Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 7 апреля 2023 года

Часть 1: Моше - верный пастырь

Чтец: Мы на уроке на тему «Моше – верный пастырь», читаем избранные отрывки из первоисточников по этой теме, начинаем с отрывка номер один. Это также тема нашей сегодняшней вечерней трапезы.

М. Лайтман: Мы говорили уже об этом сегодня?

Чтец: Мы немного затронули эту тему, несколько дней уже говорим, но не конкретно о теме «Моше – верный пастырь».

М. Лайтман: (01:07) Мы говорим о силах, которые воздействуют на нас, для того чтобы привести нас к исправлениям. А цель всех исправлений в том, чтобы мы пришли к полному тождеству с Творцом. И тут должен быть кто-то, кто будет нас сопровождать, кто будет держать нас, как будто мы держим маленьких детей за руку и идем с ними вместе. А они уверены, что мы держим, что они держатся за нас, и тогда понятно, что они не потеряются или не попадут в какую-то опасную ситуацию.

Поэтому вот эта сила, которую Творец нам дает, это в соответствии с тем примером, как то, что мы делаем по отношению к нашим детям: что невозможно, чтобы ребенок рос без того, чтобы его вели, заботились о нем, поддерживали взрослые. Обычно это те, кто его рожает, кто его готовит к жизни. Поэтому эта сила, которая зовется Моше (то, что устраивает для нас Творец), в духовном, как мы это знаем из материального мира, эта сила очень важна. И без нее, конечно же, мы не сможем продвигаться правильно и быть уверенными, что мы достигнем этой возвышенной цели. И это Творец нам организует эту силу, и нам надо позаботиться о благодарности за то, что мы так продвигаемся. Да.

(03:37) Так пишет об этом РАБАШ в первом отрывке.

(Читает и комментирует первоисточник)

1. Известно, что Моше называется на языке Зоара «верным пастырем». То есть Моше – верный пастырь: заботится, занимается, присматривает, организует, защищает. Все эти действия, где Творец действует на человека, а человек пока еще не исправлен, то все эти действия называются «Моше», от слова мошех – вытягивает, вытаскивает, выводит, поднимает человека из «ради получения», пока не приводит его к «ради отдачи».

И он, этот Моше, был примером, он питал народ Израиля верой, силой отдачи, любви, объединения друг с другом, силой антиэгоистической. И сказал, что у человека есть силы, чтобы осуществить Тору и заповеди в полном объеме, но недостаёт лишь веры. Только этого ему не хватает, чтобы выполнять всё желание Творца, хотя мы и находимся в состоянии «ради получения». Но только веры нам не хватает.

И насколько у человека есть вера, в этой мере он способен отдавать силы работе. Ничего, кроме этого: нам надо получить от Творца эту силу, силу веры, и через Моше эта сила веры проводится от Творца к нам. Поэтому он и называется «верный пастырь», проводник, потому что он проводит к нам силу веры – верный пастырь. И так мы продвигаемся.

Вопросы. Нет. Замечательно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:41) Как не запутаться, когда говорится здесь о силе внешней, о внутреннем свойстве, и не создать из рава какого-то идола, образа?

М. Лайтман: Из рава? Почему рав?

Ученик: Вы говорили, что здесь есть какой-то лидер, который ведет.

М. Лайтман: Нет. Человек хочет продвигаться с того места, где он находится, в тех свойствах, в которых он родился, хочет развиваться и прийти к полному слиянию с Творцом, что называется его личным Концом Исправления, и также вместе с этим включиться в Конец Исправления Творца, общий, со всем обществом. Тогда эта сила, которая сопровождает его, растит его, объясняет ему, заботится о нем (то есть делает все, что ему необходимо, и человек зависит от него на 100%) – эта сила называется силой Моше, которая «мошех», вытаскивает его из «ради получения» до полного «ради отдачи».

Эта сила, которая называется Моше, является также силой очень многосоставной, сложной, состоит также из сил Фараона, поэтому он родился и воспитывался в Египте, в доме Фараона, и получил заботу и воспитание у дочери Фараона, Батьи (так ее звали – Батья), а это называется бат (дочь) Творца, «дочь йуд хей» (дочь Творца).

Да и Фараон, мы тоже должны понимать, что это тоже сила Творца, это не просто так какой-то там человек, а это Высшая сила, духовная, хотя и ради получения (она вынуждена так играть, потому что Творец так все устроил). И Моше получил все, что есть у Фараона, и все, что есть у Батьи, и поэтому он доходит до состояния, когда, конечно же, удостоился всех исправлений – от минуса до плюса всей этой шкалы желания получать. Хорошо? Ладно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (10:14) Как в точности я выхожу из желания получать или поднимаюсь над ним?

М. Лайтман: Как мы видим, есть тут только один путь – это включиться в группу, в которой ты можешь соединиться со своими товарищами. И тогда в той мере, в которой ты приобретаешь любовь к товарищам, ты поднимаешься, и тогда у тебя будет и любовь Творца. Во взаимной работе между вами, помогая друг другу, вы сможете прийти к состоянию… дойти до состояния, что вы поднимаетесь над своим личным эгоизмом и заботитесь только об общем состоянии. Всё.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Голландия): (12:14) Как эта часть Фараона помогает нам? Вы сказали, что Моше вырос в Египте, и он создан из двух частей. Как часть Моше может помочь нам в части Фараона?

М. Лайтман: Мы должны получить силу от Фараона – это отрицание всей доброй силы, это только зло, большой эгоизм, посредством чего Фараон властвует над всем мирозданием, над всем миром. И нам надо превратить эту силу в «ради отдачи», в любовь, в объединение между нами. Это то, что нам надо делать в нашем мире, когда мы находимся здесь, между собой. Всё, в этом наша работа, и этим мы поднимаем себя с самого низкого уровня на самый высокий уровень, уровень Творца. Как написано: «Вернитесь до Творца своего».

