Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 24 июля 2022 года
Часть 1: Разбиение как возможность для исправления
Чтец: Мы изучаем тему «Разрушение как возможность исправления», читаем отрывки из первоисточников, начиная с 38-го отрывка.
М. Лайтман: После того, как понятно, что Цель творения – это привести творение к уровню Творца, и что разрыв между ними – это диаметрально противоположно, это две формы природы: желание получать, которое противоположно Творцу, и желание отдавать – это Сам Творец... Так Цель творения – это провести так постепенно от нижнего края, когда все намерения творения – это ради получения, наслаждаться самому, и если можно, то даже за счет ближнего, и подняться, то есть уменьшить желание получать для себя, и увеличить желание отдавать ближнему до такой степени, что желание получать для себя исчезает. А желание отдавать ближнему приходит к состоянию, когда занимает всю природу творения, и этим оно сравнивается с Творцом.
(01:42) Этот путь мы должны пройти вместе. Поэтому Творец создал творения, разбил их, подготовил их во всех негативных свойствах, обратных концу, потому что прийти к исправлению можно только в том, что мы ощущаем всё разбиение, всё различие от исправленного состояния. И тогда, только в разрыве между двумя этими состояниями, мы можем раскрыть истинную реальность.
Поэтому не надо пренебрегать ни одним состоянием, все они нужны. Нужно собрать все эти состояния, соединить их правильно, насколько мы не способны – Творец помогает нам. И тогда мы приходим, как написано: «Авраам стал стар днями». То есть он собрал все части творения от одного края до другого, и тогда раскрыл весь разрыв между Творцом и творениями в полном виде, и так постиг реальность во всей полноте.
Ну, давайте продолжим и постараемся так быть, и направить сердце, что мы хотим соединиться вместе, что в разуме и в сердце, в нашем моха и либа мы были бы как одно целое. И тогда в таком виде мы сможем действительно почувствовать нынешнюю реальность и реальность, к которой мы должны прийти, пробиться, подняться.
Ну, успехов! Пожалуйста.
Чтец: (04:02) 38-й отрывок из документа «Разбиение как возможность для исправления». Пишет РАБАШ:
38. Поскольку человек рождается в кли получения для себя, то как можно изменить природу, и сказать, что он не беспокоится ни о чем для себя? Но вот что болит у человека, о чем он сожалеет – это только огорчение Шхины. Что это значит? А смысл такой, как уже говорилось выше, что есть, якобы, огорчение вверху из-за того, что нельзя наполнить Его желание.
Иными словами, поскольку желание Творца дать наслаждение, и невозможно на деле выполнить это, ибо нет у творений подготовленных келим, которые смогли бы получить это наслаждение, если бы благодаря выполнению Торы и Заповедей, смогли бы сделать келим пригодными, как сказали мудрецы: «Я создал злое начало, Я создал Тору – приправу». Это причина, по которой человек работает изо всех сил, выполняя Тору и заповеди, и благодаря этому выполнению он выйдет из любви к себе и удостоится келим отдачи. И тогда сможет доставить радость Творцу, от которого он получает добро и наслаждение. [РАБАШ. Статья 5 (1988) Что значит в духовной работе: «Исраэль в изгнании - Шхина вместе с ними»]
М. Лайтман: Прочти еще раз
Повторное чтение отрывка (05:40-07:09)
М. Лайтман: Ну, нет у нас вопросов, и мы продолжим. Да. Видимо, тут нет ничего нового для товарищей. Вперед!
Чтец: Есть вопрос с московского конгресса.
М. Лайтман: Пожалуйста.
Вопрос (Congress Moskow): О каких неисправностях говорит Бааль Сулам нам? Как каббалист (если можно на примере немного раскройте, пожалуйста), радуется раскрывшимся неисправностям? Я сейчас послушал, и мне как-то непонятно стало: видно, что идут какие-то действия в каббалисте, но при этом, что это за радость? Как я сам могу радоваться какой-то…?
М. Лайтман: Я бы сказал так: если я раскрываю, что у меня нет любви в сердце к товарищам: товарищи мне кажутся далекими отделенными, не приближенными, не близкими, не находящимися в моем сердце, как каббалисты пишут, – то я должен принимать эти вещи как неисправленность, сбой. Я обязан сделать что-то, чтобы приблизить их, чтобы почувствовать их в сердце, чтобы просто видеть их как часть моего сердца – и даже не часть, а мое сердце целиком состоит из товарищей. Без товарищей нет сердца. Духовное сердце – это моё желание получать, которое целиком формируется из желаний товарищей, сердец товарищей.
И так я представляю себе это состояние. Если я вижу, что пока еще не нахожусь по-настоящему в полном сердце, когда все товарищи соединяются, объединяются и организуют таким образом мое сердце – тут есть проблема. Я тут просто нахожусь в беде, в осознании зла. Так это.
Вопрос (Congress Kyiv): А что это за состояние, когда ты не беспокоишься ни о чем для себя, а только огорчение Шхины тебя беспокоит?
М. Лайтман: (10:39) Это как раз то, что я сейчас сказал: что то, о чём я забочусь, – это как я почувствую свое сердце, как объединение всех желаний, всех товарищей. Вот и всё. Это называется «Шхина», по сути дела, что она должна ощущаться в нашем сердце. Так в общем раскрыть сердце, принять всех товарищей, чтобы они наполнили мне сердце, и так почувствовать их, что они находятся в моем сердце: в одном сердце, в одном кли. В этой мере мы начнем ощущать внутреннюю часть этого сердца, насколько оно бьется. И тогда согласно этому начнем ощущать Творца, который хочет передать нам в этих биениях сердца свое чувство, свой разум, свою суть – всё творение.
Ученик: А что значит, что это сердце «бьется», почувствовать его биение?
М. Лайтман: Что оно (сердце) действует согласно своим биениям: то есть в сжатии и расширении. Потому что только благодаря этим действиям мы можем достичь духовной жизни – подъемы и падения. То, что мы потом раскроем в нашем объединении, что это называется «душа» или «кли наше» – то есть его подъемы и падения. Так мы и почувствуем потом биение сердца.
Ученик: Важно ли тут, судя по статье, чтобы только это вообще меня обеспокоило? То есть всё остальное как будто бы должно быть вне фокуса моего видения?
