Стенограмма набрана с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые и стилистические ошибки
Ежедневный урок №1, 30 ноября 2019 года.
Работа в вере выше знания.
Тема урока «Работа в вере выше знания», избранные отрывки.
Чтец: 10-й отрывок. Бааль Сулам, «Шамати», статья 13 «Суть граната».
10. Опустошенность относится к безжизненному месту. (Как сказано: «Землю подвесил в пустоте».) И чем больше возвышается человек над знанием, тем больше заполняется это опустошенное место. То есть пустоту заполняют возвышением, идя верой выше знания. Нужно просить Творца дать нам силы для возвышения. Ведь создана пустота и дана человеку не для того, чтобы ощущал свою опустошенность, а чтобы заполнил ее величием Творца и все принял верой выше знания. О чем сказано: «И сделал Творец так, чтобы трепетали пред Ним». Все пустые мысли, приходящие к человеку, даются лишь для того, чтобы он понял необходимость принять на себя веру выше знаний. Но для этого нужна помощь Творца, и должен человек просить Его, чтобы дал ему силу идти выше знания. И именно тогда человек вознуждается в помощи Творца, ведь его внешний разум всегда будет подсказывать ему обратное. И нет другого выхода, как просить Творца об этом, ведь сказано, что эгоизм человека побеждает его всякий раз, и без помощи Творца сам человек не способен его превозмочь. И лишь тогда человек понимает, что никто не может помочь ему, кроме Творца, то есть «сделал Творец так, чтобы трепетали пред Ним». Трепет же означает веру, ведь только тогда человек нуждается в спасении Творца. [Бааль Сулам. «Шамати», статья 13 «Суть граната»] (02:22)
М. Лайтман: Возможно, мы не обращаем внимания, почему к нам приходят пустые состояния, состояния опустошения. Наступает состояние, когда я чувствую, что я не связан с духовным, что у меня нет никакой возможности преодолеть хоть что-либо, я много раз уже бывал в этих состояниях и не могу из них выбраться, снова и снова я падаю в одну и ту же яму. И всякий раз, когда я решаю, что я действительно сделаю что-то – и не могу: ни через группу, ни через молитву – я вижу, насколько я потерян.
Это ощущение потерянности – это самое лучшее ощущение, которое может быть, потому что именно от него я могу подниматься. Через какое-то время, не сразу, я начинаю переваривать, что это пришло от Творца, что Он устроил это для меня, что этим Он открывает во мне новое пустое пространство, и этим дает мне толчок вперед, показывает, что я могу сделать. Что я могу сделать, когда Он открыл мне еще одно пустое место Своим действием? То, что я могу наполнить это, прежде всего, Величием Творца, прежде всего, это пришло от «Нет никого кроме Него». Во-вторых, чтобы я наполнил это место присутствием Творца, тем что Он сделал это, Он устроил мне это, для того, чтобы я, прежде всего, был в этом месте, в этих желаниях, мыслях, чтобы я попытался найти, что это пришло от Него.
И после того, как я старался с помощью действий, включения в группу, (это главное), молитвы Творцу каким-то образом снова соединить себя через группу с «Нет никого кроме Него», тогда называется, что я исправил пустое место, пока что. Настоящее исправление состоит в том, что Творец раскрывается там как выстраивающий это место и наполняющий его. Но, по крайней мере, связать это через группу с Ним, хотя пока это и в несовершенном виде.
Так мы должны видеть все наши состояния, в которые мы падаем, в низкие состояния. Имеется в виду, что мы не способны сделать ничего и просто видим, насколько наши силы не могут помочь нам. И сколько раз в прошлом я неоднократно решал, что я действительно сделаю изменения, но видел после этого, что просто так говорю: я не способен, не могу, снова и снова возвращаюсь в те же состояния пустоты. И что можно сделать?
Здесь мы должны понять, что человек сам, один, не способен. Есть точное объяснение «Победили Меня сыновья Мои», что сыновья объединяются и таким образом они побеждают. Они обязывают Творца, чтобы Он помог им. (07:36)
Вопрос: Можете уточнить, что значит связать с «Нет никого кроме Него» через группу, через десятку?
М. Лайтман: Творец заботится о десятке. Это то, что я пока я не вижу, я как ребенок, который не знает, что существует мир, и он связан с миром, весь мир для него работает, заботится обо всех его потребностях, обо всем. Так и мы пока что чувствуем себя оторванными от окружения. Это называется действительно бессознательное состояние. Я даже в материальном виде не соединяюсь с душой. После того, как мы все-таки приходим в окружение, в группу, начинаем как-то включаться, хотим этого или нет, но от безвыходности, мы приближаемся к правильной реализации. Но настоящая связь с Творцом происходит, когда я из себя после многих действий чувствую влечение к группе больше, чем влечение к Творцу. И не имеет значения, какой человек, будь он большим или маленьким относительно группы, как Раби Йоси бен Кисма, когда я связываю с группой больше силы, больше успеха, больше спасения, чем с любым другим фактором. Именно так.
Ученик: Что такое связать «Нет никого кроме Него» через десятку?
М. Лайтман: Я начинаю понимать, что, если я правильно соединяюсь с десяткой, то нахожу в этом центр десятки, нет никого кроме Него, который пребывает там. Этого понятия нет вообще, оно чисто теоретическое, абстрактное. Но если я соединяю группу и стремлюсь к ней, то я чувствую в этом, что я стремлюсь к ее центру и к Творцу, который раскрываются там, как сумма всех усилий, устремлений. Вот так это «Вы сделали Меня». То есть устремлением к нашему объединению с нуля просто, из абстрактной силы мы строим нечто, к чему стремимся, и это называется Творец, приди и увидь.
Ученик: На этой неделе мы много говорили о том, чтобы связать все приходящие состояния с «Нет никого, кроме Него». Что это значит, если у меня были состояния, и я сам вспомнил об этом и подумал о них, это не называется связать их с «Нет никого, кроме Него», но только если до этого я думал о десятке?
