Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 9 марта 2023 года

Часть 1: Урок на тему "Песах"

Чтец: Мы на уроке на тему «Песах». Мы читаем избранные отрывки из первоисточников, продолжаем с 13-го отрывка.

М. Лайтман: Да, мы находимся в отрывках, и заголовок «Египетское изгнание». Отсюда начинается ощущение нашего истинного состояния в мире Творца – египетское изгнание. Почему? Творец создал желание получать, Он поместил в нас свою природу, чтобы мы почувствовали, насколько мы противоположны Ему. Всё, что мы хотим почувствовать, мы должны почувствовать два состояния: состояние себя и состояние, к которому мы должны прийти как-то. И поэтому мы начинаем наш путь с осознания истинного состояния, то есть с египетского изгнания.

Пожалуйста.

Чтец: (01:23) 13-й отрывок.

13. Что такое изгнание? Это когда человек находится под властью эгоистической любви и не может работать ради Творца. А когда любовь к себе называется изгнанием? Только когда он хочет выйти из-под этой власти и страдает от того, что не может ничего сделать ради Творца. [РАБАШ. 71. Суть изгнания]

М. Лайтман: Это определение, которого, как правило, человек не ожидает. Что называется выходом из изгнания? Страдание, что мы не можем ничего сделать ради отдачи, то есть у нас нет любви к товарищам, нет, конечно, вместе с этим любви к Творцу. Мы не можем давать ближнему, а только с расчетом, что мне выйдет хорошего из этого. И так эти ощущения в общем дают нам ощущение изгнания, что мы не находимся в свойствах отдачи. И это называется изгнанием, в общем.

Это то, что говорит РАБАШ.

(03:07) (Читает и комментирует) Что такое изгнание? Это когда человек находится под властью эгоистической любви и не может работать ради Творца. Ради отдачи, не ради себя, а наружу. А когда любовь к себе называется изгнанием? Только когда он хочет выйти из-под этой власти и страдает от того, что не может ничего сделать ради Творца.

Какие страдания у нас есть от того, что мы не можем делать ради небес, то есть действительно ради отдачи? Нам трудно сказать, я должен выяснить: есть ли у меня, сожалею ли я, что не я могу отдавать. Ну, как обычно, с Творцом мы не можем связать эти состояния, даже в нашей фантазии, это ненадежно и неверно так делать.

Но с товарищами – можем, поэтому нам дана группа, как какой-то трамплин к любви к Творцу, «от любви к творениям к любви к Творцу». И здесь мы должны обращать внимание: можем ли мы прийти в состояние, когда мы приближаемся к товарищам в таком виде, что то, что происходит с ними, это просто трогает мое сердце. И если их духовное состояние, объединение между нами, если эти вещи становятся дороги мне, тогда я, просто держась за это, могу продвигаться все больше и больше, пока мы не приходим к власти желания отдавать над нами.

Вопрос (Киев-3): (05:28) Почему Вы сказали, что истинное состояние, это то, что я не могу совсем ничего отдавать? А позже сказали, что все же есть состояние, когда я могу зацепиться за группу, и мне не все равно, что с товарищами происходит. То есть два противоположных состояния, а почему истинное из них то, что я все же не могу отдавать?

М. Лайтман: Я проверяю себя и вижу, насколько я все время нахожусь в мыслях о себе, и ничто другое не трогает меня, не трогает мое сердце.

Ученик: Но, а когда я проверяю и вижу, что всё-таки трогает мое сердце, и мне не все равно, и на меня очень влияет то, что они говорят, что у них происходит?

М. Лайтман: Если я проверяю мое сердце и вижу, что всё-таки меня волнует, что происходит с моими товарищами, я должен проверить: волнует ли меня то, что происходит с моими товарищами из-за того, что это влияет на меня лично или потому что это из моей любви к ним. Это нуждается в проверке.

Ученик: Но вопрос в том, что если я все-таки вижу, что есть хотя бы чуть-чуть у меня в сердце любви к товарищам, это может называться истинным состоянием или нет?

М. Лайтман: Все состояния – состояния истинные, не воображаемые, как правило. Только мне нужно проверять, являются ли эти состояния... находятся ли они на пути, который ведет меня к другой природе. Есть два вида природы: природа получения и природа отдачи. Природа отдачи – это Творец, природа Творца. А природа получения – это природа творения. И я должен точно проверять, в какой природе я нахожусь. Наша цель – перейти от природы получения к природе отдачи. Вот и все.

