожусь сейчас, а на уровне Адам (человек, говорящий). Но это только при условии, когда я объединюсь со всем кли (ну, хорошо, не со всем, но хоть как-то), с кли Адама Ришона, и кли это – разбито.
Вопрос (Петах-Тиква-35): Почему он говорит, что посторонние мысли − это свойства лазутчиков, разведчиков? Творец действительно хочет проверить, насколько я серьезен в этом: прийти и служить Ему?
М. Лайтман: Мы еще поговорим об этом. Чуждые мысли − это так называется. На самом деле − почему они чуждые? Они чуждые Творцу. Но может быть, мне они совсем не чужды. Я с ними чувствую себя очень хорошо, я живу с ними.
Давайте продолжим еще немного.
Чтец: 83-й. Пишет РАБАШ: (42:12)
83. То, что человек хочет идти внутри знания, называется «грех Древа Познания». И этот грех раскрывается в двух видах. Т.е. отсюда мы должны задать два вопроса:
1. Вопрос фараона, который спросил: «Кто этот Творец, которого я должен слушаться?» Ведь и вообще ему тяжело поверить во что-то, идущее вразрез с [его] разумом. И отсюда следует еще одна вещь, а именно вопрос
2. Почему человек должен работать ради Творца, а не ради собственной выгоды? Ведь он спрашивает: что я выиграю от того, что буду работать ради Творца, а не ради собственной выгоды? [РАБАШ. Статья 22 (1989). Что означает, что именно в канун Песаха задают четыре вопроса] (43:09)
Повторное чтение отрывка (43:10-44:20)
Вопрос (Москва-1): Если нет этих двух вопросов одновременно, это как бы не путь к цели?
М. Лайтман: С помощью этих двух вопросов мы как раз и приходим к цели − для чего вам эта работа, и кто этот Творец, чтобы я слушался Его голоса. То есть, если я всё время направлен на то, чтобы разрешить два этих вопроса, то я наверняка достигну Цели творения. Эти два вопроса направляют меня напрямую на Творца, на самого Творца.
Вопрос (Бразилия-2): Часто я слушаю себя и думаю, что это я сам, я совершенно согласен с этими вещами и с фокусом того, что я слышу в себе. Но вопрос: у меня часто не выходит то, что товарищи мне говорят: «Сделай это, сделай то, ценить урок, товарищей». А где я среди всего этого шума голосов, которые я слышу у себя, у Фараона, может быть? Я начинаю думать, что есть сила, которая действует в бэкграунде – это важность Творца, товарищей. Где я во всех этих вещах?
М. Лайтман: Когда мы смотрим на маленьких детей, когда они растут рядом с нами, как они разговаривают, как они воспринимают окружающую действительность, как ко всему относятся, – мы понимаем, что они понимают лишь малую часть из происходящего. Они не понимают, что мы работаем, что мы что-то делаем, что существует большой мир, и что не просто так у них на столе появляется то, что они едят, откуда появилась машина, которая перевозит этого ребенка куда-то. Они не понимают ничего, что происходит вокруг них. Они просто пользуются для своих небольших потребностей, для своего маленького желания получать тем, что мы им предоставляем.
Если представить себя точно так же − так и мы, мы тоже находимся в очень ограниченном мире, который раскрывает нам лишь небольшую часть себя, и мы им пользуемся. Пользуемся, не понимая: откуда, чего, куда, как правильно воспользоваться этим миром, куда он нас ведет, что с нами будет после того, что мы умираем? У детей вообще таких вопросов нет. Верно? И это проблема. И чем дальше мы продвигаемся, тем больше мы видим, что мир всё более и более сложный, он всё более запутанный. Или мы запутаны, и соответственно, и мир таким для нас выглядит. Есть часть, когда мы строим мир, и есть то, что мир выстраивает нас. И так всё перемешано.
Наука каббала должна приподнять нас на более высокий уровень, потому что иначе мы так и останемся, как маленькие дети, которые сколько бы ни играли со своими игрушками… Мы не постигнем истинного мира, даже откуда берутся эти игрушки к нам, мы это тоже не поймем.
Мы должны подняться на совершенно другой уровень, на уровень сил, туда, где эти силы облачаются в материю и приводят ее в действие, а мы наблюдаем и находимся в результатах. Так вся наша работа в том, как подняться в разуме и в чувствах (а как раз это и есть эти два вопроса «кто и что?») с нашего уровня, то есть уровня маленьких детей, но которые − да, задают вопросы: «Для чего нам эта работа, и кто Творец, чтобы слушался я голоса Его?».
То есть почему мне нужно слушаться Творца, и каковы Его указания, которые я должен выполнять? С помощью чего я смогу достичь Его уровня? И если мы достигаем подобных вопросов, тогда вопрос только один: как всё это реализовать? Потому что наверняка эти вопросы – вопросы высшей реальности. Если мы хотим ее понять и почувствовать. Как, возможно, маленький ребенок хочет понять и почувствовать (допустим, хотел бы понять и почувствовать взрослых), так и мы. (50:22)
И поэтому каббалисты − большие, взрослые по отношению к нам, обучают нас, как мы можем подняться выше наших разума и чувств с помощью вопросов «для чего вам эта работа?» и «Кто этот Творец, чтобы я слушался голоса Его?», то есть это работа сердца и разума. Как мы можем приподняться на более высокий уровень, а оттуда − еще больше, и оттуда − еще выше? И всегда у нас будут два этих вопроса «кто и что?», и в этом наша работа.