М. Лайтман: Есть разные вещи. Это продвинутые состояния, так что продвигаемся дальше. Не надо ничем пренебрегать, просто надо знать, что нам предстоит, что в центре десятки мы раскрываем этот центр, это Творец, который является суммой всех наших усилий. Это называется «Вы построили Меня», «Вы сделали Меня». И так мы продвигаемся (11:58)
В нашем общем усилии, которое называется поручительством, объединением до любви, в этом усилии, в этом усиливающемся объединении мы из Бесконечности, из абстрактной силы выстраиваем Творца. И всё, как весь духовный мир, только согласно нашим усилиям. Иначе невозможно раскрыть, увидеть, почувствовать, а только согласно совместным усилиям. А до этого Его не существует, ни духовного мира, ни Творца, ничего. Существует только в потенциальной форме, только как решимо.
Ученик: Что значит, каждый раз выбирать всё лучшее окружение?
М. Лайтман: Это то, что он говорит. Каждый раз, когда человек решает, что ему необходима группа, потому что без группы он не может, (я сказал, что он стремится к группе больше, чем к Творцу), потому что группа – это его спасение. Там он может спрятаться, может спастись от всех этих сил, от путаницы, от всего. Если он включается в окружение, это ответ на все вопросы, на всё. То есть вместо того, чтобы искать разумом или чувством где-то что-то, включиться и тебе раскроется то, о чем ты спрашиваешь.
Чтец: 11-й отрывок, Бааль Сулам, Шамати, статья 14 «Что такое величие Творца».
11. Возвеличить Творца – означает, что нужно просить у Него, чтобы дал силу идти верой выше знания. И есть два объяснения возвеличивания Творца:
1) Не наполняться знаниями, разумом, с помощью которого человек сможет ответить на свои вопросы, а желать, чтобы Творец ответил на его вопросы. И это называется возвеличиванием Творца, поскольку любой разум дается свыше, а не исходит от человека. А все, что человек может объяснить сам – он объясняет с помощью внешнего разума. Другими словами, эгоистическое желание понимает, что стоит соблюдать Тору и заповеди, в то время, как вера выше знания обязывает человека работать, то есть идти вопреки знаниям эгоистического желания.
2) Возвеличиванием Творца является то, что Творец становится необходим человеку, чтобы получить ответы на свои вопросы.
Поэтому:
1) Человек должен идти верой выше знаний, тогда он видит, что опустошен и тогда вознуждается в Творце.
2) Только Творец может дать человеку эту силу – идти верой выше знаний.
То есть то, что дает Творец, и называется величием Творца. [Бааль Сулам. Шамати, статья 14 «Что такое величие Творца»] (15:51)
М. Лайтман: Так надо изучать Тору. Изначально Мишна, Гмара все святые книги были написаны таким образом, что мы не учим, что написано там, а соединяемся, и тогда из объединения получаем очищение, понимание того, что написано. То есть не через разум, а через место объединения стараемся раскрыть то, что заложено в Торе – это называется раскрытие Торы, Творца внутри Торы. Творец скрывается и раскрывается с помощью Торы. Вот почему не важно, какая книга. Если эта книга, которая написана из постижения Творца и говорит только о постижениях Творца, как вся Тора на самом деле, то подход должен заключаться в том, чтобы отключить разум и чувства, которые пока что есть у человека, только читать и требовать понимания в ощущении объединения, и через объединение – Творца. И такая учеба правильная. То есть мы не приводим в действие эти разглагольствования, которые есть, а приводим в действие объединение, и через объединение понимаем, что на самом деле имели в виду эти святые авторы, которые написали нам Мишну, Гмару, не важно какую книгу из святых книг. «Святой» называется «Отделенный», то есть написано уже с духовного уровня.
Вопрос: Как я могу улучшить этот способ изучения, если у меня нет этой веры выше знания?
М. Лайтман: Ты можешь в знании проверять.
Ученик: Я не могу. Но я спрашиваю: есть ли у меня способ стать лучше и изучать Тору более правильно, лучше?
М. Лайтман: Да, через центр десятки, через объединение.
Ученик: Если я изучаю какую-то профессию, специальность, искусство, я вижу, что становлюсь лучше в этом, мне постоянно могут подсказывать: здесь у тебя плохо, здесь у тебя хорошо. А здесь, как я могу измерить, что я набираюсь опыта?
М. Лайтман: У тебя есть, как измерить. Сама учеба, этап за этапом раскрывает в тебе пустые места, в которых ты чувствуешь разочарование, отдаление, дезориентацию, и так это происходит. И так ты продвигаешься. То есть именно измерение, как мы продвигаемся, согласно тому, насколько нас выбрасывают из святости – это признак того, что этим тебе открывают пустые места, которые ты должен наполнять величием Творца.
Чтец: 12-й отрывок. РАБАШ, т.3, статья 3 «По поводу правды и веры».
12. Нам дан путь веры выше знания, то есть не считаться с нашими чувствами и познаниями, а сказать, как написано: «Есть у них глаза, но не видят они, есть у них уши, но не слышат они», - то есть нужно верить, что конечно же Творец наблюдает, и Он знает, что хорошо для меня, а что плохо. Поэтому Творец хочет, чтобы я ощущал своё состояние так, как я его ощущаю. И лично мне не важно, как я ощущаю себя, потому что я хочу работать ради отдачи. Если так, то главное, что я должен служить во имя Творца. И хотя я чувствую, что нет никакого совершенства в моей работе, тем не менее в келим Высшего, то есть со стороны Высшего, я нахожусь в состоянии совершенства. Как сказано: «Ибо не будет отторгнут от Него отверженный». Поэтому я доволен своей работой, что у меня есть привилегия служить Царю, пусть даже на самой низкой ступени. Но и это я рассматриваю, как большую заслугу, что Творец дал мне хоть немного приблизиться к Нему. [РАБАШ. Статья 3 «По поводу правды и веры» (1985)] (21:17)
М. Лайтман: Даже если я соединен с Творцом в виде ахораим, то есть я не понимаю, не чувствую, не доволен в моих желаниях и не понимаю в своих мыслях Его, но я чувствую, что у меня все-таки есть какая-то принадлежность, не объединение, но в чем-то я принадлежу, то уже от этого я должен быть в радости. Потому что все остальное, кроме этого, это уже мое эго, желание получать. Прочти еще раз.