М. Лайтман: Нет, кроме этого, ничего. Потом мы раскрываем, что всё, что было нам до этого важно, и мы чувствовали как существующее: мир, люди, все эти вещи – это всё исчезает, это всё испаряется, как в тумане, и остается только это. Как РАБАШ пишет: «И тогда я вижу, что есть только «я» и товарищи, а потом и «я» исчезает, и остаются только товарищи», то есть, то место, где мы соединились, исправили нашу связь, и там – Творец, который наполняет это место.
Вопрос (Congress Baltia): (13:34) Мы раскрываем наши сердца и приближаемся, раскрывается противостояние уже на новом уровне. В этом случае, когда это происходит в любом случае нам стоит и дальше сближаться? Или стоит быть более осторожными и где-то остановиться?
М. Лайтман: Я не знаю, что ты имеешь в виду «осторожно приближаться». Если мы понимаем, что эти товарищи не начинающие, а знают, о чем идет речь, и находятся с нами уже несколько лет, то чего мы тут можем бояться? Мы должны больше и больше соединяться друг с другом в нашем внутреннем чувстве, в общем сердце и чувствовать, что все мы входим в это в общее сердце. И в этом мы приходим к исправлению разбиения, к исправлению реальности, возвращаем ее снова в состояние, как было до греха Древа познания, и так мы исправляем всё.
Ученик: То есть, если мы осознаем, через какой процесс мы проходим, то есть все условия, чтобы продолжить это сближение сердец, да?
М. Лайтман: Конечно. Конечно все состояния, которые мы проходим – только для того, чтобы вернуть нас к исправленному состоянию. Нет ничего: ни одного мгновения, ни одного состояния, ни одного самого маленького действия свыше, вне нас, которое действует просто так, а всё сделал Творец ради него, то есть вернуть реальность творения в исправленное состояние.
Вопрос (Турция-2): (15:44) Почему Творец чувствует наш хисарон и хочет, чтобы мы преобразовали в свою форму, чтобы она была как Его форма?
М. Лайтман: Тут написано просто, что в природе Доброго – творить добро. Почему Он создал нас? Почему Он создал нас в виде, обратном Себе? Для того чтобы мы как творения почувствовали из нашего обратного состояния Его. Потому что творение обязано почувствовать два состояния как плюс и минус, и тогда между ними оно получает чувство, то есть ощущение реальности обязано быть, что, с одной стороны, творение создано в желании получать, которое обратно Творцу, а с другой стороны, оно приходит к природе Творца. Так в разрыве между тем и другим оно ощущает свою реальность.
Вопрос (Москва-7): Страдание Шхины, с одной стороны, – как бы место святости, а с другой стороны, раз страдания – значит есть неисправленность. Вот это как раз место для молитвы, именно настоящей молитвы о святости?
М. Лайтман: «Шхина» – это называется наши желания, соединенные и исправленные так, что Высший свет (Творец) может пребывать там – наполнять эти желания согласно подобию по форме. Если мы приходим к состоянию, когда мы отдаем и Творец отдает, то в этой мере Творец входит и пребывает в нас. И тогда мы чувствуем Его, раскрываем Его – это по сути дела мы должны сделать и раскрыть. И это всё согласно тому, насколько между нами мы раскроем силу отдачи, силу объединения.
Вопрос (Кармиэль): Тут есть боль человека и боль Шхины, и непонятно как перейти от одной боли к другой? Как начинать сожалеть, что я не получаю то, что… Как я перехожу от того, что я сожалею, от того что Творец хочет дать, к тому, что Творец является Хозяином? Как перейти от одной боли к другой?
М. Лайтман: (18:54) Это проблема, что мы не чувствуем согласно нашей природе ничего чужого, а только то, что находится в нашем желании получать. Почувствовать что-то вне нашего желания, то есть, то что существует вне нас, мы можем при условии, что мы обретаем желание отдавать, и тогда мы в этом желании отдавать начинаем ощущать то, что существует вне природы, кроме нас, кроме нашего. Это называется «Высший мир».
И тогда мы раскрываем просто мир, мир другой, со всем, что есть в нем. И поэтому вся наша работа в том, чтобы прийти к противоположному желанию, когда я могу почувствовать что-то, находящееся вне меня. Изначально мы рождаемся в природе, когда ощущаем только себя, а кроме себя – не ощущаем ничего. И даже, когда мы думаем и говорим, что мы действительно ощущаем ближнего – мы не ощущаем ближнего.
Мы чувствуем, насколько впечатляемся от ближнего в хорошую или плохую сторону, но его самого мы не ощущаем. Вся наша работа, вся наша цель, весь наш успех зависит от того, что мы начнем действительно ощущать ближнего. И это невозможно, если человек не выходит из себя.
А выйти из себя он способен только через помощь снаружи, и об этом мы учим. Это мы учим: как мы можем постараться выйти вне нашего желания получать и начать ощущать реальность вне нашего желания получать. Это наука каббала – особая методика: как ощутить реальность не внутри желания получать.
Так вся наша работа – это как обрести отдающие келим (желание отдавать), выйти в ближнего, в важность ближнего, что противоположно нашей природе. Здесь мы должны обращать внимание и как-то постепенно, поступенчато приблизиться к желанию отдавать.
Чтец: (22:20) 39-й отрывок. Пишет РАБАШ:
39. «За грех, который мы совершили пред Тобой во злом начале».
И следует спросить: но ведь все прегрешения приходят из-за злого начала? И следует объяснить, что грех состоит в том, что он говорит, что есть злое начало. Ведь «нет никого кроме Него». Ибо если человек недостоин, его сбрасывают сверху. И это происходит посредством облачения в желание получать, называемое злым началом.
Как сказано: «Ведь желание сердца человеческого зло с юности его», другими словами, Творец создал его таким, ибо желание получать есть главное кли, однако нужно исправить его. И отсюда следует объяснить слова: «И опечалился Он в сердце Своем». Ибо человек чувствует, что от того, что он идет за желанием, он обретает печаль. И это называется страданием Шхины. [РАБАШ. 890. Страдание Шхины –2]
М. Лайтман: Еще раз.
Повторное чтение отрывка (23:39-24:50).
М. Лайтман: Вся наша работа – подняться над нашим желанием получать и начать обретать желание отдавать. А после того, как у нас будут желания отдавать, тогда постепенно присоединять к ним также и наше желание получать, которое изначально находится в нас. И тогда мы в таком случае проходим две ступени, два этапа.