Вопрос (Киев-1): (07:59) А в случае, если я проверил, что переживаю за товарищей, потому что это касается меня лично, моей пользы – как мне перейти к этому же, только чтобы это было из любви к ним?

М. Лайтман: В этом все дело, что мы должны проверять себя, видеть, что мы находимся в эгоистической любви и видеть, как мы можем перейти от эгоистической любви к себе к любви к ближнему. Любовь к ближнему и любовь к Творцу – это на самом деле то же самое, в том же направлении. Тогда как любовь к себе противоположна, и для этого у нас есть вся наука каббала, и каббалисты пишут нам статьи, и объясняют нам, что называется любовью к себе, что называется любовью к ближнему, через какие упражнения мы можем изменить свою природу.

И в изменении нашей природы есть две вещи: мы делаем упражнения, как дети в детском саду, делаем упражнения, но вместе с этим, вместе с нашими упражнениями мы получаем свет, возвращающий к Источнику. И свет, возвращающий к Источнику – это то, что делает нам внутренние изменения, и мы вместо любви к себе начинаем ощущать, что как бы можно выйти из себя и можно подняться на уровень любви к ближнему.

Это против природы, это что-то, чего не существует в этом мире, но мы действительно можем почувствовать, как в нас облачается такое ощущение – любовь к ближнему. И тогда я выхожу из своих границ и начинаю чувствовать, что находится вне меня. А вне меня находится на самом деле только Творец. И тогда в таком виде, когда я стремлюсь быть в контакте с моими товарищами, я прихожу к ощущению Творца, к приближению к Творцу. Это по сути дела является истинной целью.

Ученик: (10:58) Я могу в том же состоянии, когда я сейчас думаю о товарищах, но ради себя, так переключиться как-то одномоментно на любовь к ним? Можно нажать на какую-то кнопку и переключиться?

М. Лайтман: Это находится в твоих руках, пожалуйста, пробуй. Попытайся изо всех сил быть максимально в своем сердце соединенным с товарищами в группе, насколько возможно.

Ученик: Но я стараюсь практически быть соединенным, только просто как в векторе направления: почему я это делаю? Выяснил, что ради себя. Теперь, как переключиться, чтобы это в них было: вся польза, вся выгода, всё в них было?

М. Лайтман: Не волнуйся. Если ты направлен, чтобы быть в контакте с товарищами, даже если эта связь эгоистическая… И это правда, что это эгоистическая связь, ты начинаешь со своей природы, но на усилия, которые ты производишь, объединяясь с ними, даже эгоистически… Я не хочу быть с ними в контакте, разговаривать с ними, быть с ними – разные такие вещи. Есть отторжения, маленькие отторжения на каждом углу, где мы как-то соединены. И тогда во всех этих вещах, когда ты видишь, насколько есть внутренние противоречия, столкновения в тебе по отношению к товарищам, вместе с тем, что ты находишься в столкновении, ты просишь, чтобы не было столкновения, а было объединение, еще маленькое соединение, еще маленькое.

Творец не делает с нами больших упражнений, когда мы ненавидим друг друга, отталкиваем друг друга по-настоящему, а маленькие такие вещи: я не хочу это, я не хочу то, не хочу приходить на какую-то встречу, не хочу участвовать в каком-то разговоре. Такие вещи малюсенькие, детские. Но, если мы обращаем на это внимание и тем не менее хотим во всех этих ситуациях привести себя к соединению, то здесь есть вход в Высший мир.

Именно в Высший мир. И так мы входим в него и не надо пренебрегать этими состояниями. Наоборот, чем больше я получаю отталкивание от товарищей, я должен понимать, находить, раскрывать, что эти отталкивания приходят от Творца. От Творца. И я должен все-таки здесь быть как помощь против Него. То есть я должен против этого отталкивания прийти к приближению, к встрече, к разговору с моими товарищами все больше и больше.

И так мы будем продвигаться. Это и есть упражнения, которые надо делать каждый день. Каждый день стараться всё время, чтобы они находились у тебя в голове, как говорится, в задней части головы, и я всё время нахожусь в них, как можно больше в приближении к товарищам.

Ученик: (15:33) Последний вопрос. Когда ты в таких упражнениях, в таком маленьком преодолении каждый раз: не захотел выйти в Зум, но вышел, почувствовал близость товарищей – так каббалисты входят в Высший мир, в таких маленьких действиях?