Ученик: Эта сила Фараона пробуждает точку Моше, силу отдачи?

М. Лайтман: Конечно, это же всё единая система. Они все связаны друг с другом, понимают друг друга и чувствуют, и соединены таким образом, что без одной силы вторая не существует и не растет. Поэтому в момент, когда Фараон растет, то и Моше растет, и наоборот. Так и есть: правая-левая, правая-левая – так они берут человека, который находится посередине, в средней линии между ними, и подвигают его к исправлению.

Ученик: Это, собственно, идти по пути, направлять себя на положительную сторону и получать отрицательную?

М. Лайтман: Да, включить в себя Фараона и включить в себя Моше и так прийти к тому, чтобы включиться и включить в себя Творца.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (15:22) Почему сыны Израиля не верят Моше?

М. Лайтман: Это против желания получать в них. Это против желания получать, которое в них, и поэтому они не могут поверить. Верить – это вещь особая, надо получить эту силу от Творца. Вера находится только в Творце, когда можно работать ради отдачи, любить других в чем-то, что снаружи, а это совершенно противоположно нашей природе. Поэтому ясно, что нет силы веры в человеке.

И поэтому, когда Моше приходит и говорит с ними об этом, они… Ну, и Моше говорит так Творцу: «Они мне не поверят». Они не захотят слышать вообще, а уж тем более принять, да еще и работать ради силы веры, отдачи. Как такое возможно? Тогда Творец ему и объясняет, что постепенно, через упражнение, которое мы будем делать, Я покажу тебе, а ты сделаешь с ними. И ты увидишь, насколько они постепенно будут меняться.

И тогда путь, который они пройдут – это не будет путь слепой веры, когда закрыли глаза и пошли за силой слепой веры, и также не согласно своему разуму и логике, где на все должно быть какое-то разумное доказательство. А это то, что мы должны видеть, как тут складываются эти силы, которые приводят человека к средней линии.

Ученик: (18:11) Может быть, они боятся, что Моше, собственно, ведет их к смерти?

М. Лайтман: Да, у них есть разные сомнения. Они не верят Моше, и они не хотят его. В особенности, когда они видят, насколько это тяжело, да и вообще представляется им из страха, из сомнений, что Моше действует не им во благо. Много всего там есть по пути, но это все для того, чтобы мы выяснили свой путь, и мы поймем, каким образом, по какой линии мы можем подойти прямо к Цели творения.

Ученик: Моше вырос в доме Фараона. Может быть потому, что он вырос в доме Фараона и после этого конфликтовал с ним, может быть поэтому они не верят ему?

М. Лайтман: Нет, нет. Они не полагаются на него потому, что он говорит против их желания получать. Это главное. Да, он рос в доме Фараона, как принц, как сын Фараону. Понимаешь? Настолько, что если бы Фараон умер, Моше унаследовал бы, занял бы его место, он стал бы стал царем Египта.

Поэтому у них нет сомнений в Моше, но когда он начинает говорить против Фараона, тут-то начинается борьба, возникают вопросы. То есть как будто бы Фараон и Моше становятся противниками друг друга. И поэтому «трудно стало народу Израиля»: с кем правота, за кем идти? И так – пока они не решают, что они идут за Моше, пока он не берет их за пределы Египта. Во тьме, в разных тяжелых состояниях они готовы идти за ним.

(21:00) Это работа, которая не делается в один момент, за один день. А он им объясняет, он ведет их на протяжении долгого времени, пока они не готовы идти за ним, уходя из Египта. Потому что в Египте у них есть все: народ, семьи, дети, стада – этим они живут. И они жили очень хорошо, на самой лучшей территории Египта. А Моше их уводит в пустыню, и не только уводит, а выводит их еще и ночью, вопреки желанию Фараона, который может погнаться за ними со всем своим войском и поубивать их.

И поэтому тут есть огромная проблема между Фараоном и Моше. Нам надо это почувствовать в наших желаниях, в наших сомнениях. И то, как мы хотим устроиться: и так, и эдак, в каких ситуациях, какими шагами: мы вдруг хотим быть с Фараоном, а потом вдруг с Моше. И так мы по жизни и ощущаем то, что с нами происходит. Я готов идти и полностью вложиться в «ради отдачи», в товарищей и так далее? Нет. Это может быть несколько минут в течение дня. Но, по сути, у меня есть жизнь, и я тут обязан… и пока… и почему, и с каким убеждением происходит с нами так, что народ идет за Моше. Тут много вопросов, нам понадобится еще поработать с ними. Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:45) Вся Цель творения – уподобиться Ему.

М. Лайтман: Уподобиться…?

Ученик: Высшему.

М. Лайтман: Высшему, да.

Ученик: И все начинается, Замысел творения начинается с первого парцуфа, с сокращения, экрана, отраженного света…

М. Лайтман: Где ты видел эти вещи? Мы сейчас не изучаем это.

Ученик: Я спрашиваю: вот этот переворот силы Моше, это переворот, который получают сыны Израиля, это переворот, это выход навстречу этому свойству отдачи?

М. Лайтман: И что?

Ученик: Какова разница, в чем различие здесь? И бхина далет тоже ради отдачи проходит цимцум, экран…

М. Лайтман: Я не понимаю, что ты говоришь. Ты можешь говорить ясно, с начала и до конца, в одном предложении?

Ученик: Хорошо. Какова разница первого парцуфа Замысла творения, когда бхина далет действует ради отдачи, и сейчас силы Моше, которую принимают сыны Израиля и выходят из желания получать, выходят из Египта? В чем разница между этими двумя состояниями?