Первый этап, когда мы сокращаем желание получать, и обретаем желание отдавать. А второй этап, когда мы снова возвращаемся к желанию получать постепенно, для того чтобы пользоваться им с желанием отдавать, с намерением отдавать. Это на самом деле тот процесс, который мы должны пройти до Окончательного Исправления.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (26:10) Что имеется в виду, что если человек недостоин, его сбрасывают сверху?
М. Лайтман: Чтобы был достоин. Мы не понимаем, насколько Творец, который говорит: «Я создал злое начало», - по сути дела не признается в этом, что создал злое начало и сделал что-то плохое. Он этим говорит, что начал творение тем, что создал злое начало, Он дал творению точку связи. Так что творение может начать исправление творения, и тогда благодаря тому, что исправляет злое начало, начинает постигать Творца. Потому что все мы получаем, как творение, только от противоположности. Поэтому, когда у нас есть злое начало, мы можем постичь вторую природу, доброе начало. И так мы в таком случае достигаем, постигаем разрыв, силу между ними.
Вопрос (Congress Kyiv): Вы сказали, что я сокращаю свое желание получать и обретаю желание отдавать. Что значит, что я сейчас сокращаю свое желание получать? Это вообще, в смысле меня только объединение интересует, либо вот в этом конкретном состоянии?
М. Лайтман: Я не знаю, что будет через секунду. Я знаю только одно, что я должен работать с желанием отдавать. Так, насколько я всякий раз стараюсь быть в отдаче, давать, выйти из себя, войти в товарищей, быть в них, с ними – это по сути дела процесс, который я должен пройти. Вот и всё.
Ученик: То есть сейчас нам надо максимально иметь фокус только на связь с товарищами, а всё остальное неважно?
М. Лайтман: Это по сути дела всегда так. Это всегда так. Только у нас есть еще семья и работа, еще разные проблемы и вещи, но, по сути дела, главное, что нам нужно, это быть погруженными в объединение между нами. Пока мы не раскрываем в объединении между нами Творца и раскрываем Высший мир, и раскрываем Окончательное Исправление, и вообще этот мир уже исчезает из нашего ощущения.
Вопрос (Congress Moskow): Когда входишь в объединение и там хочешь позаботиться элементарно о товарищах, то бывает, что внутри себя ловишь на чувстве, чтобы о тебе потом сказали: «Ой, какой ты хороший!»
М. Лайтман: (29:48) Ну, хорошо, это называется «осознание зла». Что не может быть осознание зла без того, что ты делаешь добро. И поэтому тебе дают свыше и сейчас еще немного познать зло, чтобы ты еще возбуждался немного продвинуться к добру. И когда ты продвинешься к добру следующему, там тебе раскроют еще зло, которое есть в тебе. И так это: левая сторона, правая сторона, но, в конечном счете, ты будешь продвигаться.
Ученик: Я обратил внимание, что долгое время меня это огорчает, в том-то и дело. И в чем был мой изначально вопрос: как радоваться этому?
М. Лайтман: Это процесс. Ты должен радоваться тому, что находишься в процессе. Я понимаю, это может занять долгое время, много времени. Но, в конечном счете, ты начинаешь понимать, что невозможно иначе идти, кроме как: правая нога, левая нога, правая нога, левая нога. Как правило начинают с левой, с раскрытия зла, потом исправляют его, ещё раскрытие зла, ещё исправляют его. И так мы продвигаемся.
Ученик: Уточните, что значит «я это исправил»? То есть я перестаю чувствовать, что я это ради славы, ради почестей делаю?
М. Лайтман: Да, для разных… что отрываешься от разного рода целей материальных и прилепляешься только к связи между тобой и товарищами, и в этом ты хочешь остаться. А через секунду или через какое-то время ты забываешь об этом и снова падаешь в какие-то желания получать, и снова делаешь разные усилия, чтобы выйти из этого слияния между вами. И так это каждый раз всё больше и больше.
Вопрос (Петах-Тиква-27): Каждый раз, чтобы выйти из-под власти желания получения и прийти к состоянию, когда ты видишь, что своими силами ты не можешь выйти, ты обязан просить о помощи. И я хотел спросить об этом ощущении помощи, необходимости помощи. Это помощь от Творца или помощь от товарищей, которая должна ощущаться во мне?
М. Лайтман: (32:39) По сути дела, неважно. Конечно, прежде всего мы хотим помощи от Творца, потом увидим, что это может быть только при условии, что мы организуем правильную связь с товарищами. И тогда так мы приближаемся к ним.
Ученик: Если есть ощущение, что необходима помощь Творца, но не очень ощущается, что ты зависишь от товарищей…, то есть здесь чего-то не хватает – почему это так? Почему легче почувствовать необходимость в помощи Творца, но не чувствуется, насколько ты зависишь от товарищей в процессе?
М. Лайтман: Это понятно. Потому что эго твое, злое начало твое готово пригнуться перед Творцом, но по отношению к товарищам, пока еще, – нет. Это естественно. Но спустя какое-то время ты увидишь, что ты уже сможешь и захочешь также быть ниже товарищей, соединиться с ними, пригнуться перед ними. А потом тебе не будет важно твое состояние, высота твоя. А как говорят Бааль Сулам и РАБАШ, что ты сможешь принизить себя, смирить себя перед товарищами на практике.
Вопрос (Петах-Тиква-17): Работа – это перейти от личной боли к боли десятки, общей?
М. Лайтман: Это наша работа, да. Мы так должны прийти к страданию Шхины, то есть к страданию группы, которая не может пока еще отдавать Творцу.
Ученик: К этому приходим только с помощью усилия по объединению?
М. Лайтман: Это приходит к нам благодаря свету, возвращающему к Источнику. И так мы раскрываем.
Чтец: (35:13) 40-й отрывок. Пишет РАБАШ:
40. «Когда Израиль в изгнании, Шхина – с ними». Это значит, что если человек приходит к падению, то для него духовное находится в падении. Но ведь есть правило – «заповедь влечет за собой заповедь». Почему же он пришел к падению? Ответ: сверху дают ему падение, чтобы он почувствовал, что находится в изгнании, и чтобы просил милосердия, и тогда его вытащили бы из изгнания, что и означает спасение. Но невозможно спасение, если прежде не было изгнания.