М. Лайтман: Да. Так мы все продвигаемся. И великие каббалисты Моше, Авраам, неважно кто, самые большие – они тоже начинают. Все рождаются – кусок мяса два-три килограмма, и все растут как маленькие животные, пока не становятся чем-то, что подобно человеку и внутри, и снаружи. Да. «Все растет из земли», что называется.

Ого, сколько вопросов! Что я буду делать? Нет, я не смогу спросить всех, спросим так: где есть много людей – там я спрошу. У нас есть Флорида, больше всего людей.

Вопрос (Флорида): (17:13) Находиться в изгнании – это быть в осознании зла, в отсутствии подобия свойства какого-то, а я пока еще чувствую, что работаю из места недостатка. Мы изучаем, что сыны Исраэля оставили Египет только однажды. Ощущение изгнания – это продолжающееся ощущение у нас?

М. Лайтман: Да. Ощущение изгнания – это ощущение внутри Египта. Это продолжающееся ощущение, пока они не проверяют, что они больше не могут оставаться под властью Фараона.

Вопрос (Турция-4): (18:03) Человек должен что-то отведать, чтобы ему этого недоставало. Как может мне недоставать Творца, если я Его вообще не видел?

М. Лайтман: Да, когда мы находимся в Египте, мы чувствуем, что есть что-то вне власти Фараона, и это то, что привлекает нас немного к выходу из Египта. Кроме того, это не просто мы находимся, мы должны понять, что сыны Исраэля – это те, кто уже получили до того, как вошли в Египет. У них уже было объединение, они были сыновьями Яакова, и они были в «ради отдачи» в чем-то, пока не опустились на уровень, когда продали Йосефа, и тогда они спустились в Египет. Нам стоит почитать Тору и эту историю, знать, что происходит. Так, в общем.

Вопрос (Турция-2): (19:57) Почему мы не можем почувствовать, что мы в изгнании, хотя мы и совершаем эту работу с товарищами в десятке?

М. Лайтман: Мы не можем. Для этого мы должны чувствовать два мира, два состояния. Ребенок, который родился в тюрьме и растет в тюрьме, не понимает, что есть вне тюрьмы. Он живет там и думает, что это весь мир. Так человек, который находится в Египте, если Творец не светит ему немного больше, думает, что Египет – это самое лучшее место, самое лучшее место.

Мы видим, как этот мир устроен. Этот мир весь – есть Египет. И наше эго, которое называется Фараон, господствует над всей природой, и мы не хотим оставлять это. Мы просто не представляем себе, что есть другое место, где иначе, противоположно. И так мы остаемся в египетской работе внутри Египта и верны Фараону.

Вопрос (Latin 4): (22:06) Вопрос от десятки. Что мы должны делать в десятке, когда приходим в изгнание, включаемся в изгнание?

М. Лайтман: Вы должны больше разговаривать между собой, чтобы каждый мог добавлять другому, что называется изгнание, что такое осознание изгнания, что такое выход из изгнания.

Вопрос (Волга): (22:48) Что это за действие «братья продали Йосефа»? Внутри десятки как это происходит?

М. Лайтман: Это сейчас к нам не относится.

Вопрос (Италия-1): (23:25) Мы говорили об упражнении на наших встречах, когда мы чувствуем нежелание совершать эти встречи, и тогда свет, возвращающий к Источнику, воздействует на наши желания. Иногда мы чувствуем, что горько на сердце, и иногда это может взять много времени. Почему, несмотря на то, что товарищ все время находится и участвует во встречах, и делает все правильно, почему эта горечь в сердце остается все время, пока Творец его не выводит из этого? Чего недостает для того, чтобы подняться над таким состоянием? Как мы сможем решить проблему между нами, состояние между нами и почувствовать, что мы не хотим получать, а продолжать идти дальше?

М. Лайтман: У нас есть только два средства – это объединение между нами и молитва к Творцу. Все относительно просто. Не просто для исполнения, но по крайней мере просто для методики. Так, в объединении между нами прийти к состоянию, когда мы можем вместе обращаться к Творцу и требовать у Него, чтобы вывел нас из изгнания. Это в общем наша работа. Ясно?