Сейчас мы с вами входим в бо́льшую глубину работы человека в нашем мире, для того чтобы начинать понимать, как вертится мир. Вы видите, что с миром происходит? Никто не знает, что происходит. Все занимаются только тем, как меньше получить ударов, когда нет выбора, как маленькие дети − не понимают, откуда удары, для чего удары, почему? Но к этим вопросам «кто и что?» никто не хочет подходить. Все хотят только уменьшить удары, как лучше обустроиться.
И насколько мы устроимся, так и устроимся. И не волнует меня: потом я умру, и все эти вопросы останутся, – вообще ничего знать не хочу. Я хочу, как маленький ребенок – вот, где он плачет, там и хочет получить свою конфету и успокоиться. Так и я хочу получить конфету и успокоиться, и ничего, кроме этого, меня не волнует. То есть я работаю только над своим животом, если можно так сказать, только со своим маленьким желанием получать. (52:17)
А наука каббала говорит: если ты хочешь истины по-настоящему, если ты хочешь выбраться от ударов, от страданий… Когда весь мир начинает чувствовать всю эту дрожь, когда мир просто обязан решить эту проблему… Мы уже не можем больше быть с этими войнами, которые становятся всё более и более глобальными!
И посмотри, что происходит во всей реальности! И посмотри, что происходит по всему миру! И посмотри, насколько выбора нет − мы связаны друг с другом, и страны, и континенты! Что-то происходит в одном месте – наверняка эхом отзовется в разных других местах. Вся наша жизнь вынуждает нас подняться выше вопросов «кто и что?», которые кажутся нам частными, индивидуальными вопросами каждого человека, а это совсем не частные вопросы.
Мы говорим сегодня о глобальных вопросах, у нас нет выхода, мы обязаны их разрешить. «Мы» – имеется в виду люди, и поэтому мы должны изучить, учиться, как это сделать. Как мы отвечаем на эти вопросы «кто и что?», откуда я получаю удары, и какова суть, цель этих ударов, куда они меня должны привести, как мне нужно реагировать на них. Посмотри! Посмотрите, в каком мире мы находимся – развитие стало намного тяжелее, мы сейчас в полностью замкнутом мире – понимаете это? Это не пандемия, коронавирус или что-то такое. Вопросы, проблемы будут намного больше.
И здесь нечего искать виноватых, а искать, как мы за счет этих вопросов, за счет этих проблем достигнем решения. А не искать кого-то виноватого. Ну, нашли, а что дальше? Это ничего не решает, никакой проблемы. Мы должны искать правильный ответ, правильное решение, а это возможно, только если мы придем к истинной связи с высшей силой. «Нет никого, кроме Него», Он Единственный всё это делает, и мы хотим быть на связи с Ним, с этой силой.
И это то, что дает нам каббала, но это − при условии, что мы поднимемся на Его уровень. Поднимемся на Его уровень – имеется в виду, что мы поймем и почувствуем в чем-то, что значит быть в отдаче, поскольку это Его уровень. И это то, что мы сейчас изучаем. (55:43)
Так вот, как мы выходим из Египта, из нашего нижнего уровня, когда меня ничто не волнует? И я на самом деле начинаю задаваться вопросами «кто и что?». Почему я должен прислушаться к силам высшей природы, а высшая природа диктует мне, что я обязан находиться во взаимной отдаче? И почему я должен слушаться этого, почему я должен и между нами определять именно такие законы? Если я хочу выйти из тьмы, когда я ничего не понимаю, и от ударов, которые я получаю в этой тьме, тогда у меня нет выбора: я обязан понять, что я должен решить эту проблему. Будем надеяться, что мы её решим.
Она перед нами сейчас, и мы должны хорошенько «пережевать» саму проблему. Эта проблема не только наша – она всего мира, весь мир стоит перед этой проблемой. И после того, как поймем, разберемся в проблеме, поймем и ответ, найдем решение и сможем объяснить его всему миру. И это как раз вы все должны сделать. И каждый должен почувствовать, что он обязан всему миру. (57:14)
Вопрос (Киев-3): Вот такой вопрос: чувствуется, что этот грех Древа познания − как болото, которое затягивает всё больше и больше. Чем больше мы об этом думаем, выясняем, тем больше и в сердце это чувствуется, отторжение такое. Должны ли мы как-то вначале отделиться от этих мыслей, от этих выяснений и взять только чувство и поднять его к Творцу? Или… Вот как мы получаем ответ на эти вопросы?
М. Лайтман: Только за счет того, что мы соединяемся в группу и просим все вместе, когда в каждом есть часть этих вопросов: у кого-то – «кто?», у кого-то – «что?». Когда мы объединяемся в группу, тогда у нас есть правильное сочетание между «кто и что», и мы поднимаем это к Творцу, и тогда получаем ответ.
Вопрос (Италия-4): Кажется, что тут есть состояние, что от «Древа познания» и до состояния, когда ты начинаешь чувствовать от сердца, между двумя этими ощущениями мы находимся во всех этих вопросах. Это та ситуация, которая позволяет нам работать с этими вопросами так, чтобы мы смогли подняться?