Что такое изгнание? Это когда человек находится под властью эгоистической любви и не может работать ради Творца. А когда любовь к себе называется изгнанием? Только когда он хочет выйти из-под этой власти и страдает от того, что не может ничего сделать ради Творца. [РАБАШ. 71. Суть изгнания]
М. Лайтман: Еще раз.
Повторное чтение отрывка (36:32-37:42).
Вопрос (Ж Интернет, Сочи): Мое исправленное сердце состоит из подруг. Но мы учим, что человек не способен почувствовать ближнего. Так как в таком случае мы можем собрать желания моих подруг, чтобы чувствовать их как мои?
М. Лайтман: Это то, что мы всё время учим. Это с помощью усилий, когда мы сближаемся с подругами, и тогда я начинаю чувствовать, что в той мере, в которой я начинаю получать свечение от Творца через подруг, я начинаю чувствовать, что у меня есть стремление и право, разрешение объединиться с ними. И тогда я устремляюсь к объединению с ними, потому что я вижу, что иначе никто из нас не может прийти к раскрытию Творца, к цели.
Творец раскрывается только в объединении между подругами. Это эгоистические желания, противоположные, однако, нет выхода. Если мы всё-таки над нашим эго желаем объединиться, то это происходит. Творец помогает нам, соединяет нас и раскрывается в связи между нами. Поэтому здесь работа против эгоистического желания, нашего земного. Нужно просто всё-таки убеждать себя объединяться с подругами, несмотря на мое эго. Там мы раскроем Творца.
Вопрос (Ж Интернет, WH): (40:20) По 39-му отрывку. Когда мы будем достойны, чтобы нас не забыли свыше?
М. Лайтман: Когда мы раскроем, насколько не желаем объединиться между собой, и тогда будем кричать и требовать от Творца, чтобы Он совершил объединение между нами, и так мы обяжем Его. Только так мы можем прийти к объединению, потому что исправление делает Творец. Мы только должны раскрыть, насколько не можем объединиться, и все-таки хотим объединиться. Тогда мы кричим, подаём Ему наше желание к объединению и нашу невозможность объединиться, и тогда Он это делает.
Вопрос (Ж Интернет, Наария): Правильно ли обращаться к Творцу и просить дать силу помочь подруге, чтобы просить для себя, но с намерением помочь другой?
М. Лайтман: Мы не можем это сделать цельным сердцем, потому что мы не исправлены, но нам нужно просить. И тогда, несмотря на то, что мы не исправлены, и наша просьба нечистая, но Творец принимает это в расчет. И именно Он помогает.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): Что значит «переживать всю реальность в сердце и разуме»?
М. Лайтман: (42:26) И в мысли, и в желании мы хотим почувствовать истинную действительность, где мы существуем. Где мы существуем? – Неизвестно. Это называется «воображаемым миром» пока что, или о нем написано: «Вы как спящие». Поэтому вся наша работа – в том, что нам нужно постараться понять ложный мир, в котором мы пока существуем, что нет в нем ничего от цельного, вечного, духовного мира. И всё наше усилие, – чтобы выбросить из нас вот это скрытие и начать чувствовать истинную реальность.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): Каково условие, чтобы Творец «протянул руку помощи» человеку?
М. Лайтман: А это зависит от желания получения человека, насколько он в каждом своем желании желает прийти к исправлению. Насколько возможно. Не зависит от разума, не зависит от знания, зависит только от желания. Об этом написано, что «не умный учится».
Вопрос (Ж Интернет): Как можно помочь подруге выйти из себя?
М. Лайтман: Показать правильный пример.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-39): Правильно ли сказать, что в той мере, в которой мы отменяем себя перед подругами, в этом раскрывается возможность доставить наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Разумеется. Это особое, единственное действие, в котором мы можем доставить наслаждение Творцу, только доставляя наслаждение подругам.
Вопрос (Ж Интернет, WH): Как можно передать духовное состояние или чувства моего сердца подругам?
М. Лайтман: (45:14) Раскрыть сердце! Я не знаю, как еще сказать – когда сердце открыто, все чувствуют, что сердце открыто.
Вопрос (Интернет, Азия): Состояние, когда я сожалею о себе, спрашиваю: «Что будет со мной?» Может ли оно быть параллельно с ощущением страдания Шхины?
М. Лайтман: Мы проходим много ощущений и состояний. Пока мы не можем определить в точности: что, как, в чем они? Нужно просто продолжать. Главное – всё время продолжать, усиливать скорость изменения в нас.
Вопрос (Интернет, Тель-Авив-3): Мы говорим, что всё творение – это разбиение, потому что Творец разбил его. С другой стороны, мы говорим, что все неисправности – внутри меня. Как понять – это я единственный неисправленный или все вокруг меня тоже неисправленные?
М. Лайтман: Мы постигаем творение постепенно, и в конечном счете ты раскрываешь Шхину, что всё, что есть, кроме тебя, – это Творец, только. А где постигается Творец? В том, что ты соединяешься со всеми желаниями творений и относишь их к себе, к единому сердцу. Поэтому, кроме тебя и Творца, нет ничего. А затем раскрываешь, что и ты, собственно, не существуешь, только как точка, чтобы раскрыть, что «нет никого кроме Него».
Вопрос (Интернет, KabU 9): Что значит, что если человек не достоин, его отдалят свыше?
М. Лайтман: Ну, я не думаю, что эти вещи существуют в наше время, у нас. Иногда это происходит, но не о нас говорится. Нужно остерегаться. Чего остерегаться? Вызвать зло, отторжение от товарища. И тогда с помощью этого могут отдалить тебя от духовного на какое-то время.
Вопрос (Интернет, молодежная десятка Ашдода): (48:37) Я думаю всё время о наполнении желания получать ради себя. Правильно ли сказать, что исправление, чтобы я был подобен Творцу, это в таком виде, что я прежде всего буду заботиться о товарищах?
М. Лайтман: Разумеется, именно это.
Ну, сейчас может быть сделаем перерыв на одну-две минуты, и затем семинар.
Чтец: Так песня.
Песня (49:06-51:39)
Чтец: Сейчас мы проведем семинар и зададим вопрос: «Как с помощью объединения с товарищами нам постичь реальность вне себя?» Как с помощью объединения с товарищами нам постичь реальность вне себя? Пожалуйста, семинар.