М. Лайтман: В первую очередь, первый парцуф, где желание получать идет и формируется в получении ради отдачи и таким образом формирует порядок парцуфов, от Малхут Бесконечности до Малхут этого мира, все эти парцуфы строятся в намерении ради отдачи. И нет тут ничего, что было бы ради получения, включая разбиения, исправление разбиения и порядок всех миров, парцуфов и сфирот. После этого, когда все ступени лестницы заканчиваются, есть у нас разбитые келим внизу, и нам надо изучить, как они соединяются и проходят исправление, и поднимают себя обратно по той же лестнице уже снизу вверх. Что ты об этом спрашиваешь?

Ученик: Это состояние, когда они проходят сверху вниз, это как раз выход из Египта? Это сила Моше, которая появляется в Исраэль?

М. Лайтман: Нет, об этом мы потом поговорим. Потом поговорим. Я понимаю, что ты сразу хочешь все связать вместе, а я не хочу так говорить.

У нас есть женские вопросы.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Турция): (27:07) Что приводит нас к решению в сердце и разуме идти за Моше?

М. Лайтман: Мы еще не пришли к этому, это после огромных выяснений. Когда мы приблизимся к этому, тогда мы поймем, поймем и по вопросам, и по нашим усилиям, как человек выбирает силу Моше.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (27:50) Моше приходит к Фараону и говорит: «Отпусти народ мой». Какова цель, какова причина того, что он предлагает это ему?

М. Лайтман: Почему он говорит Фараону, чтобы он отпустил народ?

Ученица: Фараон говорит: «Что это за Творец, которого я должен слушать» и «что это за работа». Почему он должен освободить народ?

М. Лайтман: Потому что я так хочу. Ты это хочешь, а я это хочу.

Ученица: Моше хочет или Творец хочет?

М. Лайтман: Это трудно сказать, что это Творец хочет. Творец хочет, чтобы человек выяснял бы эти вещи и находился бы в сомнениях. И поэтому Моше приходит от имени Творца и говорит Фараону: «Отпусти Мой народ и рабов Его». Так говорит Творец, но все-таки это говорит Моше. Почему Фараон должен слушать Моше? Почему сам Творец не приходит к Фараону и не говорит ему: «Ну-ка, освободи их»?

Ученица: Почему?

М. Лайтман: Ну, так вот, как раз Фараон бы это сделал. Фараон – это та же сила Творца, только с другой стороны, и поэтому, конечно же, он прислушался бы к Творцу – без всяких сомнений, но когда Моше это делает – тут уже есть сомнения. Почему? Потому что это проходит через желание получать человека, и Моше произносит эти слова, и поэтому Фараон отвечает: «Я их не освобождаю».

Ученица: И когда мы...

М. Лайтман: В этом разница между фактом, который приходит сверху и фактом, который как будто бы приходит снизу.

Ученица: (30:29) А когда человек обращается к Фараону, который в нем, и просит, чтобы он освободил его, какой предлог мы можем дать Фараону?

М. Лайтман: Так сказал Творец, Творец Израиля, а это неубедительно. А он отвечает: «А кто такой Творец, чтобы я Его слушал?»

Ученица: Так кто виноват в том, что Фараон… Кто такой Творец, которого должен слушать Фараон?

М. Лайтман: Фараон должен почувствовать это через страдания, через страдания, что он даже прогоняет уже сынов Израиля из Египта. То есть насколько, с одной стороны, они ему нужны, приносят наполнение, свет, а с другой стороны, это уже настолько проблематично, что у него нет выбора – он их сам прогоняет. Сама-то по себе история проста.

Ученица: Так в нашей работе мы должны, в конце концов, приложить усилия, пока мы не опустошаемся, и наш эгоизм настолько не страдает, что он просто выгоняет нас?

М. Лайтман: Да, а иначе он не даст. Здесь есть собственно борьба сил: какая больше, какая меньше. И эти силы должны быть в таком виде сбалансированы между собой, что те, которые хотят прийти к отдаче, они могут выйти из Египта. А почему в самом Египте они не хотят? Почему они не могут выполнять свое устремление к тому, чтобы держаться Творца? Этого они не могут, но могут убежать оттуда для того, чтобы все это проделать как раз, именно в пустыне. Это состояние ведь нехорошее. Но если это будет нехорошее состояние в пустыне со всем побегом, со всем страхом, неизвестностью – что с нами, все эти вещи помогут нам выйти из ради получения в направление ради отдачи.

Ученица: А то, что оживляет их в пустыне – только связь между ними?

М. Лайтман: Это мы еще поговорим. Это все не просто.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (33:12) Как нам получить от Творца силу веры?

М. Лайтман: С помощью группы. Нет у нас больше ничего, кроме этого. Работа достаточно проста, то есть нечего нам особо путаться. Только с каждой проблемой, если мы объединяемся между собой в десятке и хотим решить проблему в связи между нами еще больше и больше, все теснее и теснее, то таким вот образом мы можем продвигаться, пока не выходим из Египта. Хорошо.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (34:14) Я услышала, что мы должны пройти от самого низкого состояния до самого Творца.

М. Лайтман: Правильно.

Ученица: Самое низкое – это было в начале пути до каббалы или это будет нас ждать еще впереди?

М. Лайтман: Нет, самое низкое состояние, с которого нам надо подняться до самого высокого по ступеням духовной лестницы – мы еще не пришли к этому, мы не пришли еще к самому низкому месту, у нас нет еще силы отдачи, у нас соответственно, нет и силы получения. Мы пока что как маленькие зверушки, которые должны еще начать приобретать положительную силу и отрицательную, и в этих силах: левая-правая, левая-правая, – так подниматься по ступеням лестницы. А сейчас нет у нас этого. Мы только находимся еще в подготовке. Это называется временем подготовки. Это то, что мы сейчас проходим.

Там кто-то у стенки был, все время поднимал руку.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (35:52) Я хотела спросить. Вся эта игра, которую с нами делает Творец между нами силой Творца и силой Фараона, мы видим это внутри десятки, ведь десятка – это отражение всех сил внутри и Фараона, и Моше, и всех этих вещей. Мой вопрос: когда есть конфликт, разногласия в десятке и важно услышать каждого, и тогда дать решить Творцу?