М. Лайтман: Да. Да, «Древо познания добра и зла» − в конечном итоге то, что показывает направление, проявляется на уровне, который называется «два вопроса: кто и что?».
Ученик: Как мы можем пользоваться или работать с этими вопросами осознанно? 90% времени – это просто инстинкт. (01:00:09)
М. Лайтман: Нет, нам придется выйти из инстинкта, от вопросов «кто и что?» к решениям, которые находятся на уровне отдачи и объединения. Здесь есть точка выхода из материального мира в мир духовный, и мы не сможем оставить это. Здесь мы раскроем эту преграду (махсом). Придется разбить ее и выйти из ощущения этого мира, от материальных вопросов к вопросам духовным, к «выше знания».
Ученик: Когда мы действуем из инстинкта, всё остальное отменяется перед нами, у нас даже нет возможности подняться выше знания. Так в чем здесь состоит работа? (01:01:12)
М. Лайтман: Я понимаю все твои претензии, и ты не должен рассказывать все свои претензии, потому что все более-менее – в том же самом. Мы будем учиться, как нам подняться над этим.
И поэтому ты видишь: я сегодня не стал пережевывать каждый из вопросов, отвечая на всё, на вопросы над каждым отрывком, которые прошли. Давайте их почитаем, пройдем их и будем продолжать. А вопросы − буду надеяться, что постепенно, может быть, один вопрос на всех. Терпение, я понимаю, что вы хотите.
Дорогой! Дорогой, послушай! Послушай. Послушай, я понимаю, что ты парень горячий, и ты хочешь получить ответы. Ответы ты получишь изнутри, через твое собственное выяснение, таким образом, когда ты будешь продвигаться к объединению с другими. И исходя из точки твоей связи с ближним, с группой, оттуда ты начнешь получать авханот – такие качества, категории, свойства, которые дадут тебе понимание вопроса и ответа. И это не зависит от моего рационального объяснения, это зависит от твоих усилий и от связей с группой. И не поможет тебе горячиться, кричать и требовать. От себя потребуй − немножечко смягчить свое сердце и приблизиться к товарищам.
Вопрос (Италия-3): С одной стороны, мы должны делать больше, с другой стороны, желание получать ведет нас к его интересам. Что может помочь нам почувствовать необходимость состояния, в котором мы еще не находимся?
М. Лайтман: Точно так же: связь между вами. Хаверим, только связь между нами может прояснить нам, в каком точно состоянии мы находимся, и ничего, кроме этого. И тогда вы увидите, что, может быть, вы находитесь еще до нисхождения в Египет, может быть, вы находитесь уже на каком-то этапе, когда вы находитесь в Египте, а может быть, вы уже готовы к выходу. Всё зависит от меры связи между вами, понимаете?
До того, как входим в Египет, все находятся в трении, в столкновении друг с другом, как мы изучаем в этом повествовании из Торы, где говорится о братьях Йосефа. Спускается Йосеф в Египет, за ним приходят его братья, которые не узнаю́т Йосефа, они не могут его узнать.
А потом они видят, что они находятся в «хорошем Египте»: хорошо объединяться в желании получать, и это хорошо, это замечательно! Мы можем добиться в этом успеха, если соединяемся в десятку и нам кажется, что десятка − это просто шанс, возможность решения всех наших проблем. Когда мы начинаем подходить таким образом (по сути эгоистическим), тогда постепенно начинаем раскрывать, что мы не можем всё решить, если не заменим отношения между нами на другие отношения.
О Египте написано, что «туда спустились 70 душ», то есть маленькая группа, а затем очень размножились. То есть растет желание получать (речь не идет о количестве людей), вообще не говорится о людях − желание получать в каждом из них растет. Фараон проникает между ними, добавляя им еще больше и больше желания получать, и тогда они становятся, как миллионы, и тогда они обязаны начать работу объединения между собой, когда их много, много людей. И тогда подходят к пониманию решения. (01:06:36)
И это то, что должно произойти сегодня по всему миру. Это не только наша работа, весь мир должен почувствовать, что он тоже принимает участие. И вы видите, что происходит сегодня с войнами, со всеми проблемами. Это не просто так, какие-то временные локальные конфликты, это всё раскроется по всему миру: и пандемия, и войны проявятся так, что все почувствуют, насколько мы связаны друг с другом, и ни у кого не будет возможности убежать. И всё − для того, чтобы мы почувствовали себя, как находящиеся в Египте. Вот к этому состоянию мы и продвигаемся, всё человечество. Всё человечество.
И тогда поговорим о том, как приблизиться к осознанию и пониманию состояния. Мы не сможем с легкостью выйти из состояния, в котором находимся, нет. Мир как раз стоит еще перед входом во все эти проблемы, в основном, проблемы экономические, с поставками самого необходимого, проблемами экологическими и пандемии. То есть всё, что касается всего земного шара, по всей земле.
«Со всех сторон нас объемлет и закроет» − тоже стоит всё это изучать и стоит видеть во всем этом (и в нас) всё, что происходит. Сегодня Египет – это весь земной шар, полностью весь земной шар, и нам всем придется это увидеть. Увидеть его, для того чтобы выйти из него, из этих проблем, которые окружают нас со всех сторон. Понятно?