Семинар (52:06-01:01:11)
М. Лайтман: Я хочу спросить вас. Я хочу спросить вас: «Почему духовное постижение зависит только от желания, а не от разума, не от чувств каких-то, а только от желания? Почему духовное постижение зависит только от желания – не от мысли в разуме, не от чего, только от желания, только желание раскрывается? Почему духовное постижение зависит только от желания? Пожалуйста.
Семинар (01:01:51-01:06:34)
Чтец: Мы продолжаем. 41-й отрывок. Пишет РАБАШ:
41. Человек в то время, когда он чувствует, что находится в изгнании, т.е. чувствует в работе вкус изгнания и хочет убежать из изгнания, это значит, что человек должен верить, что в любом месте изгнания «Шхина с ними». Значит, Шхина дала ему попробовать вкус изгнания. «С ними» означает, что Шхина слита с ними, и они, ни в коем случае, не находятся в состоянии отделения от Шхины так, что должны сказать, что это свойство «падение». А наоборот, Шхина дает ему сейчас толчок, чтобы поднялся по ступеням святости, и Она облачается сама в одеяние падения.
И если человек осознáет это и поверит, что это так, это даст ему стимул, чтобы не убегать с «поля боя», и не скажет он, что работа по отдаче не для него, потому что видит всегда, что он всегда находится в состоянии подъемов и падений, и не видит конца этим состояниям, и падает в состояние отчаяния.
Однако, если он пойдет путями веры и будет верить словам мудрецов, то он должен сказать наоборот. [РАБАШ. Статья 5 (1988) Что значит в духовной работе: «Исраэль в изгнании – Шхина вместе с ними»]
М. Лайтман: То есть, что он в любом состоянии связан со Шхиной, то есть связан с Творцом присутствием Творца и должен только укрепить себя.
Еще раз, пожалуйста.
Повторное чтение отрывка (01:08:43-01:10:31)
Вопрос (KabU 3): (01:10:33-01:11:02) Мы учили, что вне нас есть мир, в котором есть сновидения (мечты), ложь. Но в то же время это Творец. Как нам совместить эти два взгляда? Вне нас – это как игровая площадка, а Творец командует этим?
М. Лайтман: Да, Творец управляет реальностью и показывает нам реальность для того, чтобы мы через всю эту реальность приблизились к Нему и познали, что вся реальность – всего лишь Его игра. И реальность существует, для того чтобы мы отменили себя по отношению к этой реальности. И тогда мы отменим себя по отношению к Творцу.
А главная реальность – это группа, это наше объединение. И если мы приходим к состоянию, когда действительно отменяем всё для того, чтобы быть объединенными в группу, тогда постепенно-постепенно мы чувствуем, что нет товарищей, нет группы, а только – Творец, который является всей реальностью.
Вопрос (Чтец): С чего начинается этот круг, который описывает здесь РАБАШ, что если он поверит, что это не падение, а подталкивание?
М. Лайтман: Об этом написано, что «поднимают в святости, но не опускают», то есть, что мы всегда находимся в движении относительно Конца Исправления. Творец заботится об этом, только вопрос, как мы продвигаемся. В духовном нет времени, мы можем крутиться еще тысячи лет, и согласно нашему ощущению, потому что время – это ощущение. И поэтому все зависит от наших усилий: как мы организуем себя. Так каббалисты, которые уже прошли весь этот процесс, они рекомендуют нам, что делать, как мы можем осветить время и осветить место, то есть сократить времена и сократить место, чтобы мы почувствовали истинную реальность.
Ученик: Всегда есть вопрос: то, что сейчас человек чувствует как падение – это падение, потому что он раньше хорошо работал? Или это падение, потому что он ленился раньше?
М. Лайтман: И то, и другое. Мы, главным образом, должны стараться быть в правильном объединении к правильной цели из любого состояния, которое нам устраивает Творец.
Ученик: А как он может поощрить себя, если он раньше ленился?
М. Лайтман: (01:13:56) Что это Творец дал ему состояния, чтобы войти в более разбитые решимот и как раз их поднять к исправлению – «нет никого кроме Него». Мы должны любое состояние отнести к Творцу, кроме нашей работы по укреплению с товарищами.
Вопрос (Беларусь): Понял итог этого отрывка, что мы не должны быть в состоянии отчаяния. А как нам не убегать с «поля боя» и не впадать в это состояние отчаяния?
М. Лайтман: С помощью объединения с товарищами. Если ты соединен с товарищами, я не думаю, что ты упадешь в отчаяние.
Вопрос (Петах-Тиква-19): Что означает, что Шхина облачается сама в одеяние падения? И еще – что надо верить в это, чтобы поднялся по ступеням святости, чтобы выйти из изгнания.
М. Лайтман: Мы всегда должны не забывать, что находимся внутри Творца, что Он наполняет всё. И поэтому как в падениях, так и на подъемах, неважно в каких состояниях – мы находимся в Нем. Только вопрос: насколько мы слиты с этим? Так на это нужно обращать внимание и помогать друг другу – как мы придем к такому объединению, когда никакая разница между нами не может изменить объединение между нами.
Вопрос (Тель-Авив-4): У меня вопрос по поводу духовного постижения, которое Вы описывали раньше. Я – это полностью желание получения. То, что я воспринимаю товарищей – это в моих неисправленных свойствах, – верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это единственный способ их воспринимать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что дальше?
М. Лайтман: Исправлять себя, и тогда увидишь их в правильном виде. Пока ты неисправлен и видишь их неисправленными.
Ученик: А что значит «исправить себя»?
М. Лайтман: Исправить себя – чтобы ты был не в желании получать, а в желании отдавать, в желании получать ради отдачи.
Ученик: И тогда как мне их воспринимать?
М. Лайтман: Тогда увидишь согласно своему желанию их в другом виде – более исправленными, лучшими, более добрыми.
Вопрос (Кармиэль): РАБАШ очень точен в направлении, направляя нас. Он пишет, что человек осознает и поверит. Что нужно осознать? И во что нужно поверить?
М. Лайтман: (01:17:37) Есть вещи, которые мы должны знать и стараться не забывать, пока что в механическом виде, как ты таблицу умножения изучал в школе. И «верить» называется, – когда это принимаем на таком уровне, что так сказали мудрецы. И это я принимаю, насколько могу выполнить, потому что хочу продвинуться к их состоянию. Это как ты тоже учился в своей жизни, когда учили тебя всяким вещам, и ты верил своим учителям, что это так, и помнил это. И это то, что по сути дела сформировало тебя. И поэтому нам нужно как то, так и другое.