Чтец: Еще раз, 12-й отрывок. РАБАШ, т.3, статья 3 «По поводу правды и веры».
12. Нам дан путь веры выше знания, то есть не считаться с нашими чувствами и познаниями, а сказать, как написано: «Глаза у них, да не видят, уши у них, да не слышат…» То есть ни в разуме, ни в сердце, ни в ощущении, ни в понимании у меня нет ничего. И? «…то есть нужно верить, что конечно же Творец наблюдает, и Он знает, что хорошо для меня, а что плохо…» Всё, что угодно, в каком бы состоянии я ни находился, я получаю это от Творца, а не просто так. Именно от Него напрямую, и рассчитано в таком виде, что это то, что полагается мне сейчас. «…Поэтому Творец хочет, чтобы я ощущал своё состояние так, как я его ощущаю. И лично мне не важно, как я ощущаю себя…» Я поднимаюсь над разумом и чувством, которые есть у меня сейчас, и, если я получаю это от Творца, достаточно. «…потому что я хочу работать ради отдачи. Если так, то главное, что я должен служить во имя Творца. И хотя я чувствую, что нет никакого совершенства в моей работе, тем не менее в келим Высшего, то есть со стороны Высшего, я нахожусь в состоянии совершенства». Если я ничего не получаю, у меня нет ни разума, ни чувства ни в чем, и я вижу, насколько я опустошен и далек и так далее, если бы я удовлетворился этим и не хотел бы ничего, потому что то, что у меня есть, я получаю от Творца, тогда бы я был уже в совершенстве. Правильно или нет?
Ученики: Да.
М. Лайтман: Так почему же вы не чувствуете себя совершенными? Чего не хватает тебе?
Вопрос: В продолжение вопроса товарища, эта пустота, возникающая независимо от ощущения, которое ты испытываешь, чувствуешь, что эта опустошенность ради отдачи, то есть нужно воспользоваться этими состояниями для отдачи.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это путь измерить приближение к десятке? Что раскрывающаяся опустошенность дана для потребности отдачи, что пока ты не можешь это сделать ради десятки?
М. Лайтман: Если ты в этой пустоте находишь, что ты обязан бежать в десятку, включиться в них, найти в них спасение, то есть это уже заранее они с Творцом бросают тебе спасательный круг, когда ты начал ощущать, что это для меня правильное место, что я пуст и у меня нет шансов, и что я могу сделать? Просто спрятаться там! И ты тогда убегаешь туда и понимаешь, что это все уготовано тебе ими и Творцом, и действительно ты приходишь к слиянию. Это уже точка слияния.
Вопрос: Каббалисты часто используют эти термины: «высший», «наверху», «внизу», «выше знания», «выше себя», и есть такая фраза, которая повторяется каждый раз: «Есть глаза у них, да не видят, уши у них, да не слышат». Согласно этому предложению, что это просто где-то под носом, а мы не замечаем. Это как бы где-то рядом. Можете ли вы немного подробнее сказать о том, что мы не видим? (27:03)
М. Лайтман: Я нахожусь в какой-то ситуации, я даже не могу себе представить, как это приходит ко мне. Потому что это происходит еще до того, как я начал ощущать это. Когда это раскрывается во мне, и я понимаю, что нахожусь в каком-то состоянии, - это уже после того, как это раскрылось во мне, и тогда я реагирую. Что именно ты спрашиваешь?
Ученик: Но часто каббалисты используют понятие «верх», кажется, что это далеко от нас. Это верх, это высший, нижний.
М. Лайтман: Это недалеко. Они говорят об ощущениях или понимании, что это во мне. Так что, это я. Это вещи, которые всегда рядом со мной, в моих ощущениях.
Ученик: Да, но это предложение: «Есть у них глаза, но не видят они»? Кажется, что недалеко, не очень далеко.
М. Лайтман: Недалеко, только не вижу. Это передо мной, если бы я был немного больше чем сейчас, я бы увидел. А так я не вижу этого. Почему? Потому что мои свойства, мое эго не позволяет мне увидеть.
Ученик: Все, что скрывает от нас истинную реальность – это, в общем, противоположность по свойствам?
М. Лайтман: Да, не больше. В природе существует только одни закон – подобие по форме. Насколько я нахожусь в желании получать или в желании отдавать, в отличие от Творца, этим определяется вся моя реальность, которую я ощущаю.
Вопрос: Как мне усиливать каждый раз свое это чувство «вера выше знаний»?
М. Лайтман: Только внутри группы, насколько я включаюсь в них все больше, я начинаю чувствовать, что они все ближе ко мне, и в результате я начинаю ощущать их важными для меня, а затем очень важными для меня, а затем более важными, чем я сам для себя, и без них я чувствую, что я просто почти ничто, почти не существую. То есть я включаюсь в них, и на таких уровнях взаимовключения в них я чувствую, насколько я без этого включения не я, что я не существую. И тогда получается, что я всё время начинаю думать о них всё больше и больше. Поэтому я связываю всю мою духовность с тем, насколько они продвигаются, потому что я полностью внутри них. И насколько я могу пробудить их, я понимаю, что этим пробуждаю себя. И затем со временем я начинаю думать, видеть, чувствовать, что для меня важно, чтобы они продвигались, а не я, а я готов лишь подталкивать их и наслаждаться тем, что они продвигаются, и я являюсь причиной этого, и у меня есть от этого наслаждение и радость. (31:27)
Тогда я чувствую, что в этом всё мое наслаждение. В той мере, в которой я начинаю относиться к ним таким образом, это уже называется «любовь». Это не любовь, как в нашем мире, это нечто другое, это забота о том, чтобы привести их к связи между ними и с Творцом, а я только как причина. И в этом я начинаю видеть то, что называется также и «вера выше знания», то, что называется духовным кли, которое находится вне тебя. Что я могу представить желание получать, которое находится вне меня, работает на отдачу, а не на получение и так далее. Но это всё через объединение, и через объединение мы можем измерить всё.