М. Лайтман: Как можно дать Творцу решать? Вы что, связаны с Творцом? Вы можете передать Ему просьбу и услышать, что Он там решил?

Ученица: Так как на самом деле я могу понять работу в десятке, исходя из этой истории выхода из Египта?

М. Лайтман: Внутри десятки можно слушать и пройти все эти состояния. Если вы хотите все время быть связанными друг с другом (все товарищи в десятке), то вы идете вместе от урока к уроку (в особенности на уроке, как сейчас, то, что мы проходим). Вы сможете выяснить все состояния между собой, таким образом, что вы будете знать истину, вы увидите, кто прав, и как вам надо быть связанными между собой и с Творцом.

Ученица: И важно, чтобы каждый дал своему желанию получать слово?

М. Лайтман: Это зависит от связи между вами, но в принципе так, да так. Но это должна быть десятка, это не просто там десять человек по списку. Это должна быть десятка, то есть десять человек, которые хотя бы несколько раз в день дают слово сами себе, что они хотят прийти к объединению, к полноценному, совершенному, вечному, духовному объединению. И отсюда они поймут: что такое Творец, что такое связь с Ним, что такое духовный мир, как жить в нем и так далее.

Ученица: Вы имеете в виду, нужно говорить об этом на наших семинарах?

М. Лайтман: Да, это вы должны дать такой обет.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (39:06) Выход в пустыню, в абсолютную тьму, что это за свойство тьмы, о котором здесь говорится?

М. Лайтман: Тьмой называется то, что я не вижу различия между ради получения и ради отдачи. Это, в принципе, есть тьма. Можно об этом говорить много, но лучше пусть будет так – коротко и четко.

Ученик: Я чувствую, что нет никаких теней в этой тьме.

М. Лайтман: Но все-таки ты же чувствуешь тьму, а иногда ты чувствуешь свет. Это тоже не духовные тьма и свет, но как-то так, пока что это как бы есть и растет, и тогда ты скоро почувствуешь разницу между ними и начнешь их просматривать, сортировать, и так будешь продвигаться.

Ученик: В этом случае Батья просто берет Моше и растит его, и Моше растет в изобилии. Это сила, мощь. И по моему мнению, Моше более сильный, он сильнее Фараона, изменяет Фараону. Что это означает?

М. Лайтман: Моше отвечает за тех, кто хотят прийти в духовное. Он выводит их из Египта, показывает им путь, стоит перед ними. Он руководитель группы, которая выходит из Египта. И поэтому всем кажется, что он как будто бы сильнее, больше, чем Творец. Но ведь Творец скрыт, Творец – это природа. Кто Его знает, кто чувствует? При этом, Моше как бы выделяется по отношению к людям, поэтому так говорится, но понятно нам, что Творец из-за кулис, из-за ширмы управляет всем.

Ученик: (43:32) Условия тогда (в поколении Египта) и сейчас – они разные. Может быть, тогда было легче, а сейчас это не так легко. Так что мы можем сделать, чтобы прийти к абсолютной связи между нами в Бней Барухе?

М. Лайтман: Это не верно. Это не верно. Сами люди почти не изменились. Техника, технология вокруг нас изменились, а люди – нет. Тоже желание получать, тоже отношение к детям, к работе, к дому. Вы думаете, что вы так уж отличаетесь от них? Нет. Если бы ты поговорил с человеком тысячу лет назад, ты думаешь, что он сильно отличался бы от вас? Нет. Кроме некоторых вещей вокруг. У него не было тех экранов и этих разных игрушек. Но относительно человека, связи с другим было тоже самое.

Вопрос (Киев-1): (45:13) Получается, что когда хочется быть уверенным в пути, знать, что ты как-то продвигаешься, так стабильно, уверенно, то – это Фараон, это Египет?

М. Лайтман: Мы должны понять... Как он спросил? Повтори.

Ученик: То есть, когда ты хочешь быть уверенным на пути, что ты продвигаешься стабильно, все у тебя в жизни складывается так, как ты хочешь, то – это Фараон, это Египет, такое желание, такое чувство, такая уверенность?

М. Лайтман: Да, да. Это приходит от Фараона, и человек тогда становится таким, просто так полнеет от эгоизма, от своей гордыни и думает, что скоро он придет к исправлениям, и все будет хорошо, и все образуется. Ему ничего не нужно, у него есть всё, он царь мира, конечно же, это против развития человека и против постижения высшей цели – это сила Фараона.

Ученик: (47:17) Так, а мы в какой-то момент... Что должно с нами произойти, что мы просто выскочим из этого как бы в ночь, в неизвестность? И что?

М. Лайтман: Для того чтобы быть свободным от власти Фараона, мы готовы выйти в тьму из нашего состояния, в темноту и всё. Главное – убежать, не быть под властью желания получать. Хорошо?

Ученик: А уверенность, ну, не уверенность, а основа этого выхода, что мы убегаем? За что держится народ Израиля, что является его основой?

М. Лайтман: Он бежит за Моше, а Моше уже знает куда бежать, то есть у него есть сила бежать в темноту.

Вопрос (Киев-1): (48:35) А как так получается, что во-первых, как мы учили, что Фараон – это тоже облачение Творца, но получается так, что это облачение слабее самого Творца и против него выступает Моисей (Моше)? А второе, что эти два полюса Творец и Фараон, между ними как бы нет коммуникации, при том что это один Творец?