Вопрос (Петах-Тиква-17): Написано, что везде, где ты в изгнании – Шхина с тобой. Но что значит Шхина отдельно?
М. Лайтман: Шхиной называется существование Творца, который находится в любом месте, Его слава наполняет весь мир. И если мы чувствуем, что находимся внутри Шхины – это называется «избавлением». А если мы чувствуем, что находимся в отсутствии Шхины – это называется «изгнанием». А если мы вообще не чувствуем ни Шхины, ни Её отсутствия, тогда называется, что мы находимся не в истинной реальности, а «в воображаемой». И так называется этот мир.
Ученик: Шхина – это состояние десятки? Можно так сказать?
М. Лайтман: (01:19:42) Это не состояние десятки. Это присутствие Творца по отношению к творениям. Это Шхина.
Вопрос (Испания 1): Написано, что Человек в то время, когда он чувствует, что находится в изгнании…, хочет убежать из изгнания. Он чувствует, что он в изгнании, а почему если так, он не хочет убегать?
М. Лайтман: Не хотят убегать – потому что нет сил. Потому что убежать из изгнания можно только при условии, когда ты развиваешь желание отдавать: действие отдачи, намерение отдачи – у него нет сил к этому. Поэтому готов оставаться в изгнании, прижат своим желанием получать, находится под властью желания получать – это называется «властью Фараона» или «властью изгнания».
Где мы, Нив?
Чтец: Мы пришли к 42-м отрывку.
М. Лайтман: (01:21:27) Может быть, они хотят еще что-то, кроме этих отрывков? Я не хочу, из-за того что так большинство сидят в виде конгресса, я не очень-то хочу переходить к какой-то другой форме учебы: статьи или еще чего-то. Что вы порекомендуете, что вы хотите делать?
Чтец: Может быть, мы спросим их? Конгресс Балтии, может быть там кто-то может сказать?
М. Лайтман: Что вы хотите, чтобы мы сделали? Наши товарищи во всем мире, пожалуйста. Ну, Балтия, что вы хотите, чтобы мы сделали?
Вопрос (Congress Baltia):
Заза: Семинары.
М. Лайтман: Руководи!
Заза: Семинаром? У меня опыта не хватит.
Я передам тогда Сене.
Сеня: Продолжаем сближаться сердцами, нет у нас другой работы вместе. Можем ответить себе на вопрос: что мешает нам, или что мы можем еще сделать, чтобы еще больше сблизиться? Мы действительно любили друг друга и могли бы этим жить, в этом находить жизнь. И, может быть, в этом семинаре еще мы можем добавить?
М. Лайтман: Да-да, это верно. Что там Сенька скажет? Семен! Семинар! Проводи семинар.
С. Винокур: Хорошо. Давайте попробуем. Давайте ответим на вопрос: что нам мешает сейчас здесь сделать такой шаг навстречу, чтобы не было между нами никакого «зазора»? Чтобы мы могли слиться по-настоящему, как вчера все чувствовали, какое это было потрясающее чувство! Как нам сделать так, чтобы не осталось между нами никакого «зазора» совершенно? Не знаю, как «зазор» перевести?
М. Лайтман: Расстояние.
С. Винокур: Расстояние.
М. Лайтман: Отдаление.
С. Винокур: Отдаление, дистанция.
М. Лайтман: Да.
С. Винокур: Что нам надо сделать, как нам так жить, вот сейчас? Давайте об этом поговорим.
М. Лайтман: Но для этого надо действительно силой притянуть сердца, обратиться к Творцу. Попробуйте это сделать. Ну, руководи.
С. Винокур: Ну, давайте начнем семинар, а потом у меня уже будет просьба к Раву.
М. Лайтман: Ну, так вопрос по семинару?
С. Винокур: По семинару, да. Ну, вот этот вопрос. Мы сейчас начнем этот семинар, а потом у меня будет к Вам просьба. Хорошо?
М. Лайтман: Я жду, да.
С. Винокур: Давайте. Поехали! Вопрос такой: что нам мешает сейчас (сейчас!) в этот момент сделать прыжок навстречу друг другу, чтобы не осталось никакого расстояния между нами, чтобы мы были абсолютно слиты? Мы для этого приехали сюда, и это постоянно делаем с вами – но что нам не хватает? Какого последнего усилия?
Семинар (01:26:02-01:35:52)
М. Лайтман: Да, давайте мы дадим возможность Балтии спросить.
Вопрос (Congress Baltia, С. Винокур): Да, у нас вопросы появились, но вот я прежде хотел бы еще сказать пару слов. Вчера у нас день был такой потрясающий.
М. Лайтман: Ну, расскажи немного.
С. Винокур: Расскажу, да, сейчас. Значит, ну у нас был такой поход, в котором мы шли: то шли молча, и нужно было думать, понятно о чем – о нашей связи; то мы собирались, постоянно делали остановки, читали цитаты, задавали вопросы и шли дальше. Потом проходили, закрыв глаза, только полагаясь на товарища, опираясь на него, проходили тяжелые участки. И всё это… У всех было такое ощущение, что это мы проходим внутри себя. Такое потом признание всех было.
М. Лайтман: Хорошо.
С. Винокур: А потом у нас было такое мероприятие, которое называлось «баня». Но «баня» состояла в том, что мы, в принципе, как бы оголялись друг перед другом, можно так сказать если. И вот здесь сидели: читали цитаты, выбирали самые такие трепещущие для нас вопросы, и в кругах их обсуждали (эти вопросы). И тут были вообще чувства такие! Вообще, 2,5 часа пролетело… Да, мы в баню даже не заходили.
Мы не заходили в баню. Баня была разогрета, все было нормально, и даже было сказано: «Ребята, это вот место – это наш центр. Вот центр нашей души – он здесь». Мы выходим (здесь же вокруг такая красота!): тут речка, купайся, ходи по лесу! И мы сказали: «Как бы вы можете выйти, но всё равно – возвращаться сюда, в середину». И практически никто не вышел, сидели здесь и говорили.
И вот у нас была одна (ну, много было)... Вот я просто хотел сейчас бы, если может быть Вы еще бы нам… еще прошлись бы по одной цитате, которая вызвала очень сильное тут такое чувство и ощущение.
М. Лайтман: (01:38:04) Ну, скажи, Нив, какая цитата? Нив?