Вопрос: Что превращает состояние, которое описывает РАБАШ, в «выше знания»? Что делает его выше?
М. Лайтман: «Ниже» - это мое знание, понятно, это мое пузо или разум мой, это то же самое. А выше этого – это то, что выше, когда я не считаюсь с моим разумом и чувством, а с разумом и чувством моей десятки. Это «выше знания». Ты должен понимать это различие, то, что называется знанием, и то, что «выше знания». Знание – это я, выше знания – десятка. Вот и всё. (33:30)
Ученик: Если нет десятки, то тогда нет и веры?
М. Лайтман: У тебя нет такой возможности различать это. Всё в Торе ты можешь раскрыть только из десятки. Это как раз из Талмуда или из Мишны, там было что-то так написано. То есть вся Тора просто из парцуфа, а парцуф относительно тебя, как можно сделать? Поэтому это нисходит до этого мира, поэтому здесь это так приходит к нам в ощущении, и, хотя нас отталкивает от этого в течение многих лет, мы должны принять это. Тот, кто может принять, у кого есть счастье – слышит и принимает. Счастье и удача есть у всех, всё зависит только от того, сколько ждать. Это может быть 30 лет, но это приходит. (35:05)
Ученик: Так есть ли какой-нибудь совет, как на самом деле определить эти раскрытия в десятке?
М. Лайтман: В той мере, в которой ты видишь десятку, углубляешься в это, ты видишь раскрытие в десятке, все виды десятки, и это называется «наука каббала». То есть ты начинаешь раскрывать в десятке все состояния, как тебе рассказывается в ТЭС. У тебя нет ничего больше. Все, что раскрывается в десятке, называется «духовным миром». А кроме этого, нет ничего, Творец не создал ничего, поэтому наш мир, который мы воспринимаем лично, индивидуалистически, называется «воображаемый мир». Но он обязан быть как подготовка к восприятию. И его действительно не существует, потому что нет такого в духовной реальности, нет одного желания, а существует как система подготовки, воображаемая. (36:23)
Ученик: Значит, ты должен надеяться, что это облачится в чувство?
М. Лайтман: Это наверняка в каждом, и в тех, кто сейчас бродит там в каких-то местах в мире просто так. Это есть в каждом человеке. Но зависит от того, когда и в каком виде. Или ты привлекаешь это, то есть ты доставляешь наслаждение Творцу, или Он приближает тебя как неживое-растительное-животное. И в людях есть неживое-растительное-животное, и они приближаются через то, что Творец просто привлекает их, без их знания, без осознания. А есть такие, которые все-таки получают пробуждение, как-то реализуют его.
Вопрос: Я слышал, что вы говорили прежде, что правильным результатом учебы является то, что во мне есть пустое место или между нами раскрывается пустое место.
М. Лайтман: Пустое место раскрывается внутри человека, когда он ощущает себя пустым, не связанным с духовным, но он чувствует, что не связан с духовным, и что у него нет никаких шансов. И, (он думает) может быть, он сделает так-то? - Но он уже делал. А, может быть, - иначе? - Но уже тоже делал. Ему уже понятно, что он пытался всё и не получается, не получается. И, несмотря на то, что у него есть и зависть, и почести, и в любом случае он хочет достичь чего-то, но готов и уйти, готов избавиться, готов умереть, не важно что, потому что видит отсутствие будущего.
Ученик: И это – хороший результат учебы?
М. Лайтман: Это не только хороший результат, это не результат, можно сказать, что это результат прошлого правильного состояния. Потому что, если ты хорошо учился, то это, как сказано в песне о праведном человек (иш-хасид), который жил без еды и средств к существованию, - он сделал много хороших вещей, вложил себя, а сейчас ему нечего есть. (39:05)
Ученик: Так, как это связано с выше знания внутри десятки? Не удается понять. Мы сидели вместе, учились, раскрылось сейчас пустое место.
М. Лайтман: Где?
Ученик: Во мне.
М. Лайтман: Нет, не именно там. Но потом раскрывается в каждом из них, может быть, не во всех, а в каждом это лично: что ему не удается, он не продвигается, что он не то и не это. Раскрывается новое решимо, но это действительно решимо, он чувствует, что нет шансов. В таком виде раскрывается новый уровень, который он должен реализовать. И это – новое решимо. Решимо, которое раскрывается – это неприятно, это не то, что ты получаешь стимул, ты получаешь тьму, пустоту, беспомощность и тогда-то и нужно продолжать.
Ученик: Что значит в таком состоянии действовать выше знания в десятке? Что делать?
М. Лайтман: Я не думаю, что ты можешь сделать такую работу, нет. Насколько это возможно, это как Раби Акива, вернее, пригнуть голову и, пригнув голову, закрыть глаза и продолжать с потоком. Уменьшить себя и тогда ты начинаешь понимать, что это приходит от Творца. Иногда это приходит после многих недель этих неприятных состояний, в которых ты находишься, да. Хорошо. Это так, таков наш путь. (41:11)
Вопрос: Он пишет, что каждый человек должен верить, что всё, что приходит от Творца, хорошо для человека.
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: Что хорошо для человека?
М. Лайтман: Но в одно и то же время ты не можешь этого сделать, это сейчас ты так можешь говорить. Когда это приходит, то это приходит. Потому что есть разница между решимо и светом, когда решимо, все умны, а когда приходит свет или отсутствие света приходит, тогда человек, находясь в этом, ничего сделать не может.
Ученик: Так только тогда человек может понять, что хорошо для человека, не в тот момент?
М. Лайтман: В тот момент? Ни при каких обстоятельствах. В этот момент тьма царит над ним.
Ученик: И тогда это заставляет его сделать движение?
М. Лайтман: Он никаких движений сделать не может.
Ученик: Но ему нехорошо.
М. Лайтман: Ну и что? Это нехорошо для него, и он ничего с этим сделать не может, он просто в отчаянии от самого себя, своего состояния, мира, всего остального. Если было бы возможно, просто закрыл бы все это дело, включая всю свою жизнь.
Ученик: Так что это за точка, когда человек говорит: «Вот, я победил Творца».