М. Лайтман: Мы придем к этому. Ты спрашиваешь слишком глубокие вещи, не текущие. Мы придем к этому. Перед тобой есть только ты, а передо мной сколько – 250-300 человек, и поэтому я не могу говорить в таком стиле, как ты, я – потихоньку… но затем, когда ты соединишь все вопросы с ответами, у тебя будет действительно такая лестница правильная, от нуля до последней ступени.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Москва): (50:17) Правильно я понимаю, что подготовка ко выходу в пустыню состоит в том, что ты уже сейчас пытаешься жить, как будто ты в пустыне, то есть уже сейчас жить, идти путем веры и полагаться только на веру в Творца, и замечать, как тебя постоянно выталкивает обратно во власть Фараона.

М. Лайтман: Да, есть в этом хорошая подготовка. Отлично.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:15) Как Моше пришел к вере, и как он стал вождем, «пастырем народа»? Как это так: был в Египте, убежал, потом вернулся в Египет. У него откуда вера? Как посмотреть на десятку, на кли?

М. Лайтман: То, что он не был согласен с законами Фараона – он получил. Несмотря на то, что он получил всё желание получать и всё воспитание от Фараона, из дома Фараона, но не согласился с этим – это корень его души.

Ученик: А как мы, как десятка, не хотим согласится? Вот как то же самое… ведь ощущается то, что Вы говорите… Как мы, как десятка, строим это разделение от этого мира, что называется?

М. Лайтман: Вы должны соединиться между собой, насколько это можно, и поможет человек ближнему, и каждый всем поможет заботиться об этом, чтобы вы были действительно связаны друг с другом. И тогда только в связи между вами вы почувствуете постепенно силу, которая будет называться Фараон и будет называться Моше, и вы сможете быть между ними, отделить одно от другого и таким образом продвинуться. Это вы должны построить внутри десятки.

Ученик: Есть такое правило, которое мы должны услышать сейчас?

М. Лайтман: Правило это, еще раз, «возлюби ближнего своего как самого себя» и «Я – Творец». Всё.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (53:22) Почему Моше получает сначала воспитание в доме Фараона? В чем смысл этого воспитания, что там особого?

М. Лайтман: Потому что все вырастают из эгоизма, и поэтому Моше тоже получает прежде всего воспитание в доме Фараона.

Ученица: А если мы хотим растить свойство Моше, нам тоже надо зайти в дом Фараона?

М. Лайтман: Нет. Мы должны войти в десятку и развивать себя внутри десятки, в связи со всей десяткой, во всех состояниях, которые мы проходим.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:13) Есть ненависть, ненависть сначала раскрывается к товарищам, а потом ненависть к себе – это называется раскрытие Египта?

М. Лайтман: Это все еще не Египет.

Ученик: Тогда как это можно определить?

М. Лайтман: Это все еще вне Египта, вне чего бы то ни было, это просто раскрытие эгоистического желания небольшого, которое не относится к этой лестнице.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:53) Различные ситуации в материальном мире, которые происходят и связаны с жизнью в этом мире иногда человека уводят от объединения в десятке, от участия во всех мероприятиях. Там тоже скрыта сила Фараона?

М. Лайтман: Нет. Фараон – это сила большая, это когда находится Фараон против Творца и борется с Творцом за власть над человеком, который находится в духовном продвижении.

Ученик: Тогда откуда эти помехи и как с ними…

М. Лайтман: Приходят от того, что... как все помехи, которые приходят ко всем людям в мире. Мы не говорим об этом даже, это не относится к духовному.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:04) Вы до этого сказали нашему товарищу, что если ты чувствуешь тьму, иногда ты чувствуешь свет, и это тоже не духовные свет и тьма, и скоро ты почувствуешь разницу между ними. Тогда в чем же разница между духовным светом и тьмой, и тем, что мы чувствуем сейчас?

М. Лайтман: Свет и тьма духовные и то, что мы чувствуем – это приближение к Творцу. И трепет, который получаем от Него, и страх, и тьма – это когда мы падаем в желание получать и готовы остаться там.

Ученик: То есть на практике свет и тьма, которые мы чувствуем сейчас – это относительно мне приятно или неприятно?

М. Лайтман: Да, да. Хорошо. Да, 2-й отрывок.

Чтец: (57:03) 2-й отрывок, пишет РАБАШ.

2. Есть понятие выше знания, то есть человек хочет идти с закрытыми глазами, несмотря на то, что разум и чувства не понимают то, что говорят нам мудрецы. Но они принимают на себя веру мудрецов, говоря, что на них возложено это сделать. Как сказано: «И поверили в Творца и Моше – раба Его». И без веры невозможно ничего достичь в духовном. [РАБАШ. Статья 4 (1989) Что такое «потоп вод» в духовной работе]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: Повторное чтение первоисточника (57:57-58:35)

М. Лайтман: Это очень большая вещь, то что нам рассказывает здесь РАБАШ. Что он говорит? Что несмотря на то, что мы не понимаем нашим разумом, с нашей логикой, мы не постигаем… У нас нет никакого резона идти выше знания, в любви, в любви к ближнему, и вкладывать сюда какие-то силы, все-таки даже когда у нас есть это, если мы идем все-таки в этом направлении, как написали нам мудрецы – это называется «и поверили в Творца и в Моше – раба его».

Только с этой силой, если мы будем это делать, и не будем получать никакое другое вознаграждение, только потому, что мы хотим быть вместе с Моше (это называется Тора Моше), мы можем тогда достичь духовного. Если кто-то не приходит к принятию этого пути, к получению Торы таким образом, когда у него нет никаких доказательств, у него нет никакой награды, никакой прибыли, а просто потому, что так написано Моше и мудрецами, он тогда не получает духовную силу, а просто решает из того, что есть у него какая-то необходимость из этого мира. Это понятно? Вопросы?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:05) А как мы принимаем на себя эту веру в мудрецов? Есть же действие, то, что они говорят – делать.

М. Лайтман: Закрываем глаза, заходим в группу и действуем только для того, чтобы объединить группу и служить товарищами. И все.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Турция): (01:01:40) Должны ли мы нейтрализовать наш эгоизм верой выше знания или эгоизм должен согласиться с верой выше знания и идти вместе с ней.