С. Винокур: Сейчас скажу, но это придется сейчас переводчикам подстраиваться сейчас по ходу, потому что это цитаты, выбранные. Нормально, да, подстроятся? Ну, Ицик говорит: «Подстроятся», – так он знает точно.
М. Лайтман: Ну?
С. Винокур: Я прочитаю цитату медленно. И ребята снова еще войдут в это состояние. И мы просим Вас ее вот так вот поэтапно нам прокомментировать, если можно? Хорошо?
М. Лайтман: Ну, какая цитата? Говори.
С. Винокур: Это из РАБАШа, статья «Пойдем к Фараону-2», которую мы всю жизнь… которую мы вместе с Вами изучаем.
М. Лайтман: Ну-ну.
С. Винокур: (01:38:42) Есть такая цитата. «Мы должны знать…», – я медленно будут читать, чтобы ребята переводили.
«Мы должны знать: товарищеская любовь дана нам, чтобы благодаря ей мы учились не наносить оскорблений Царю. Говоря иначе, если у человека нет одного лишь желания – доставить Царю удовольствие, то он непременно оскорбит Царя. Иными словами, отдаст духовное в руки внешних эгоистических сил. А потому не следует пренебрегать важностью работы над товарищеской любовью, ведь благодаря ей человек научится тому, как ему выйти из себялюбия и встать на путь любви к ближнему». И вот концовка такая: «…Когда же он завершит работу над товарищеской любовью, только тогда сможет обрести любовь к Творцу». (Читал С. Винокур)
Что заповедь любви к товарищам дана нам, чтобы через нее мы научились не оскорблять достоинство Царя. Иначе говоря, если "дать наслаждение Творцу" не является единственным желанием человека, этот человек непременно оскорбит достоинство Царя. А потому мы не должны пренебрегать любовью к товарищам, ибо через это человек научится, как ему выйти из эгоизма и встать на путь любви к ближнему. И когда человек полностью завершит всю свою духовную работу, связанную с любовью к ближнему, он сможет удостоиться любви к Творцу. [РАБАШ. Статья 13 (1986) Пойдем к Фараону-2]
М. Лайтман: Ну.
С. Винокур: (01:39:42) Здесь везде есть такая категоричность (ну, хорошая) РАБАШа. И вот давайте с конца начнем: никакого поэтапного проявления, никакого такого поэтапного проявления Творца. Он жестко говорит в конце: «…когда он завершить работу над товарищеской любовью…», – что это такое? – «…тогда сможет обрести любовь к Творцу».
М. Лайтман: Но это потому что… (Я тоже буду по-русски говорить, пускай заодно переводят, может быть). Ну, это потому что, нет, относительно Творца, нет каких-то половинчатых решений, нет возможности сделать на пару процентов там или как-то еще. Относительно Творца можно только действовать с полным, исправленным кли – желанием. И поэтому так и сказано, что «от любви к товарищам – к любви к Творцу».
Не постепенно: чем больше ты любишь товарищей, допустим, или связываешься с ними, тем ты приближаешься к Творцу, – конечно же да, но это может не ощущаться, так как и у нас есть стадии сближения между нами, но пока мы еще не раскрываем Творца. Для того чтобы начинать раскрывать Творца, требуется полное кли. Так что будем стараться, будем идти таким путем, пока это не раскроется.
С. Винокур: Вот по этой цитате у нас уже сейчас есть вопрос еще, если можно, – хорошо?
М. Лайтман: Пожалуйста.
Вопрос (Congress Baltia): Эта цитата как раз меня вчера разорвала. И вопрос такой (и сейчас я снова в это состояние вошел): что же в эту цитату, в этот текст РАБАШ внес такого, что она снова вводит в какой-то такой внутренний трепет, который невозможно вытерпеть?
М. Лайтман: (01:42:05) Ты понимаешь, с человеком можно общаться на разных уровнях желаний. А с Творцом только, если ты полностью Ему отдаешься. С неба не дают половины, а только полное кли, полное желание. И поэтому, хотя мы делим его на НАРАНХАЙ, на ноль, один, два, три, четыре уровня желания, но это все уже относится к состоянию, когда человек полностью закрывает себя на личное получение и работает на отдачу.
Вот тут надо нам и посмотреть: каким образом мы к этому приближаемся, есть ли у нас в этом уже какая-то часть или нет. Но чтобы нам не казалось, что это невозможно или это очень далеко, в принципе, мы находимся на пороге к этому состоянию. Так что маленькое усилие, и мы будем в нем. А то, что мы чувствуем, насколько это высоко, насколько это далеко – это очень хорошо. Это именно для того, чтобы мы совершили прыжок.
Вопрос (Congress Baltia): Еще вопрос, это из отрывка, говоря иначе, если у человека нет одного лишь желания доставить Царю удовольствие, то он непременно оскорбит честь Царя. Иными словами, отдаст духовное в руки внешних, эгоистических сил. Что это за «внешние, эгоистические силы»?
М. Лайтман: Это животные силы человека, его животные желания: устроиться в этом мире, обрести какие-то телесные наполнения – это то, что есть у каждого из нас.
Вопрос (Congress Baltia): Можно еще, да?
М. Лайтман: Да-да.
С. Винокур: (01:44:32) Вот сейчас еще у ребят тут есть вопросы. Я хотел бы сказать, что, скажите нам, (Вы нам дали в пятницу напутствие. Здесь все очень впечатлились), чтобы не было между нами никаких, вообще уже как, расстояний, чтобы так мы упали на руки друг другу. Мы с этим здесь пытались жить на конгрессе, вот так пытались работать.
Вообще на этом конгрессе тяжело эгоисту находиться, потому что ты видишь вокруг как товарищи пытаются это выполнить. Понимаете? Тут такое творится. Тут, допустим... Но я вообще могу даже имена называть. Это Ремез – это такая полнейшая отдача, вот смотришь на него (это организаторы конгресса), просто полная. Ты смотришь на него, тебе даже больно становится, что ты – «кто ты?»
Адомас – так всех любовью окутывает. Данас – всех принял и вообще в постоянной заботе. Это я говорю о ребятах, которые организовали конгресс. Тут-то очень непросто эгоисту находиться. Шаломов – не выходит из кухни просто и всех обеспечивает, вот так вот 24 часа. Я не знаю, когда он спит, честно говоря. И вот это вот, знаете, это ощущение просто царит здесь. Так вот вопрос такой у меня: скажите, пожалуйста, что нам еще сделать? Я задал этот вопрос сейчас ребятам: какой еще шаг сделать, как это сделать, чтобы вот это расстояние – ну, всё уже, вот чтобы… Как?