М. Лайтман: Чем он побеждает?
Ученик: «Победили Меня сыновья Мои», что это?
М. Лайтман: «Победили Меня сыновья Мои» не в том, что человек побеждает Творца. Это когда человек с помощью тех средств, которые он получил от Творца, то же самое скрытие, те же самые состояния, которые посылает ему Творец, он может воспользоваться ими правильно для продвижения к цели, подключив себя к десятке. Я не воюю с Творцом, я борюсь с состоянием, которые Он мне посылает, для того, чтобы превратить его из отрицательного в положительное. С Творцом мне нечего бороться. (43:40)
Вопрос: Этот момент непонятен, потому что вы описываете состояния, когда Творец прижимает тебя спиной к стене, тогда у тебя нет выбора, это значит, что ты ничего не можешь сделать. Так где моя работа?
М. Лайтман: Почему здесь нет моей работы? Если «Нет никого кроме Него», и все исходит от Него, поэтому мне нечего делать? Как раз-таки есть, что делать в таком состоянии, я могу изменить свой подход, свое отношение.
Вопрос: Это означает, видеть и искать то, что хорошо?
М. Лайтман: Прежде всего, что это исходит от Него. Но происходит это только через десятку, когда я включаюсь в нее, своим личным разумом, я ничего поменять не могу. Мне показывают новое решимо, что это пустое пространство, в дополнение к тому, что у меня было – небольшое прикосновение к чему-то, к методике, сейчас раскрывается пустое пространство, и я не знаю, что делать. Я не знаю, что делать. Конечно, если бы я знал, как относиться к этому пустому пространству, я бы его наполнил хасадим и раскрыл бы Того, кто все это сделал, но я это не могу делать, не способен, не в состоянии. Хотя, в общем-то, это правильное действие. Вот почему старик Менахем сказал мне тогда, что через две недели всё будет раскрыто. Так, что мне делать? Мне тут особо нечего делать, но это необходимо для того, чтобы подтолкнуть человека к десятке.
Ученик: Но внутри себя, когда мне плохо, я обвиняю Творца, я больше ничего не могу сделать. Но когда мне не плохо, я не обвиняю, так, что мне здесь делать?
М. Лайтман: Ты проходишь через все эти состояния. Ты ничего не делаешь. Мы находимся в состояниях, которые называются «работа Творца» (аводат аШем), всё делает Творец. Ты только должен почувствовать и правильно все связать с источником.
Вопрос: Если внутри знания невозможно почувствовать товарищей, что мне нужно делать, как мне использовать знание, чтобы работать ради товарищей?
М. Лайтман: Знание, имеется в виду в разуме?
Ученик: Разумом.
М. Лайтман: Даат, знанием. Как пользоваться знанием для того, чтобы работать с товарищами? Это когда я стараюсь показать им, насколько мы хотим подняться над знанием, идти против нашего разума. То, что означает, что отдача находится выше нашего разума. (47:20)
Вопрос: Состояние, которое вы описываете: из пустоты соединиться с десяткой, действительно это что-то невероятное, самое вообще совершенное состояние, когда в центре десятки я соединяюсь с товарищами. Вопрос, что дальше делать в этом состоянии, то есть, когда ты соединяешься с товарищами, то в общем-то ты уже больше ничего не хочешь. То есть дальше можно либо как бы присоединить к этому желание получать либо, это как бы стараться ну, как бы направлять на Творца?
М. Лайтман: Нет-нет, не направлять на Творца. Но я хочу, чтобы Творец раскрылся через наше объединение в десятке таким образом, что Он просто царит между нами, и мы все это чувствуем, чувствуем, что Он нас наполняет. (48:28)
Ученик: Ну, а как добавить, привнести эту добавку, о которой вы сейчас говорите, для в соединение в десятке?
М. Лайтман: Это зависит от нашего ощущения, потому что Творца не существует, мы сами, из наших отношений к друг другу Его делаем, мы порождаем то ощущение, которое называется «Творец».
Ученик: Вы начинали с того, что из пустоты мы приходим к соединению с товарищами. И ощущаем это соединение, влияние между нами, как совершенное состояние.
М. Лайтман: Это верно, поэтому суть объединения, которую мы постигаем, и приводит нас к ощущению внутренней сути объединения, которая называется «Творец». Так мы раскрываем.
Ученик: Что это за внутренняя суть соединения, как углубиться в эту внутреннюю суть?
М. Лайтман: Внутренняя суть, которую мы раскрываем внутри десятки – это суть жизни, это суть всей реальности. Она раскрывается, как результат наших усилий по выходу из себя, каждого из нас по отношению к девяти другим товарищам. И поэтому мы можем в этом совместном усилии, которое мы прилагаем, раскрыть центральную точку между нами, которая будет называться «нашим общим кэтэром». (50:25)
Ученик: Человек из этой пустоты соединяется с товарищами, ощущает слияние, растворяется в товарищах, - какое дальше действие человека? То есть удерживать это состояние, просто максимально стараться, пока его не выбросит до следующего раза? Что он должен попытаться сделать дальше?
М. Лайтман: Он должен быть соединен настолько, чтобы чувствовать всех в этом смешении действительно, как одного. И когда они раскрывают, что в этом смешении ни у кого нет отличия, кроме того, что все включены во всех, - раскрывают центральную точку, вокруг которой все вертятся, которая является их источником (потом это раскрывается, как их источник), из этой исходной точки они начинают видеть всю их структуру правильно. 51:43
Из малхут достигаем кетэра, из кетэра нам уже проясняется вся правильная структура десятки, которая является духовной структурой. И она целиком выходит из того, что они «сделали Творца», а теперь начинают раскрывать, как из этого Творца, которого они действительно сделали, который действительно был здесь, просто им это раскрылось сейчас, как они нисходят из Него. Сейчас они начинают раскрывать весь этот процесс творения, всей Торы. Так раскрывают.
Вопрос: Вы спросили, почему мы не находимся в совершенстве. Но ведь совершенство – это наполнение кли, скорее всего кли отдачи, которого у нас нет. Так, как мы можем быть в совершенстве?