Вопрос (Италия-4): (25:26) Как Вы описываете это состояние? Как говорил товарищ из Италии-1, кажется, что это просто прийти к этому, но мы попадаем в такую трудную ситуацию, это кажется как стена, которую не пройти, и мы просто крутимся, как осел блуждаем. Это самая большая проблема. А то, что Вы нам говорите, что это настолько просто, мы смотрим на это, исходя из нашей природы, как на то, что мы никогда не сможет достичь. Как из такой противоположной природы мы сможем сделать то, что сделали каббалисты, а нам кажется это невозможным?

М. Лайтман: Вы должны открыть сердце и ухо и говорить между собой, насколько вы соединены и должны быть еще более соединены. И в вашем соединении обращаться к Творцу и требовать у Него, чтобы поднял вас к такому уровню, когда вы будете просто вместе, чтобы в связи между вами, пока эта связь между устами, чтобы это была связь от сердца к сердцу, чтобы вы подготовили место для раскрытия Творца. И тогда ты почувствуешь, и все почувствуют, как Творец работает над вами.

Ученик: (27:47) Это состояние, когда мы все время находим себя в той же точке, хотя мы совершаем все наши встречи и делаем всё, что нужно. Как мы найдем в своем эгоизме силу? Несмотря на то, что мы все это делаем, мы не находим сил.

М. Лайтман: Вы не должны искать. Ты говори меньше, ты произносишь слишком много слов. Я понимаю, ты итальянец, но все-таки немножко меньше слов и по делу. Ты говоришь, что у вас не получается, как будто вы делаете всё. Делать вместе, вместе. Хотите вместе выйти из этого состояния – попытайтесь, ты увидишь.

Насколько я знаю вас уже годы, вы способны, способны. Вот и все.

Вопрос (Германия-3): (28:56) А если сердце открыто, и ухо слышит товарищей, но мы слышим из того, что говорят снаружи, и – отторжение от них?

М. Лайтман: Отторжение от людей, которые снаружи? Я не понимаю, что люди снаружи понимают и чувствуют в вашей внутренней работе. Объясни мне.

Ученик: Мы их не привносим в нашу внутреннюю работу, но есть взаимодействие с людьми, нужно с ними работать.

М. Лайтман: Работать? Работать – это как я прихожу в магазин и покупаю что-то. Или прихожу в другое место и прошу что-то, что мне нужно для этой жизни. Какое взаимодействие еще должно быть?

Ученик: Но мы проводим больше времени с внешними людьми, чем с группой.

М. Лайтман: То время, которое просто так проходит во всех вещах, которые не относятся к внутренней работе. Подумай, о чем ты вообще говоришь, какая путаница у тебя здесь есть. С товарищами моими я работаю над моим духовным миром, внутренним, с которым я живу, и с которым я умираю и после смерти продолжаю. Тогда как с внешними людьми у меня нет никакой связи, а только моя работа с ними в этом мире в связи между телами. Ничего кроме этого.

Ученик: Как постараться сделать так, чтобы это не утягивало вниз каждый день?

М. Лайтман: Я лично не обращаю на них внимания. Они крутятся вокруг меня как мухи. Не то что я пренебрегаю ими, я хочу приблизить их, если можно, к духовному, но на самом деле по важности в моих глазах, они как мухи.

Ученик: Так относиться к ним, как к мухам, не обращать на них внимание и не пренебрегать?

М. Лайтман: Подумай. Подумай, в чем они важны, для чего: для духовной жизни или материальной жизни.

Вопрос (Африка): (31:52) Есть ли разница между тем, чтобы выйти из изгнания и выйти из Египта? В чем разница, если она есть?

М. Лайтман: Конечно, есть. Изгнание – это когда ты находишься под властью желания получать, это ангел смерти, который противоположен Творцу. А выход из изгнания и избавление вне Египта – это называется, что ты находишься под властью ангела жизни, не ангела смерти, когда ты чувствуешь духовную жизнь, чувствуешь Творца, который поддерживает жизнь.

Вопрос (Ж Турция-1): (32:55) Как человек принимает идею направить себя лишма (ради Творца), и как он определяет, что находится в изгнании?

М. Лайтман: Согласно своей связи с товарищами. Внутри этой связи он достигает какой-то связи с Творцом, согласно этому решает: он находится все еще в изгнании или уже выходит из изгнания.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:40) Прежде всего, как человек проверяет, что он действительно делает ради небес, а это не какая-то фантазия?

М. Лайтман: По отношению к группе, обычно.

Ученик: По отношению к группе? Но я могу пойти в какие-то намерения ради себя, во власть любви к себе.