М. Лайтман: Завидовать.
С. Винокур: Это есть.
М. Лайтман: Хорошо, хорошо завидовать товарищам – это поднимет всех. Учиться от них. Завидовать и учиться. Больше мне нечего сказать. Я очень рад, глядя на вас, то, что происходит и каким образом вы все это выдерживаете. Это непросто.
С. Винокур: Мы поняли тут одну вещь такую, что в принципе, вот как эти конгрессы (конгресс без Вас) – редкие конгрессы. Мы хотели бы (и все тут это говорят, конечно)... мы хотели бы, чтобы Вы были с нами, естественно. Вот был когда конгресс...
М. Лайтман: Да, нет-нет.
С. Винокур: Нет, ну что? Тут ничего не скажешь. Да, так. Ну, что?
М. Лайтман: У вас еще будет возможность проводить конгрессы без меня тоже.
С. Винокур: Да. Поэтому тут все очень хотят, чтобы Вы были бы здоровы, полны сил. И чтобы мы делали конгрессы с Вами – это однозначно! Тут вообще нет другого.
М. Лайтман: Удачи вам. Обнимаю.
С. Винокур: Нет, секундочку-секундочку.
М. Лайтман: Да.
С. Винокур: У нас еще есть вопросы, если можно?
М. Лайтман: Ну, давай.
Вопрос (Congress Baltia): Как благодарность, которую мы чувствуем по отношению к Творцу, как группа, как это благодарность не нейтрализует такой усиленной молитвы нашей? Как ощущение, что мы получаем все от Творца, нас ведет дальше к ускорению и активности, и общей просьбе?
М. Лайтман: (01:48:19) Пока вы еще этого не можете ощущать. Потому что все это еще в желании получать, а не в желании отдавать. Но скоро вы начнете чувствовать, насколько вы уже собрали свои желания отдавать, и в них уже начнет проявляться свет отдачи Творца. Как только вы выйдете на уровень, что будете подобны минимальному отношению Творца к вам, как вы к Нему будете относиться, также немедленно, сразу же вы начнете чувствовать взаимодействие себя и Творца.
С. Винокур: Еще вопрос.
М. Лайтман: Да-да.
Вопрос (Congress Baltia): Что Вы имели в виду, что мы должны создать вот эту атаку, вот это стремление сердец, одно относительно другого? Как это делать?
М. Лайтман: Притягивать эти силы, друг по отношению к другу – это только, когда мы даем пример, когда каждый дает пример насколько он предан другим, всем – вот пример.
Вопрос (Congress Baltia): В чем подъемная сила нигуна, когда мы вместе поем нигун, насколько он поднимает нас наверх? И хотел спросить, и у РАБАШа, насколько вот пели нигуны?
М. Лайтман: (01:50:28) Дело не в нигуне, дело не в мелодии, а дело в том, насколько напряжены сердца. Так что не имеет значения сам нигун, сама мелодия, а только лишь, что мы хотим выразить в ней, насколько мы напрягаем свои сердца, складываем их вместе и так далее.
Ученик: Спасибо.
М. Лайтман: Нигун, хорош тем, что он просто понятен – это общий язык для всех, он не выражается в словах, а ноты, они для всех одинаковые.
С. Винокур: Но это тоже вопрос исходил из того, что здесь происходит. Это вот когда нигун поднимает, и вообще наши музыканты здесь, это… это что-то особое, подъем большой очень такой, поэтому и вопрос такой существует. Мы чувствуем во время нигуна, как все трепещет.
М. Лайтман: Ясно.
С. Винокур: Я хотел сказать просто вот что. Я начал говорить о конгрессах с Вами, есть конгрессы и без Вас (вот сейчас конгресс). И мы поняли (вообще это может быть для других полезно будет) форму (похоже форму), что должен быть все время какой-то центр находиться, и практически существовать, может быть, все 24 часа как аквариум. А люди могут уходить-возвращаться, уходить: кто-то уходит на дежурство, на кухню, кто-то уходит в баню, – но возвращаются всё время в эту «баню», где читаются цитаты, задаются вопросы, и сидят в кругах ребята, обсуждают.
М. Лайтман: (01:52:12) Пожалуйста. Вы можете организовать такой международный, виртуальный центр, откуда все будут… ну, согласно каким-то…
С. Винокур: Очередь.
М. Лайтман: Да. Согласно какому-то расписанию входить и занимать время, и занимать товарищей так, чтобы вокруг земли все время, так сказать, 24 часа в сутки, все время у нас был такой непроходящий конгресс.
С. Винокур: Но это серьезная задача, конечно.
М. Лайтман: Да. Ну, что у вас там дальше?
С. Винокур: Дальше у нас, что тут? Еще более крутое похоже будет. Мы сейчас, по-моему, да, не идем спать, мы продолжаем трапезу – да? У нас после этого (после нашего урока), у нас будет трапеза, а потом собрание товарищей, где мы будем говорить о Европе единой, об этом в основном.
М. Лайтман: Не знаю, тогда может быть мы на этом закончим сегодняшний этот урок?
С. Винокур: Нет. Ну, как мы для всех – нет. Ну, как мы, мы не можем. И мы же не хотим заканчивать урок еще пока – нет.
М. Лайтман: Ну, тогда, что мы будем делать, скажите мне?
С. Винокур: Может быть мы… ребята, я не знаю, ваши предложения? Может быть, мы начнем. Начало там крутое очень, во «Взаимном поручительстве», в статье. Может быть, мы эту статью еще раз так… ну, не статью, а начало хотя бы, чтобы Вы, с вашими комментариями так, войдем еще раз в это дело. Как Вы думаете?
М. Лайтман: «Арвут»?
С. Винокур: Да.
М. Лайтман: Статья «Арвут». Ну, не знаю… Если мне сейчас пришлют эту статью, пока я ее найду у себя…
С. Винокур: Нет, ну она большая. Только начало, может быть так.
М. Лайтман: Ну, читайте тогда.
С. Винокур: У нас есть 20 минут, сколько есть у нас.
М. Лайтман: Нив, давай споем, пока они там найдут.
Песня (01:54:52-01:57:02)
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/vcLrioLL