Мы поговорим об этом еще, и выбора нет. Вы еще увидите, насколько каббала и вся эта актуальность сегодняшняя очень приблизятся друг к другу, просто облачатся одна на другую. (01:09:16)
Вопрос (Турция-3): Как мы можем измерить нашу постепенную победу над Фараоном в десятке? Или это что-то, что происходит за один раз?
М. Лайтман: Нет-нет. Мы находимся в продолжительном процессе, глобальном процессе, и то, что происходит с нами… Почему я говорю, рассказываю об этой глобальности? Чтобы вы поняли, насколько это, с одной стороны, важно и касается всех, всего человечества, а с другой стороны, это наша работа, наша личная работа – Бней Баруха, когда мы понимаем и ощущаем это.
Мы находимся в состоянии, когда придут миллионы, они будут вращаться вокруг нас, чтобы послушать, чему-то поучиться. Но на самом деле то, в чем мы находимся сейчас, в этом процессе – это затронет всех, всех затронет. И так мы будем развиваться, мы будем получать объяснения об этом, сами будем понимать и будем продвигаться. И так мы будем принимать всё это, такое развитие.
Период очень-очень интересный, я бы сказал самый такой плодотворный за всё время нашего развития. Это такой период, когда рождается новый мир, вот с уровня неживого-растительного-животного рождается сейчас новый мир. И нам надо помочь ему подняться с животного уровня на уровень человеческий.
Вопрос (МАК-6): Вы вначале урока сказали, что пока такие вопросы «кто и что?» не возникают, мы не можем еще осознать себя в Египте. И действительно, они в таком явном, отчетливом виде не возникают. Но можно ли сказать, что, например, вопрос «кто?» – это когда я в течение дня забываю вообще о Творце и забываю относить всё происходящее к Нему, а вопрос «что?» – это такая банальная апатия, нежелание, лень делать что-либо для товарищей?
М. Лайтман: Это специально мы так ощущаем, то есть наше желание получать, которое растет и захватывает нас, – Фараон, да, который властвует над нами. А потом мы на несколько минут возвращаемся к связи между нами и исправляем его, освящаем его, наполнением его правильным направлением в развитии. Такова наша работа. Поэтому, насколько возможно − чтобы это было, как можно короче, с меньшими перерывами. Скажем, в течение двух часов или даже часа, может быть, на пять минут, на три минуты каждый час возвращаться к связи между вами. Это гораздо лучше, чем будем делать полчаса, там, в течение дня. И если вы можете так делать, так это будет гораздо лучше, эффективнее для нашего продвижения. (01:13:11)
Вопрос (Николаев-Сочи): Скажите, с одной стороны, ведь каббала уважает, как дети играют, саму игру. Но вот Вы сказали, что мы не должны играться, как дети, а должны задаваться серьезными вопросами: почему я вдруг должен Творцу, кто это? Но ведь, если детям придут как бы взрослые проблемы, а они еще не задаются этими вопросами, дети просто погибнут тогда?
М. Лайтман: Я не говорю о человечестве в целом, я говорю о группе Бней Барух, что нам нужно стараться все-таки расти всё больше и больше, и нам даны кли (средства, инструмент), чтобы расти.
Детям это не дано, человечеству не дано. Они ждут, в принципе, то есть они находятся в таком материальном развитии, материальном существовании, пока мы не научимся, как принести им объяснение, методику и как присоединиться к нам. И тогда мы поднимем их (при условии, когда мы уже станем Гальгальта вэ-Эйнаим), и тогда присоединим их, как АХАП, и поднимем их вместе с нами. Но пока еще нет.
Мы пока что еще можем так, издали, рассказывать о разных вещах, и тоже потому, что это относится к ним, − о мире, о будущем мира. Но не о деталях духовного подъема, на это они еще неспособны, и поэтому не надо их путать. Но мы − как с детьми, мы объясняем же им то, что они могут понять, воспринять, усвоить и развиваться. Да, в качестве «ребенка».
Ученик: Вот вы как раз сейчас говорите, что не получится уйти от реальности и просто наслаждаться. А мир как раз и хочет в этом остаться, как дети. Или, допустим, все вокруг ищут виноватых, и именно такие материалы дают максимальное количество просмотров в интернете, всем это нравится. Вы говорите, что нам нужно распространять, но Вас пока не услышат, а с другой стороны, события мира так стремительно развиваются, что уже хотелось бы, чтоб нас как-то слышали. У нас получится донести это как-то до страданий?
М. Лайтман: Нам нужно все-таки постепенно, поступенчато, из любви (как с детьми) объяснять всему человечеству, каково будущее, к которому мы должны прийти.
Ученик: Я имею в виду и состояние пандемии, я даже не видел, чтобы Вас, допустим, позвали в какую-то мировую программу, чтобы Вы дали направление миру. Сейчас еще хуже события… Ну, ладно, мы, но Вы как бы...
М. Лайтман: Мир пока еще не готов, и мы еще не готовы, и поэтому нам нужно пока еще продолжать так, как мы продолжаем.
Чтец: Перейдем к песне, и потом продолжим вместе снова.
Песня (01:16:50-01:19:33)
М. Лайтман: Я, может быть, подвел бы итог тому, о чем мы говорили. Что наше объяснение миру должно быть очень простым, в принципе, если поймем, что не может быть более правильного, чем объединение мира поверх всех различий, поверх всех помех. Мы не сможем исправить друг друга, мы не сможем уравнять себя, сделать себя, как капля воды, и каждый останется при своем и в своем. А мы учимся, как мы можем быть объединены поверх всех различий. Как написано: «все преступления покроет любовь», а иначе невозможно.