М. Лайтман: Я не знаю, я не знаю, что такое отменить, что такое согласиться. Я знаю, что мне нечего делать с моим эгоизмом. Исходя из опыта, я могу сказать, что я с моим эгоизмом… я относительно него очень слаб. У меня нет никакой возможности преодолеть его и сделать с ним что-то. И поэтому я просто должен делать то, что предлагают мне делать мудрецы.

Ученица: Как мы можем укреплять веру выше знания в духовной работе?

М. Лайтман: Только с помощью товарищей. Ниоткуда я не могу получить никакой силы, ничего не произойдет. Я могу даже годы, даже кругообороты могут пройти, пока я не решу, что я должен слышать своих товарищей и вместе с ними идти, как-то за руку или обнявшись, неважно как, это – «да поможет человек ближнему», «да поможет человек ближнему». Всё.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:46) А что называется идти с закрытыми глазами?

М. Лайтман: Идти с закрытыми глазами – это значит, что я не ищу внутри себя, в моем разуме, в моем сердце, конечно же и в других, никакого оправдания тому, что я сейчас иду в соединение с десяткой. Я просто иду с закрытыми глазами к моему объединению, к моему поклонению десятке.

Ученик: За что ты держишься, когда глаза закрыты. За что держаться?

М. Лайтман: Не за что. Я стараюсь найти внутри тьмы с закрытыми глазами раскрытие Творца.

Ученик: А как в этой работе, когда ты хочешь идти с закрытыми глазами в десятке, где тут появляется вера в мудрецов?

М. Лайтман: Они сказали мне, что я так должен делать, – и я делаю.

Ученик: Способность слышать их, откуда ты…

М. Лайтман: Способность слушать, может я получу это от Творца, это уже благословение. Это возможность слышать. А я стараюсь выполнять насколько я в состоянии, в связи с товарищами, выполнять эти команды Творца.

Ученик: А вот то, что РАБАШ нам говорит: согласно вере в мудрецов надо идти с закрытыми глазами и делать - раз, два, три. От чего зависит наша способность идти в вере в мудрецов?

М. Лайтман: Только от того, что мы держимся друг друга. Я не верю Творцу, я не верю раву, я у меня нет ничего, весь мой опыт тоже не добавляет мне ничего. Только если мы решаем в десятке, и я вижу то, что есть передо мной несколько товарищей, мы можем вместе ухватиться друг за друга и так идти.

Ученик: Мы не верим ни во что, но друг другу верим?

М. Лайтман: Что значит верить друг другу, если у нас уже есть такие духовные силы.

Ученик: Так вот, как мы идем? Как мне удается идти с товарищами, если я не могу ни за что зацепиться? И силы где взять?

М. Лайтман: От безвыходности, мы вот так держимся и идем. Как маленький ребенок держится за руку взрослого и идет с ним.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:04) Моше мы называем иногда верой, а иногда отдачей. В чем различие? Как это связано одно с другим?

М. Лайтман: Моше это верный пастырь, это сила веры, и из веры уже начинает расти сила отдачи.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Москва): (01:07:41) По поводу как раз веры в мудрецов. Просто извиняюсь, очень волнуюсь, как никогда. Я с нашим учителем, с группой 18.5 лет. И я помню два конгресса, которые очень сильно поразили меня…

М. Лайтман: Не со мной, с ее учителем? Да?

Ученица: В Вами, Вы мой учитель для меня.

М. Лайтман: Спасибо.

Ученица: Я просто помню, что Вы ставили цель на конгресс, очень кратко. И для меня и моих подруг это становилось нашей молитвой. И потом очень сильно поражал результат, хотя ты его не ждал, результат, но это было как чудо огромное. И мы сегодня с подругами в десятке после утреннего урока как раз говорили, потому что очень вспомнился конгресс, по-моему 2008 год. Он назывался «Арвут», и Вы тогда ставили цель: пройти махсом. Там был корабль, Вы были наш капитан.

Я тогда была в группе где-то 3-4 года, я понимала, что мне это как бы не пора еще делать. И очень сильно ощущалось, что есть те, которым пора, и очень у нас была сильная молитва за то, чтобы они вышли. Я сегодня почувствовала то же самое, что я почувствовала тогда. Что Творец буквально за стеклом. И что Он также ждет, чтобы мы спасли и себя и Его от этой вековой тоски и разлуки. Что нам надо попросить, чтобы… Вот у нас есть еще несколько дней. Я помню, что тогда была трапеза, танцы, урок. Вот этот молоток требований был каждое мгновение внутри. Что мы можем в эти дни, которые у нас еще есть, вместе просить, чтобы это произошло?

М. Лайтман: Спросите себя. Это то, что я могу вам ответить.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:11:18) Есть состояние, когда я вижу, как товарищи меня любят. И это я так явственно вижу, и у меня возникает стыд, и потом возникает сильная просьба, требование к Моше. Так я спрашиваю здесь, когда я ощущаю, как товарищи меня безусловно любят – это и есть олицетворение мудрецов, тогда я ощущаю, что мои товарищи – мудрецы, на которых я полагаюсь?

М. Лайтман: Нет, это все еще даже не первая ступень. Нужно еще и еще вооружиться этим.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Питер): (01:12:44) Как силу Фараона направить на служение развитию точки Моше, потому что пока происходит наоборот, и всё прихватывает Фараон?

М. Лайтман: Это очень хорошо, чтобы ты почувствовала, что он забирает у тебя всю жизнь. И все, что ты проходишь в течение жизни, и все эти хорошие и плохие моменты он забирает себе. И то, что ты делаешь в жизни – ты работаешь на Фараона. И весь его мир – Египет. И мы не знаем ещё, насколько в каждый момент заботимся только о Фараоне, что он потом заберет, и мы ничего за это не получим. Это очень горькая вещь.

