Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 29 января 2025 года
Часть 2: Урок на тему «Место мира»
Чтец: Урок на тему «Место мира». Избранные отрывки из первоисточников, 7-й отрывок.
(00:18) 7. Существованием места в духовном называется место реальности, поскольку всякий, кто приходит туда, т. е. в это место, видит ту же форму, что и другой. В то же время воображаемое не называется реальным местом, поскольку является воображаемым. Ведь каждый воображает себе по-своему.
А то, что мы говорим, что «семьдесят ликов есть у Торы», означает, что это семьдесят ступеней. А на каждой ступени Тора выясняется согласно той ступени, на которой он находится. Однако понятие «мир» – это реальность. Т. е. каждый, кто приходит на какую-либо ступень из семидесяти ступеней в том мире, постигает ту же форму, как и все постигающие, которые пришли туда. [Бааль Сулам. Шамати 98. Духовностью называется то, что не отменится никогда]
М. Лайтман: Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:16) Достаточно только хисарона, чтобы быть в той же реальности, или нужно быть в отдаче?
М. Лайтман: Если ты хочешь почувствовать что-то духовное, то это может быть только в мере отдачи, которую ты постигаешь.
Ученик: А кроме хисарона, скажем, если два человека находятся в той же реальности, то есть это и хисарон к отдаче, и то, что они отдают в одной мере?
М. Лайтман: Они раскрывают единую реальность, но в каждом это облачается иным образом.
Ученик: И это не называется иллюзией?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Потому что это согласно отдаче?
М. Лайтман: Это согласно сосудам. Это согласно их сосудам.
Ученик: Но если они находятся в одной реальности, в одном мире, или на одной ступени, как он пишет, что же тогда их отличает?
М. Лайтман: В них властвует желание, которое они раскрывают.
Ученик: То есть когда каждый достигает некой реальности, поскольку это над его желанием, и вот это его воображение, как он пишет, и тогда в каждом это отличается по-своему.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В чем же они тогда объединяются?
М. Лайтман: В чем соединяются? Это если есть между ними что-то общее?
Ученик: Отдача – одна на двоих соединяет? Отдача друг другу?
М. Лайтман: Отдача друг к другу соединяет их, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:17) До отдачи можно ли сказать, что мы находимся в одном мире, или каждый находится в своем иллюзорном мире?
М. Лайтман: Каждый в своем мире.
Ученик: И тогда в той мере, в которой мы входим в отдачу, тогда можно сказать, что мы в одном мире?
М. Лайтман: Из того, что мы слышим об отдаче, то мы уже начинаем каким-то образом приближаться друг к другу.
Ученик: Что же это делает общим миром, когда все видят одно и то же?
М. Лайтман: Общий мир, когда приходят к взаимодействию.
Ученик: Что общего между двумя каббалистами, которые находятся на одной ступени отдачи, что становится между ними общего, совместного?
М. Лайтман: Общее между ними, это то, что каждый чувствует ближнего в той же форме, в которой ближний чувствует его.
Ученик: Ближний – это другой каббалист или любой человек?
М. Лайтман: Другой каббалист.
Ученик: Скажем, каждый находился в каком-то своем сне, а сейчас мы чувствуем одно и то же реально?
М. Лайтман: Наверняка, только при условии, что они объединяются с Творцом.
Ученик: Да, в мере отдачи. И тогда уже оба оценивают относительно Творца, относительно друг друга, и тогда они говорят, что мы находимся в одном мире?
М. Лайтман: Да. Вперед.
Чтец: (06:48) 8-й отрывок.
8. Еще говорят: «Место утешит вас в скорби Циона и Иерусалима», т.е. поскольку все страдания, существующие в мире, происходят по причине скрытия лика, говорят: «Место утешит вас». Т.е. это место, называемое творением, которое Он создал с намерением насладить Свои создания, будет находиться в раскрытии лика, и тогда «все познают Меня от мала до велика».
И потому «Он является местом мира», т.е. Он – тот, кто наполняет потребность мира, «а не мир является Его местом», т.е. мир не наполняет Его потребность, поскольку у Него, страшно подумать, нет потребности, которую надо было бы заполнить. Т.е. всё, что мы должны делать ради отдачи, делается только для нас – чтобы возникало подобие по форме. А не потому то, что Он, страшно сказать, нуждается в чем-либо. [РАБАШ. 462. Благословенно Место]
М. Лайтман: Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:09) Что это за творение, где части его все время ищут свое место?
М. Лайтман: Как?
Ученик: Что это за творение, части которого постоянно ищут свое место? Человек не знает, где его место, и он все время в поисках, как какая-то машина, в которой детали все время ищут себя. Что это за творение такое?