И поэтому, когда каждый приходит к другому с требованием: «Почему ты не такой, как я хочу тебя видеть? Почему ты вот такой?», − это просто подход деструктивный, разрушительный. Тогда мы не сможем соединить никого и ни с кем, никого ни с кем! Даже в нашем теле… Во всех частях природы есть переходы от одного к другому поверх желания каждого. Как соединяются у нас части в организме, разные вещества и материалы? Только тем, что они создают между собой переход, и через этот переход двое соединяются так, чтобы это было на пользу обоим, а не когда один требует от другого.
Поэтому и люди, и страны, и общества должны понимать, что нет будущего у мира, где каждый будет управлять другим, а чтобы каждый управлял собой для того, чтобы соединиться с другим, и тогда мир будет развиваться правильно. Это нам нужно еще и еще объяснять всем, и стараться-стараться передать материал миру. (01:22:15)
Чтец: 84-й отрывок. Пишет РАБАШ.
84. Когда мы не ощущая никакого вкуса в работе, тогда приходит грешник и спрашивает: «Что?» – то есть «зачем вам эта работа?» – почему вы хотите заниматься именно такой ничтожной работой? Поэтому грешник спрашивает: «Зачем вам нужна такая работа?» Потому что в таком случае они точно могут быть уверены, что их работа целиком ради отдачи, и нет у желания получать ни малейшей доли в ней. [РАБАШ. Статья 40 (1990). Что означает: «Ибо вы малочисленнее всех народов» в духовной работе] (01:22:50)
Повторное чтение отрывка (01:22:52-01:23:28)
М. Лайтман: Да, так человек раскрывает каждый раз, что он находится в работе, о которой он думал, что она в порядке, а сейчас обнаруживает, что нет, не в порядке. То есть поднимает себя на более высокий уровень в действиях по отдаче и объединению и там раскрывает, что и тут он не находится в конечном счете (то есть он не в порядке еще, мы так раскрываем). И это называется, что при спуске малхут высшего становится кетэром нижнего, а мы, когда достигаем нашего кетэра, раскрываем малхут высшего. И всегда у нас это сменяется, то есть я как бы был в отдаче, был «нормально», в порядке, в постижении, и вдруг я раскрываю, что нет у меня в этом ничего. Даже наоборот, я нахожусь в состоянии, когда я раскрываю зло, себя в этом презренном виде, и мне снова надо искать, каков мой путь, и что мне с собой делать. Это работа.
Вопрос (Киев-1): А как же все-таки правильно ответить на эти вопросы? И на этот, в частности, вопрос: что это за работа, чтобы это стало практической работой, вот как Вы сейчас описали, подъема малхут к кетэру?
М. Лайтман: Это только, когда человек отменяет себя перед группой практически. Убеждает себя, тысячу раз убеждает себя, пока не приходит к какому-то малому правильному действию, реальному. И тогда при таком правильном соединении, таком реальном, он приходит к пониманию, как это происходит. И так поднимается по ступеням и еще, и еще, и так мы должны делать. Проблемы – это только первая, вторая ступень, там мы учим, как это делать. А потом, имея опыт, мы уже знаем, что таков путь.
Ученик: То есть эти вопросы как бы не для того, чтобы на них ответить, а чтобы их преодолеть?
М. Лайтман: Все вопросы не для того, чтобы на них отвечать, а для того, чтобы поставить эти вопросы практически. И из этого правильного действия, когда само действие как вопрос, ты получаешь ответ. Я не могу из того, что я буду просто произносить вопрос на словах, что-то там раскрыть. Я работаю, выполняю действия и из этого прихожу к ответу.
Вопрос (Петах-Тиква-9): Вопрос в том же направлении. Я думал, мы сегодня слышали, что вопросы важны, и нужно их выяснить в себе или в десятке, а с другой стороны, мы учим, что есть «вопросы грешника», и не надо на них отвечать, а надо «дать ему в зубы». Можете ли Вы объяснить?
М. Лайтман: Это ответ. Это ответ, что нет тут какого-то интеллектуального ответа, умозрительного, как ты услышал. Нет тут умственного ответа на вопрос «в чем у вас эта работа?» Умом ты на это не ответишь, а только в самом действии. То есть ты совершаешь действие, и тогда ты получаешь ответ из действия, и отсюда тебе становится понятно.
Скажем, совершаем действие по объединению между нами и не понимаем, зачем, почему − потому что внутри нет никакой готовности. Но когда прикладываем усилия и просим (хотя к этому и нет никакой особой необходимости), все-таки что-то постигаем практически, тогда из этой практики начинаем постигать разум, и тогда получаем ответ. (01:28:21)
Ученик: Это касается и второго вопроса: кто такой Творец, чтобы слушать Его голоса?
М. Лайтман: Да, это всегда работает так: мы сначала выполняем действия, а в результате получаем ответ.
Ученик: А что значит «выполнять действия» относительно второго вопроса, «кто такой Творец»?
М. Лайтман: Это и называется «сделаем и услышим», ничего другого не написано. «Сделаем и услышим» – сначала сделаем, а потом – понимание, потом − постижение.
Ученик: Вы имеете в виду делать по отношению к работе, но что значит «делать» по отношению к вопросу «кто такой Творец», что надо слушать Его голоса?