М. Лайтман: Если вы думаете о своем состоянии, что вы находитесь в совершенстве, потому что вы не нуждаетесь ни в чем, но то, где вы сейчас находитесь, вы определяете, что это и есть совершенство, тогда вы уже можете почувствовать и свое состояние, как совершенное. Тогда оно изменится. Но где бы человек ни находился, он может сказать: «Я ничего больше не требую, то, что у меня есть, исходит от Творца, и поэтому я с этим совершенен, потому что получаю это от Творца». И поэтому нет состояний в мире человека, когда он не мог бы сказать, что он не целен, не совершенен. Почему? Состояние исходит от Творца? Да. Я не доволен? Нет, доволен, потому что состояние исходит от Творца. И в этом совершенство. (54:30)
Ученик: Через это можно прийти к тому, что называется «Цимцум Алеф»? Это состояние, уже приближенное к этому?
М. Лайтман: Не совсем. Мы говорим о состояниях еще до этого.
Вопрос: В статье, которую мы сейчас читали есть фраза: «И хотя я чувствую, что нет никакого совершенства в моей работе, тем не менее в келим Высшего, то есть со стороны Высшего, я нахожусь в состоянии совершенства». Что эта фраза означает в работе?
М. Лайтман: Со стороны Творца все находятся в Конечном Исправлении. И только мы по отношению к этому исправлению находимся в скрытии, поскольку постепенно к нему приближаемся, и должны определить, что состояние не исправлено. И поэтому есть отличие между тем, что Творец определяет состояние по исправлениям, или мы определяем состояние по исправлениям. Если я решаю, что нахожусь в исправленном виде уже сейчас и нет у меня недостатка ни в чем, потому что таким образом я хочу быть слитым с Творцом, что бы то ни было, тогда я и Он, мы находимся в одном месте. Это называется, что я правильно реализовал это состояние. (56:16)
Через неделю у нас с вами конгресс, давайте подготовимся и проведем его хорошо.
Вопрос: Не считаться с нашими чувствами и познаниями, как достичь такого состояния?
М. Лайтман: Это возможно с помощью десятки. Я сам не могу. Как я могу выйти из своих ощущений и мыслей? Если сейчас приходит какая-то хандра, а я не могу ни понять разумом, ни ощутить в чувствах ничего хорошего в том, что происходит. Несмотря на то, что я принимаю решение сделать что-то хорошее, но я вижу, что ничего не происходит, а, наоборот, становится еще хуже, и нет конца моим состояниям. Здесь у человека может быть только одно решение: включиться в десятку. И это как раз то самое большое спасение, которое дает ему Творец. Это как Раби Акива, который прятался в объединении в десятке от больших волн, которые надвигались на него. Конечно же, это не волны и не море, а так говорится. Каббалисты понимают, что здесь нет много чего. Все осуществление Торы – в десятке, в объединении, в поручительстве. И поэтому все те волны, которые накатывают, они только для того, чтобы дать человеку пустое место, личное, индивидуальное, чтобы почувствовал сам, что с ним что-то не так. Тогда он начинает искать, как вернуться назад, как преклонить голову, и это преклонение головы всегда происходит по отношению к десятке.
Вопрос: Слияние с Творцом – это от слова «склеивать», то есть подобие по свойствам. Если я вижу, что я не в подобии по свойствам, как я могу быть слитым?
М. Лайтман: Ну, ты не слит. Какой вопрос? Никакого вопроса нет.
Ученик: Если я принимаю состояние, как совершенное, от Творца?
М. Лайтман: Если получаешь какое-то состояние и тогда чувствуешь, что не совершенен, ну так, не совершенен, значит, ты не находишься в слиянии. Слиянием называется, когда я получил ощущение, что нахожусь в отдаче. И где я проверяю его? – по отношению к десятке. Слияние с Творцом – по мере слияния с десяткой. Зависит от того, как я могу себя проверить. (01:00:00)
Ученик: То есть если я получаю какое-то несовершенное состояние, я не могу быть слитым с Творцом, потому что это исходит от Творца?
М. Лайтман: То, что исходит от Творца – это верно, но то, что Он тебе дает состояние, когда ты с Ним не слит – это тоже верно, потому что любое состояние исходит от Него.
Вопрос: Он говорит в этом отрывке: «Что главное – это работать ради небес», что значит «работать ради небес»?
М. Лайтман: «Работать ради небес» – это означает подготовить Творцу место для Его раскрытия в десятке. Это называется «аводат аШем», работа Творца.
Ученик: Можно вместо Творца там поставить любовь и отдачу в связи между нами, как бы создать эту реальность?
М. Лайтман: Да, это пока. Но для чего ты это делаешь? Предложение или фраза должны быть целые: Исраэль, Творец и Тора едины.
Ученик: Как у нижнего, находящегося в скрытии относительно Высшего, может возникнуть ощущение, что он работает ради небес? Это субъективное ощущение, это желание сердца, если он в скрытии?
М. Лайтман: Если я действую в десятке совершенно, насколько я могу себе это представить, - это означает, что я работаю ради Творца. (01:01:48)
Ученик: Мы говорим иногда, что связь нижнего и высшего находится в молитве, выше знания, как-то работает с экраном высшего, разные такие выражения. Как нижний соединяется с высшим и берет свойства, которых у него нет и хочет быть в них? Он это реализует на своем уровне, в десятке, несмотря на то, что он не совсем понимает, что он делает и не совсем находится в этом ощущении, но он как бы хочет, чтобы это было.
М. Лайтман: Да.
Ученик: На что опирается это его желание? Ведь за желанием должна быть причина. Чего хочет достичь нижний, говоря о вещах, которые он на 100% не понимает, делая действия, результата которых на 100% не понимает? Чего мы хотим достичь с помощью этого?
М. Лайтман: Мы хотим, чтобы таким образом он отменил себя перед десяткой. Если ты спрашиваешь о действиях понятных, четких мыслях, расчетах, все это может быть только в системе, которая называется «десятка». У тебя в этой жизни больше ничего нет, за что бы ты мог ухватиться и сделать духовные расчеты, и хоть как-то продвигаться. У тебя нет поля для работы. Об этом говорится: «Поле, благословенное Творцом». Все духовные ощущения – в десятке, в десяти сфирот.