М. Лайтман: Это творение с самого начала так сотворено. А в чем проблема?
Ученик: В этом проблема. То есть это все время не работает?
М. Лайтман: Это не работает, чтобы ты понял, что не работает, и так пришел к своей правильной роли.
Ученик: Как это нужно понимать? Что через это хотят нам сказать, что человек должен понять? То есть он никогда не находит своего места, постоянно его ищет. Какой посыл тут?
М. Лайтман: Он поднимает МАН, поскольку хочет видеть мир как действие единой силы, и тогда постепенно раскрывает эту силу.
Ученик: Силу чего?
М. Лайтман: Силу объединения. Единую силу.
Ученик: Можно сказать, что человек может достичь, назовем это, не знаю, такого успокоения только в своей десятке? То есть если мы направимся на какое-то место, куда двигаться? В какое место идти с этим недостатком, о котором он все время говорит.
М. Лайтман: Я не понимаю, что ты говоришь.
Ученик: (11:33) Это место, которое человек ищет. Где он найдет его, свое место, место своего сердца? Место, ведь это и Творец. То есть за этим словом есть так много смыслов, так много значений, что это постоянно вызывает у человека беспокойство.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Поэтому я спрашиваю, в чем заключается внутренняя работа, которую человек должен сделать? Как это связано, может быть, с его десяткой?
М. Лайтман: Только молитва.
Ученик: Молитва о чем?
М. Лайтман: Что Творец приведет его в то самое место.
Ученик: Нам это место пока что не открыто?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Нет? Это не должна быть наша десятка или еще что-то, что мы учим?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Ну, мы где-то в пустоте, я не знаю.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В пространстве.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:02) Может быть, все-таки вопрос. В исправленном состоянии человек чувствует, что творение находится в движении, а он в покое вместе с этим движением? Или вдруг все застывает и находится в одном состоянии? Как он ощущает творение в своем чистом состоянии?
М. Лайтман: Да. Можно сказать, что в исправленном состоянии человек раскрывает творение, как находящееся в какой-то остановке. И из этого состояния он уже получает, он уже принимает на себя силу движения, чтобы прийти к следующей остановке.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:49) Я попробую не впадать в философию, но я хотел бы спросить. Здесь написано, что каждый человек – это целый мир. Можно сказать, что мир, который Вы видите и мир, который я вижу – это две разные ступени, даже если мы сидим в одной комнате.
М. Лайтман: Неважно, где мы сидим – это просто невозможно проверить.
Ученик: Я хотел спросить. Он пишет в конце, что отдача – это для нас, а не то, что мы это делаем для кого-то или для какой-то высшей силы. Почему он так пишет?
М. Лайтман: Потому что в мере сил отдачи, которую мы развиваем, мы становимся все более и более близкими с Творцом.
Ученик: Я тут запутался, я не могу понять. Сейчас я сижу здесь с моей десяткой, я их вижу. Скажем, есть у меня моя реальность, моя жизнь, и рядом сидит товарищ, у него своя реальность. Где же мы объединены? Где здесь связь вообще с товарищами, если каждый в своей реальности? Где же мы объединяемся в Творце?
М. Лайтман: Мы объединяемся в Творце в той мере, в которой мы приближаемся к этому.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:00) Когда человек находится в каком-то месте, где нет ориентации, где-то в лесу или где-то в океане, для того чтобы определиться, ему нужен компас, чтобы узнать, где там север, или какая-то там полярная звезда, или карты, или ещё что-то. А здесь нам говорят, чтобы узнать место человека, нужно ему для этого отношение к Творцу и отношение к товарищу, и это достаточно ему, чтобы сориентироваться.
М. Лайтман: Собственно, да.
Ученик: Как это определяет место человека?
М. Лайтман: Место можно определить с помощью трех данных, трех координат. И здесь он объясняет нам, что человек может понять место, в котором он находится, по двум как бы параметрам. Не знаю, как сейчас это объяснить.
Ученик: Вопрос, может быть, как совместить эти два параметра: отношение к Творцу и отношение к товарищу?
М. Лайтман: Отношение к товарищу и отношение к Творцу мы можем соединить их в единой цели, что это, собственно, не товарищ и не Творец, а я, направленный в точности на свой центр. И тогда я прихожу к цели.
Ладно, я уже… Мое горло закончило говорить.
Чтец: (19:41) Сейчас мы перейдем к учебе между товарищами, но сначала подведем в десятках итоги урока, то, что мы слышали.
Семинар
Набор: Команда синхронного набора