М. Лайтман: Соверши объединение, и ты там узнаешь Творца. Другими словами, потому что Творец – это совокупность, это всё.
Вопрос (Петах-Тиква-19): Занятие вопросами «кто и что?» позволяет нам притянуть свет, возвращающий к Источнику?
М. Лайтман: Конечно. Только так.
Ученик: И есть ли разница, когда кто-то занимается этим отдельно, или десятка вместе, во время урока?
М. Лайтман: Желательно, чтобы этим занимались все, может быть, не вместе, но всё равно, чтобы каждый этим занимался.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): Почему так устроено, что раскрытие плохих вещей в мире важнее, чем осознание зла?
М. Лайтман: Еще раз.
Вопрос (Ж Интернет): Раскрытие бед и войн в мире, и мы еще не пришли к правильному осознанию зла, чтобы это исправить. Почему это так устроено?
М. Лайтман: Потому что сначала надо почувствовать зло. Я не уверен, что чувствуют зло. Я не уверен. Но когда начинают ощущать зло, постигать зло так, что это затрагивает много людей (скажем, пусть не всех особенно, но, скажем, большинство), тогда отсюда, оттого, что чувствуют зло, начинают задаваться вопросом. И вот из этих вопросов становятся готовыми услышать ответы, объяснения. Так мы придем к пониманию, к решению. (01:30:56)
Вопрос (Ж Интернет): Может ли быть так, что Бней Барух вошли в это состояние Египта, исправили его, а мир это принял в исправленном виде? Почему люди должны страдать из-за этого зла практически?
М. Лайтман: Потому что они не могут почувствовать наполнение, добро, Цель творения без того, чтобы у них были для этого келим. Поэтому нам нужно передать им наши келим, но при всем том они должны быть готовыми получить это и на материальном уровне, а мы несем им уже решение духовное и помогаем в объединении.
Они должны быть готовыми отменить их материальное состояние, которое несет им беды, несчастья, для того чтобы присоединиться к нам и сказать: «Да, мы готовы присоединиться к вам». Вот как пишет Бааль Сулам в конце «Предисловия к книге Зоар»: что придут народы мира и подхватят каждого из Израиля (кто направлен на Творца), и с помощью этого получат свет, возвращающий к Источнику.
Невозможно без этого, чтобы что-то произошло, но они должны быть готовыми. «Готовыми» – это значит, чтобы захотели этого, а без несчастья невозможно это ощутить. Это не простые беды и несчастья, это беды и несчастья Конца Исправления. Это войны Машиаха, что называется, силы, вытягивающей (мошех) всё человечество снизу с «ради получения» в «ради отдачи». Это называется «Машиах» (тянущий). Нужны большие страдания.
Вы помните, что там Бааль Сулам пишет об этом. Кроме Бааль Сулама, еще 1000 лет тому назад было написано об этом. Даже величайшие каббалисты сказали: «Я бы не хотел (да, так говорили), я бы не хотел жить в это время». Хотя, конечно же, все будут в этом общем включении.
Но нам с вами понадобится быть готовыми объяснять всему человечеству, как мы поднимаемся над «ради получения» с вопросами «кто и что?», чтобы их узнали, и с этими вопросами «кто и что?» − к осознанию Творца. И когда мы уже находимся в Творце, включены в Него, находимся в связи с Ним, мы становимся Гальгальта вэ-Эйнаим для всего человечества. И тогда оно может прийти к нам и соединиться, ухватиться, связаться с нами. И мы вытащим их тоже с нами вместе в слияние, в общее слияние всего человечества с Творцом. (01:34:28)
Вопрос (Ж Интернет): Это значит, что должна быть какая-то мера страданий, которая раскроется в мире? Нельзя каким-то образом это ускорить?
М. Лайтман: Нет, не то что мера страданий, а мера необходимости, потребности включения в духовный уровень: в «ради отдачи», в слияние всех, хотя бы в чем-то. В соответствии с корнем души каждого, каждый должен будет почувствовать потребность в этом, настоящий хисарон, не как «понарошку» или «может быть, сто́ит». Это понятно?
Вопрос (Ж Интернет, MAK Israel 1): Можем ли мы ответить на все вопросы верно, на вопросы «кто и что?», если сможем соединить работу в десятке и состояние всего мира?
М. Лайтман: Да, нам надо подумать об этом и думать об этом. Потому что нам понадобится… Даже нам и не очень-то важно, мир этот и все это человечество, все эти страны, и все части творения, но нам надо всё-таки представлять, что они приближаются, объединяются вместе, и что будущее мира – прийти снова к единой замкнутой системе, которая включает в себя всё.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква): Может ли быть, что именно наше продвижение ускоряет развитие состояния в человечестве?
М. Лайтман: Наше продвижение, и насколько оно ускоряет развитие человечества? Это тоже так, но я бы не очень-то объяснял это, потому что надо эти вещи понимать. При этом мы находимся в развитии, а за нами всё человечество тоже приходит к развитию, то есть мы связаны вместе.
Всё то разбиение, которое произошло в кли Адама Ришона, произошло в связях между частями келим, но всё это строение осталось строением, только по отношению к нам эта связь была потеряна. Поэтому, насколько мы объединяемся между собой, это помогает всему кли снова возродить себя, восстановить.