Ученик: Иногда кажется, что работа только относительно высшего, мы соединяемся и работаем относительно высшего.
М. Лайтман: Что такое «высший»?
Ученик: Высший – это как бы больше Творец, больше любовь, отдача.
М. Лайтман: Ну, допустим.
Ученик: А иногда кажется, что мы работаем и относительно нижнего, что обязан там быть и нижний, что мы как бы просим Высшего для нижнего. Как бы две формы работы или это то же самое?
М. Лайтман: То же самое.
Ученик: Как это получается то же самое?
М. Лайтман: А вот так. Иногда ты хочешь сделать что-то хорошее маме, другой раз что-то хорошее ребенку, но по сути они связаны, это одно и то же. Для тебя это то же самое.
Ученик: Исходить из того, что это вне меня, что они связаны?
М. Лайтман: И из-за этого, и из-за того, что они соединены вместе. Тебе они кажутся как двое.
Вопрос: Может ли быть, что уровень веры выше знания, связи с Творцом я понимаю и в своем знании, и выше знания?
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: Как работать с этим?
М. Лайтман: Так и работай. Лучше, чтобы у тебя было и то, и другое, и ты находился бы попеременно и в том, и в другом. (01:05:23)
Вопрос: Если главная работа – это работа для Творца, что такое работа внутренняя и внешняя в десятке?
М. Лайтман: Это то же самое. Я не понимаю вас. Нет такого – «по отношению к Творцу». Что ты можешь Ему сделать? Что? Если ты выполняешь правильные действия в десятке – это и есть то, что Он чувствует, и то, что Он получает. Кроме этого, нет ничего. У тебя нет возможности что-то связать с Творцом, кроме того, что ты делаешь в десятке. Всё, что ты делаешь в десятке, – это ты и соотносишь с Ним, передаешь Ему. И тогда ты видишь, что нет ни товарищей, нет ничего, что всё это театр, марионетки, не важно что, а всё это так рисуется в твоем разуме.
И говорится (не помню, где), что десятка тоже не творение, что, кроме самого человека, всё остальное – Творец, Святая Шхина, и поэтому относиться к десятке нужно как к месту, где ты находишься на настоящей связи с Творцом. Всё, что ты делаешь с десяткой – это и есть твое отношение к Творцу. Всё это состояние, весь этот подход, методика, место, где ты можешь показать, что ты Ему хочешь сказать, что ты можешь для Него сделать – это называется десятка, которой, по сути, тоже не существует. Мы потом увидим, что ее нет. Существую я, Творец существует, а всё остальное – это то, что между нами. (01:07:24)
Чтец: РАБАШ, т.3 «Великое правило, что сам человек называется «творением», то есть только он, а кроме него – это уже святая Шхина».
М. Лайтман: Есть еще и то, что он говорит в отношении десятки тоже.
Вопрос: Как соединиться с духовной структурой центра десятки?
М. Лайтман: Стремимся объединиться со всеми товарищами, – до тех пор, пока не начнем чувствовать (в нашем, внутреннем ощущении человека), что есть такая штука, как центр десятки. Это внутреннее чувство, оно так проявляется.
Ученик: Весь этот момент связать с «нет никого кроме Него», с центром десятки, – не воспринимается ни в разуме, ни в ощущении. Будет ли правильно это выяснить на семинаре?
М. Лайтман: Конечно, пожалуйста, всё, что имеет отношение к десятке, вы можете выяснять, не спрашивая меня, когда хотите. (01:09:12)
Вопрос: Что значит связаться с десяткой, кроме обычной связи, которая есть у нас в течении дня?
М. Лайтман: Сегодня у нас есть такие возможности, когда мы можем связываться в течение дня и видеть друг друга на экранах. Когда-то ты отправлял письмо из Болгарии, и оно через полгода пришло бы в Израиль или куда-нибудь еще в мире. Всё так проявляется по мере необходимости духовной работы.
И отсюда вопрос, как мы можем быть? Мы должны быть связаны с материалами утреннего урока. После того, как мы проходим вместе с вами эти уроки, все эти отрывки, я потом прочитываю их несколько раз в день, я прохожу разные состояния и хочу видеть в каждом из состояний, что изменилось в моем восприятии, в моих ощущениях по отношению к этим отрывкам. Я вижу, насколько на самом деле во мне происходят большие изменения.
Поэтому попробуйте и вы так делать, и для этого не нужно связываться. Я как раз не очень рад всем этим телефонным разговорам, с помощью которых вы все время друг друга путаете. Все-таки работа должна быть больше работой с текстом и с десяткой, которую я себе представляю, и мне достаточно быть с десяткой на время урока, на 24 часа, на самом деле этого достаточно. Это не значит, что я вас сейчас отключаю от ваших звонков друг другу на протяжении дня, но просто не делайте из этого что-то механическое, или еще хуже, чтобы запутать друг друга.
Вопрос: Он говорит, что все делает Творец, то что же делаем мы? Есть ли внутри Его работы место, которое является нашей работой? И как относиться к этому, чтобы не впасть в какую-то апатию в работе?
М. Лайтман: Как только ты подумаешь, что не ты действуешь, а все делает Творец, тогда у тебя нет сил что-то делать. Дело в том, что, если ты не прилагаешь усилия, ты не почувствуешь своего продвижения, не почувствуешь своих продвинутых состояний, и поэтому у тебя нет выбора, ты должен изо всех сил прилагать усилия, чтобы раскрыть этапы твоего постижения. (01:13:06)
Другой вопрос, делаешь ли ты этим какие-то большие изменения, кроме исправления своих келим. Делаешь ли ты что-то еще в этом мире или нет? Скажем, ты учился в университете, и ты учился только для себя, чтобы быть умнее, чтобы лучше понимать, больше чувствовать, а не то, что ты пользуешься этой профессией ради ближнего, а только, чтобы лучше понимать, что происходит в мире, в котором ты живешь.