Ученица: Но потом должен прийти момент, когда, наверное, это не один человек и не два, а вся группа должна решить, что мы должны все-таки отдать это все Фараону. И удрать от него, продвигаясь практически вслепую против этой силы нашей природы. Как саккумулировать эти силы вместе одновременно, пожелать этого?

М. Лайтман: Только в группе, не в одиночку. Каждая мысль, каждое желание, которое приходит от меня, только от меня, – это не для моего блага, во зло. И если я соединю, соединю это с товарищами, с подругами, только таким образом я смогу обработать это правильно.

Ученица: (01:15:09) Не понятно, как одновременно прийти к этой просьбе вместе, к такому отношению?

М. Лайтман: Стараться, стараться прийти к объединению. Нечего мне больше добавить. У тебя есть группа?

Ученица: Да, Питер-4.

М. Лайтман: Но, я не очень-то знаком. Питер, он такой скромный, скрытый, ничего там нельзя увидеть. Нужно быть больше в близости друг с другом, соединенными, и так прийти к соединению. Творец находится за товарищами. РАБАШ пишет об этом во всех статьях.

Творец прячется за товарищами. Если я прихожу к товарищам, обнимаю их, хочу раскрыть их вместе, то я за ними раскрываю Творца. Потому что Он мне, с другой стороны, организует и группу, и учителя, и всех, и через всех, когда я хочу с ними соединиться и быть с ними вместе. Так я прихожу к Творцу.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Хайфа): (01:17:17) Я очень волнуюсь. Несколько уроков мы уже изучаем силу Моше, центральную силу, и вместе с этим говорится, что благодаря женщинам-праведницам вышли сыны Израиля из Египта. И ни разу мы глубоко не изучали эту силу пророчицы Мирьям. Можно ли на каком-то этапе…?

М. Лайтман: На каком-то этапе это возможно, не сейчас.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:03) Вопрос несколько более общий. Мы слышим товарищей и подруг, которые выясняют прошлое, поднимают лехаимы, какие-то исторические моменты истории Бней Баруха. Как правильно – возвращаться просто, возбуждать ностальгию или заниматься тем, что здесь и сейчас?

М. Лайтман: Ностальгия. Н,у я сейчас пришел в эту сеть, в рамки, которые называются Бней Барух, из того места, где я нахожусь, из той страны, где я живу, приезжаю сюда и здесь начинают нам рассказывать историю организации?

Ученик: Но да. Вот когда-то был Песах, когда-то там было в Ситрине… Много такой ностальгии, романтики. А вот какой правильный подход?

М. Лайтман: А в чем романтика здесь, извините?

Ученик: Вот я и спрашиваю. Я хочу спросить, как мне к этому относиться как товарищ, как использовать?

М. Лайтман: Мы должны объяснить им, насколько это возможно, чувственным образом о нашей жизни, о цели творения, о том, что в каждое мгновение мы к ней стремимся.

Ученик: Но это занятие историей может привести нас к реализации?

М. Лайтман: Нет. Ты сейчас расскажешь мне, я не знаю, кто-то из нас вдруг тянется к Цели творения, как он тянулся к Цели творения в последние годы. И что? Ну, скажем, Несси. Расскажи мне о нем. Ну, кого ты хочешь? А что это мне даст? Мы должны дать человеку в руки келим, инструменты чувственные и логические, чтобы он знал, где он находится и что нужно делать для того, чтобы реализовать себя, для чего он сюда пришел.

Ученик: А почему у нас есть такая склонность возвращаться к сладким вещам в истории?

М. Лайтман: Вы просто такие… Я понимаю, что это легко, это хорошо, что можно впечатлиться и почувствовать других, дать им возможности так взволноваться. А потом человек выходит через мгновение, выходит в тот мир вокруг него, и все проходит.

Ученик: (01:21:18) Так это не открывает тебе сердце? Иногда ты слышишь истории, любовь товарищей, волнение, как пришли, как договорились, как согласились.

М. Лайтман: Может быть, я очень такой сухой. Может быть, просто я хочу почувствовать это на себе. Я не знаю, сколько можно об этом рассказывать? Кого ты можешь здесь взять в качестве примера и рассказать мне о нем?

Ученик: Я хочу спросить. Я не о ком не собираюсь говорить. Но вы тоже нам рассказываете истории, истории с РАБАШем, как Вам было с ним.

М. Лайтман: Но это другое. РАБАШ – это пример, он человек духовный. И насколько могу, я о нем рассказываю, но не таким образом, что хочу вас растрогать. А просто такие короткие факты.

Ученик: Окей. А что можно взять из прошлого? Что мне брать из моего прошлого, из нашего, из общего прошлого?

М. Лайтман: Это живет в нас. Мы хотим этого или нет – это в нас живет. Но что можно взять из прошлого? Все, что я сегодня, все прошлое во мне собрано, и это сделало меня таким, каким я есть сейчас.

Ученик: Вы не один раз говорили, что вы живете будущим. А что значит жить будущим?

М. Лайтман: Жить будущим – это значит видеть нас всех вместе, всех наших учеников, (кто думает, что он мой ученик), что мы постоянно находимся во внутреннем объятии между нами и раскрываем внутри этого еще внутреннюю часть, а это – Творец. Так я хочу жить и так чувствовать всех.

Ученик: А когда Вы пробуждаете прошлое, которое есть в Вас, чтобы использовать для продвижения в будущее?

М. Лайтман: Почти что никогда, только если я должен что-то Вам рассказать.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:04) Вся эта возможность реализовать, что каббалист хочет реализовать свое развитие, что он ставит перед собой?

М. Лайтман: Что каббалист ставит себе перед глазами? Жизнь, цель жизни, сколько мне осталось, как я могу представить себе, что нужно делать. Всё – жизнь.