Я не очень хочу об этом говорить, потому что есть в этом много всего, что требует прояснения. Но стоит, нам очень стоит думать о том, что в соединении между нами мы объединяем весь мир и приводим к исправлению. Это действительно зависит в особенности только от нас или от того, насколько мы пробуждаем их. (01:37:56)
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква): Вы сначала сказали, что нам нужно объяснить миру, как каждому оставаться в своем, и мы учимся объединяться над этим. Но как это можно сделать, если одна сторона находится в своем и наносит ущерб другой стороне, то есть есть конфликты, есть противостояние интересов? Как же можно оставаться в своем и в то же время объединяться над этим?
М. Лайтман: Как Бааль Сулам говорит (где он говорит там, что каждый остается в своей религии, в своем народе?), что есть вещи, в которых нам не нужно трогать друг друга на уровнях неживом-растительном-животном. Но − как может, да. Я не трогаю другого: у них такие обычаи, у нас другие обычаи, у них вот такое, такое и такое. Сколько есть это – это всё должно оставаться, именно оставаться.
Как Бааль Сулам пишет: не влезать друг в друга и еще навязывать другому, как они должны жить. Если я социалист, а ты капиталист, этот такой, а этот сякой – живите так, как вы хотите. Молись, кому ты хочешь. В семье устанавливайте законы, как вы хотите.
Мы хотим над всеми преступлениями, над всеми различиями создать любовь, объединение поверх всех преступлений, неважно кто ты и что ты. Если ты хочешь быть в контакте со мной, мы должны выстроить такую сеть связей между нами, поверх всех различий. И тогда все различия будут внутри, как шар такой, а мы над всеми этими различиями, что называется, раскроем эту сукку мира.
Мир от слова «совершенство», вот таким образом мы покроем всё человечество. А не то что каждый будет приходить к другому: «Так, я недоволен, что ты так себя ведешь, что у тебя вот такое состояние, в твоей стране, и между людьми вашими» и тому подобное. Никто не будет навязывать никому ничего, кроме желания быть в хорошей взаимной связи друг с другом.
Таков закон мира, и так природа подталкивает нас к этому. Если мы не прислушиваемся к этому, будем страдать. Как сейчас вы видите войны, которые сейчас происходят между народами. Так нам надо понять, что каждый может жить так, как он хочет, только относиться друг к другу. Нам нужно развивать связь и объединение до состояния любви. А кто действует против этого, и делает или только заставляет другого – это против природы, и получит большой вред. И мы увидим это – на долгое время, на много лет. И действительно огромный-огромный ущерб − то, что эти народы думают, что они делают что-то плохое другим. Нет, себе, себе они причиняют вред. (01:41:47)
Вопрос (Ж Интернет): Так, собственно, когда мы говорим, что каждый остается в своем, не имеется в виду, что кто-то хочет управлять другим, это не может оставаться?
М. Лайтман: Каждый может, как говорит Бааль Сулам, оставаться в своей религии, в своей вере, в своей культуре, во всех своих обычаях. То, что есть у него, где он связывает себя там, внутри, – это его дело, я не влезаю в границы страны или группы. Но связь между группами, обществами, между странами − там должна быть любовь. И всё.
Это, как мы говорим о разных органах в организме. Есть что-то похожее между тем, как действуют печень и легкие? Да не важно, что там − сердце, да что угодно. Каждый действует в соответствии со своим стандартом, своими законами, выполняет свою роль. А связь между ними − взаимность, соединение во благо всего организма. Поэтому соединиться ради отдачи Творцу – это, в принципе, тот общий закон, который должен включить в себя всех.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква): Как практически раскрытие проблем в мире ведет нас к решению вопросов «кто и что?»
М. Лайтман: Мир войдет в такие несчастья и беды, что человечество не будет знать, как вылезти из этого, иначе как изучая законы мира. И увидят, что мы не понимаем, как всё происходит. Мы готовим себя всегда к вещам хорошим, и в соответствии с нашим вкладом мы, в соответствии с этим, входим в вещи гораздо худшие. Но как такое может быть? Но это то, что происходит.
И чем больше и больше мы приближаемся к войнам, чтобы использовать других, мы готовим себя к тому, что другой будет использовать нас, он победит нас. Так это. Ты должен подготовить себя только к объединению с другими.
Вопрос (Ж Интернет, Алматы-3): Как вопросы «кто» и «что» приближают нас к Творцу, поскольку ощущается, что они отдаляют нас?
М. Лайтман: Мы видим, что мы еще дальше друг от друга в разных внутренних понятиях, но мы вместе с этим должны приготовить себя к внешнему объединению между нами − так, чтобы там властвовала любовь.
Давай скажем так: молодая пара − женятся и начинают строить семью. Так что они хотят? Они не хотят, чтобы родители вмешивались в их жизнь, так ведь? Ну конечно, родители хотят приходить, вмешиваться и говорить, что там происходит, ждут, что дети обратятся к ним и попросят разных советов. А молодая пара этого не хочет, они хотят сами для себя устанавливать то, что они хотят.
То есть как бы есть тут противоречие интересов. Да, правильно, и надо понимать, что в соответствии с развитием мира ты должен предоставить развивающейся части, её свободу. То же самое здесь − между семьями, между странами, между всем и всем. Ты не вмешиваешься внутрь, в дела страны, нигде.