Мы все это выясним, насколько мы что-то делаем, но нам нужно верить в то, что говорят каббалисты, что за счет того, что мы подсоединяем к этому процессу все большее количество людей, этим мы делаем исправление в мире. Наша основная работа – подсоединять все больше людей к раскрытию Творца через общение с людьми.
Вопрос: Возможно ли быть в состоянии пустоты и радости одновременно?
М. Лайтман: Нет, в то же самое время нет. Человек не может испытывать несколько ощущений одновременно. Но по мере прохождения этого состояния, как мы говорили в начале урока, он начинает осознавать, что все это было дано ему, чтобы раскрыть новое пустое место, и это новое пустое место называется «раскрытие решимо». И нам нужно различать наши состояния так, что открылась пустота и прошла. И так все возвращается на свои места, а потом еще пустота раскрылась, но после нескольких таких пустых состояний, которые раскрываются и проходят, раскрываются и проходят, я получаю ощущение и понимание, что то, что сейчас во мне раскрывается – раскрывается пустое место и это серьезное решимо, и это решимо я должен принять правильно, я должен правильно его в себе задействовать, понять, что с ним делать и начинать заботиться о таких пустых состояниях. (01:16:14)
И затем я к ним начинаю уже по-другому относиться, я уже их ожидаю, благословляю ночь, как день, я готов, чтобы они проходили со мной. И действительно, я заранее знаю, что тогда я буду отключен от всего, я просто не смогу управлять собой, и я вновь буду как бы в приниженном состоянии, критиковать себя и буду в отчаянии. Но я знаю, что эти состояния, через которые я прохожу, открывают для меня пустые места, в которые я могу позже, в конце этого процесса, когда я падаю, привлечь хасадим и сказать: «Это хорошо, это исходит от Творца, это раскрывает мне разбитое решимо, новое пустое место. И я хочу привлечь в это новое пустое место величие Творца, свет хасадим, быть слит с Ним и в этой тьме тоже. Хотя я не мог быть таким в прошедшее мгновение, но сейчас я могу, сейчас я этого хочу». И это тоже исправление. Заранее мы не можем быть готовыми к состояниям разбиения, пустоты, падения.
Чтец: 13-й отрывок, Бааль Сулам, «Шамати», статья 16 «Что такое день Творца и ночь Творца в работе».
13. Сказано: «Горе вам, жаждущим дня Творца! Зачем он вам? Ведь это тьма для вас, а не свет!». Если человек действительно ждет дня Творца, он ожидает возможности идти «верой выше знания», чтобы его вера была настолько сильна, будто он видит и понимает со всей ясностью и очевидностью, что Творец управляет миром добром и с целью добра. Но не желает человек явно увидеть, как Творец управляет миром добром с целью добра, потому что видеть – означает перестать верить, ведь вера может быть только там, где она не совпадает с разумом, а человек поступает против разума – это и называется верой выше знания. Таким образом, человек верит в то, что управление Творца миром – доброе и с доброй целью. И хотя явно этого не ощущает, он не просит Творца дать ему увидеть разумом это доброе управление, а хочет остаться с верой выше знания. И просит он Творца дать ему такую большую силу веры, как будто он воочию видит своим разумом доброе управление Творца, настолько, чтобы не было различия между верой и знанием. Такое состояние называется у желающих слияния с Творцом – «день Творца». [Бааль Сулам. «Шамати», статья 16 «День Творца и ночь Творца»]
Вопрос: В чем разница между просто расчетом, который делает человек, предпочитая одно другому, и верой выше знания? Он говорит, что это против разума. Я чувствую, что я делаю много вещей против разума, логики. Так в чем же разница?
М. Лайтман: Нет, это ты делаешь согласно своей логике.
Ученик: В чем разница?
М. Лайтман: В конечном счете ты делаешь это согласно расчету, и расчет – он твой. Выше знания – это когда ты делаешь расчеты, как с конвертом в 1000 долларов, когда ты не считаешься со своим расчетом, а только с расчетом Творца. Если ты принимаешь, что нет никого, кроме Него, ты просто воспринимаешь Его как формирующего состояния. (01:21:12)
Ученик: Можно привести пример?
М. Лайтман: Я понимаю вас, но нет у нас еще примеров по-настоящему выше знания, о которых мы могли бы говорить.
Ученик: Пример с конвертом понятен, но это тоже расчет. В чем разница между этим расчетом? Это против разума, потому что я вижу один доллар, и всё же я закрываю глаза, потому что я хочу быть слит с Высшей силой, как мне сказали, так написано.
М. Лайтман: Да, таким образом, в материальном понимании вера выше знания состоит в том, что я принимаю чье-то знание, так оно и есть, даже если оно противоречит моему знанию.
Ученик: Какова разница между тем, что я сейчас сижу на уроке и ничего не чувствую, но я прочитал, что это помогает, это меня улучшит, я буду слит с Высшей силой. Это тоже расчет. Это против разума, но в чем разница между этими расчетами материальными и верой выше знания?
М. Лайтман: Я не могу объяснить. Получают другую силу, другой расчет. Не могу. Продвинемся к этому шаг за шагом.
Вопрос: Выше знания и знание – это относится к решимот итлабшут и авиют? Я хочу спросить так: я могу держаться этого отношения к Творцу и товарищам одно мгновение, и следующее мгновения я уже теряюсь, я уже теряю все абсолютно.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: И это говорит о том, что я упал в даат (знание)? Что случилось?
М. Лайтман: Нет, раньше это не было выше знания.
Ученик: Так, какая разница?
М. Лайтман: Нет у вас еще такого понятия, которое называется «выше знания», нет.
Ученик: Он тот, кто нам мешает, и Он также заставит нас достичь этого?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: Похоже, что как будто бы нет разницы между выше знания и ниже знания. Ты отменяешься перед кем-то, кто что-то сказал, и здесь ты отменяешься перед ним.
М. Лайтман: На самом деле так оно и есть. Да, трудно различить выше знания и ниже знания. Это то, что РАБАШ часто говорил: «Насколько ты выше, ты ниже». (01:26:17)
Видеофайл в Медиа Архиве:
https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/vhiK5Hxg?language=ru