Ученик: Нет, но это понятно. Но Вы же ставите перед своим взором жизнь, вопрос, что у меня получается в жизни – я это сильно чувствую на себе. Но все равно еще пока, что?

М. Лайтман: В каждое мгновение своей жизни, сегодня я должен согласиться с тем, что я прохожу потому, что это приходит от Творца. Это абсолютно точно. И чтобы то ни было – слава богу.

Ученик: Но есть просто в последнее время такое ощущение очень острое, прямо в воздухе, что Творец дает тебе возможность, и если ты не реализуешь, то, может быть, и не дадут тебе больше таких возможностей.

М. Лайтман: Это хорошо думать так и чувствовать. Но с другой стороны, ты должен быть уверен, что, то, что дает Творец – ты сможешь это реализовать.

Ученик: (01:26:00) Это понятно. А вот как быть эффективной полезной частью не только в реализации себя, а в реализации всего кли? Как помочь всему кли реализовать себя?

М. Лайтман: С твоим ощущением, с твоим настроением в будущем ты должен зайти внутрь товарищей и попытаться наполнить их так же этим же ощущением.

Ученик: Что это за ощущение точно? Чем наполнять?

М. Лайтман: Что у нас есть хорошее, красивое будущее и забота сейчас. И мы продвигаемся в высшем желании.

Ученик: Это понятно.

М. Лайтман: И сказать «большое спасибо» и «слава богу» каждый день.

Ученик: Так вот в моей работе по отношению к ним я должен все время желать, тянуть их, вести их в завтрашний день, в реализацию?

М. Лайтман: Да, да. Даже если еще через мгновение я уйду из этого мира, и не будет других возможностей как сейчас, я все-таки согласен со всем этим, и это выбор Творца. Хорошо? Отлично.

А что вы вдруг начали об этом? Просто разбили мне урок.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:28:04) Я не предполагала задать вопрос, но вот после вчерашнего урока я пошла спать, не могла заснуть, не услышав снова урок. Вот эта сила Моше – это то, что ведет нас, сопровождает на протяжении всей нашей духовной работы? Мы действительно должны молиться, чтобы сила Моше направляла нас, когда мы оказываемся в ситуации и задаем вопрос грешника: «А кто такой Творец, чтобы я его слушал?» Это происходит все время в десятке. Я не могла заснуть. Я хотела задать такой вопрос: нам всегда нужен будет Моше, до Конца Исправления?

М. Лайтман: Да. Но постарайтесь быть вместе с тем более уверенными в том, что Творец занимается вами, абсолютно не отсоединяться от этой заботы Творца. А вместе с тем, если ты хочешь связать себя с заботой Творца, так знай, что Его забота выражается в центре десятки. И тогда это обяжет тебя связаться хорошо и быть как младенец на руках матери, точно так же быть на руках десятки и чувствовать там, что о вас заботится Творец.

Всё, товарищи, мы уже заканчиваем. Ну, там в конце, есть, кто еще не спрашивал?

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:30:38) Тема урока «Моше – верный пастырь». Соединиться с силой Моше – это почувствовать всеми ощущениями и материальными так четко высокую близость с Творцом? И тогда раскрывать, что я в этом ощущении одна. И согласиться, что, в общем-то, я нахожусь под властью Фараона, и отказаться от всего этого совершенно четкого ощущения. И войти во тьму, и выбрать десятку, чтобы почувствовать через них силу, которая хочет вывести нас из Египта. И отдаться им в этой абсолютной тьме, и не соглашаться выйти из Египта, иначе как только, если все вместе выходим и не отказываемся ни от кого, не уступаем ни одного. И предпочесть ощущение товарищей собственным ощущениям. Вот это и называется выбрать силу Моше, дать Моше вести это мое ощущение, мое желание?

М. Лайтман: Да, несмотря на то, что это не всё, это только часть, но это верно.

Есть еще кто-то рядом с вами?

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:32:16) Что в прошлом как «мудрецы»? Или сейчас эти мудрецы среди нас, в которых я должна верить? Или это состояние?

М. Лайтман: Нет. Это каббалисты, которые были в прошлом, и так они сказали. И мы основываемся на том, что они сказали.

Вопрос (W French 1): (01:33:02) Когда находимся в изгнании, мы можем почувствовать силу Моше приятным образом или не очень-то приятным?

М. Лайтман: Я не слышу, что ты там переводишь.

В изгнании мы ощущаем Творца, Моше и так, и так, и приятным образом, и не очень. Это зависит от нашего состояния, оправдываем ли мы его или нет.

Ну, хорошо, спасибо. У нас нет больше что спросить, о чем говорить? Что у нас сегодня?

Объявление (01:34:11-01:34:53) Сейчас будет трапеза, буфет, здесь в зале трапез, это не будет транслироваться. С 18:00 до 19:00 будет трапеза и тиш.

А наше последующее расписание, обратите внимание, завтра с 15:00 до 15:45 (время израильское) будет проходить мировое собрание подруг.

М. Лайтман: А, нельзя здесь быть, да?

Чтец: Я думаю, они будут рады.

(аплодисменты)

М. Лайтман: Только я? (аплодисменты) Это будет здесь?

Чтец: Да, это будет здесь. Это будет транслироваться на весь мир в системе Арвут.

М. Лайтман: Ну, хорошо.

Чтец: А! На втором этаже будет проходить собрание подруг.

М. Лайтман: В учебным зале, да?

Чтец: Да.

М. Лайтман: Ну, хорошо. На этом мы заканчиваем урок. У тебя есть песня также?

Чтец: Да есть и песня. Только расписание Песаха будет разослано всем.

И теперь всем, кто находится здесь, в зале трапез: просим после песни пройти регистрацию, взять еду и сесть в центре зала. И закончим песней.

Песня (01:35:51-01:39:15)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/vlGoYsdW