Не важно, о чем бы ты ни говорил, но ты только можешь определять добрую связь, когда ты хочешь, чтобы у тебя произошло это со всеми странами. И на этом мы стоим в соответствии с законами природы, как я уже говорил в примере о разных органах в организме человека: каждый работает по своим внутренним законам, но внешним образом как бы поддерживает друг друга. (01:46:55)
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква): Так эта вещь может существовать только взаимно, то есть, когда один делает шаг, чтобы объединиться, другой обязывает его в чем-то?
М. Лайтман: Нет, этого не может быть. Это человечеству еще предстоит раскрыть, но оно раскроет это очень быстро. Раскроет очень быстро или в ситуациях войн, бед и несчастий, или же в ситуациях без пролития крови, скажем, в торговых войнах, в финансовых войнах.
Но понадобится понять, что здесь должен быть совсем новый порядок мира, что мы находимся сейчас на переходе в другой мир. Поэтому это не проблема, а как раз огромная радость. Пока еще никто не понимает, как нам предстоит существовать в ближайшем будущем, все великие этого мира вообще в полном смятении, и им не поможет ничего из всех их знаний, а только одно: внутри каждой страны каждый должен стремиться к внутреннему объединению между всеми частями народа, а снаружи должно быть внешнее соединение на благо всех. Только добрая связь внутри и снаружи – это, в принципе, победит, а иначе нам предстоит Третья Мировая война.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-18): Кажется, что в последние годы в мире происходили процессы глобализации и объединения, но сейчас происходят разделения, одни отделяются от других. Что это за такой процесс развития, и что мы здесь можем сделать?
М. Лайтман: Глобализация произошла только в том, что касалось мировой торговли, и это хорошо. Потому что мы с помощью этих вещей начинаем ощущать, насколько мы зависим друг от друга. То, что весь мир сегодня ощущает, что не может жить без каких-то там «жучков» на Тайване и каких-то еще деталей из Японии, и еще там – это как раз хорошо. То есть все ощущают, что зависимы друг от друга, что даже Россия не может запускать ракеты, потому что им не хватает вот этих мелких деталей из Тайваня и из Америки.
То есть какие-то вещи здесь происходят очень-очень интересные, даже в таких вещах, очень чувствительных и важных для разных стран. Ну, а это оружие, защитное оружие и атакующее оружие, они не способны даже запустить его без того, чтобы другая сторона (да, которая против них, − он же против тебя, это же твой враг!), − чтобы он согласился. Нет, но это чудо: я не могу атаковать Америку, потому что у меня есть такие детали из Америки, которые мне не дают возможность запустить, просто отключают системы.
Это очень странно. Но посмотрите, до чего мы дошли: что объединение, даже материальное объединение, обязывает нас быть в более внутреннем соединении, в более высоком. И это будет происходить на всех наших уровнях, мы это еще обнаружим, очень скоро. Очень интересно! (01:51:22)
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква ): Вы раньше говорили о поведении в семейной ячейке. Но что происходит, скажем, если родитель видит, что есть какая-то проблема в этой семейной ячейке? Он не вмешивается, чтобы исправить ее?
М. Лайтман: Да, вмешиваться, но очень так внешне, аккуратно и не влезать туда внутрь. Только если, не дай бог, там кто-то нездоровый, да, психически нездоров, то есть не могут там поладить, или требуется какая-то поддержка, ну я не знаю, для инвалида… А если это нормальная семья, ты должен дать ей возможность развиваться. Ты должен дать им возможность развиваться, ну вот − как каббалист. Ты можешь помогать им, но как РАБАШ говорил вести себя с детьми: открыл карман и закрыл рот, кошелек открываешь – рот закрываешь. Это такое поведение, которое может помогать.
Вопрос (Ж Интернет): Можно спросить о том, что Вы порекомендовали в отношении ежедневных встреч каждый час, два часа вместо получасовых встреч?
М. Лайтман: Нет, не час-два часа, а желательно, может, проводить встречи, может быть короче, но чаще. Если это возможно.
Вопрос (Ж Интернет): Если возможно. А какой должен быть контент таких встреч и с какой частотой Вы рекомендуете проводить их?
М. Лайтман: Скажем, мы определяем, что через час мы встречаемся, учим или читаем какой-то фрагмент, отрывок (из этих отрывков, что читали утром), и чтобы каждый этим задействовал свое объяснение, свою трактовку, что он думает. Пусть скажет об этом − я не знаю, скажем, минутка кого-то объяснения. Минута − это много, а скажем: читали 86-й отрывок, закончили, почитали отрывок, и кто-то там объясняет, как он думает. Очень такое объяснение настоящее, не просто там красивые слова, чтобы все захотели к этому присоединиться. Попробуйте хоть как-то.
Я в конечном счете хочу, чтобы мы проживали не два раза в день нашу связь, а как-то чаще, если это возможно, если возможно. Я знаю, что многие из вас находятся в переписке всё время, так, руки на клавиатуре. Попробуйте сделать это так, чтобы там было не больше слов, а больше содержания.
Песня (01:55:44-01:58:06)
Набор: Л.Панкова, Л.Саакова, Л.Нагинская, Т.Фрайс, Т.Курнаева, Г.Утебаева, Э.Малер, А.Модель, И.Воронина
Редакция: И. Слепухина
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/wLwZf9Tp