М. Лайтман: Если ты любишь товарищей, а внутри товарищей ты также любишь Творца, то твое направление правильное.

Ученик: Я сейчас все время чувствую какой-то разрыв между состоянием, когда я хочу быть в этом, как Вы сказали, и состоянием, в котором я нахожусь. Этот разрыв всегда дает какое-то требование, молитву. Как Вы сказали, что есть только два состояния: или объединение между нами, или молитва. Как мне сейчас сконцентрировать эту молитву, чтобы она была истинной молитвой?

М. Лайтман: Только с помощью объединения с товарищами ты можешь увеличить молитву и свое требование к Творцу.

Ученик: Но это как раз и есть этот момент. Мы сидим, объединяемся, читаем и всегда приходим в конце встречи, в конце действия к какому-то такому состоянию: «Ну ладно, надо молиться Творцу, надо требовать от Творца». Есть теплое ощущение между нами, мы приходим к объединению. Что такое требование к Творцу?

М. Лайтман: Мне нечего сказать. Передай это товарищам, и постарайтесь постоять в этой точке.

Ученик: Еще маленькое, последнее, по поводу этого. Есть ли какая-то точка начала, точка конца этого требования? Это процесс определенный или это такое «бум».

М. Лайтман: Начальная точка – когда вы соглашаетесь между собой, что вы вместе соединяетесь в требовании к Творцу. А конечная точка, пока – когда вы начинаете чувствовать Творца в вашем требовании и входите в контакт с Ним.

Ученик: Этот разрыв, это то, что исходит из страданий, внутренних требований человека?

М. Лайтман: Я не хочу путаться. Разница этого, этого… Сделаете и всё, потом поговорим.

Ученик: Но ощущение страданий приходит от того, что не чувствуешь Творца, а не от того, что ты занят собой, так?

М. Лайтман: И это тоже не наверняка. Есть много состояний.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:31) Если я правильно услышал, Вы сказали: «Вы должны раскрыть сердце и ухо, и говорить, насколько вы соединены, и из этого объединения обращаться к Творцу».

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что такое раскрыть сердце и ухо? Что такое раскрыть сердце прежде, чем мы говорим?

М. Лайтман: «Как один человек с одним сердцем». Попробуй себе представить это.

Ученик: Когда мы говорим, насколько мы соединены – это действие, которое соединяет нас?

М. Лайтман: Да, конечно.

Ученик: Что такое, что мы… Я просто хочу представить себе, потом вспомнить в десятке, что мы должны почувствовать, что мы соединены больше, а потом обратиться к Творцу?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Зачем?

М. Лайтман: Зачем?

Ученик: Да. Мы соединены, чувствуем немного, что мы больше соединены, а потом мы обращаемся к Творцу. Зачем?

М. Лайтман: Потому что это – кли.

Ученик: Что мы хотим от Творца?

М. Лайтман: Почувствовать в этом кли Творца.

Ученик: О чем мы просим?

М. Лайтман: Связи.

Ученик: Большей связи? Мы сейчас говорили о том, что мы соединены, почувствовали немного, что мы больше соединены и хотим сейчас еще большей связи. С этим мы обращаемся?

М. Лайтман: Еще большей связи с Творцом!

Ученик: С Творцом. Хотим почувствовать Творца внутри нашего объединения?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Италия-3): (38:25) Вы каждый день передаете нам всё благо. Мы благодарим Вас за это. Мы почувствовали недостаток блага, когда Вы чувствовали себя плохо. Мы не бежим к объединению. Как мы можем получить наслаждение от этого усилия в десятке, усилия идти дальше?

М. Лайтман: Вы прекратите скрывать друг от друга внутренние ваши состояния, а наоборот, показывайте каждый другому, что вы на самом деле хотите в ваших сердцах. И так вы будете продвигаться.

Вопрос (Хайфа-1): (39:43) Мои товарищи в десятке, действительно, великие и целенаправленные. Но в связи между нами есть какое-то определенное расстояние, которое мы боимся сократить, как Вы сказали сейчас товарищу. Меньше приближаемся, меньше относимся друг к другу как братья, не всегда я знаю, что происходит с товарищем. Это важно, сократить это расстояние и как?

М. Лайтман: Да. Это расстояние представляется вам все бо́льшим и бо́льшим, потому что вы должны отменить его. Отменить его. Так по мере продвижения мы чувствуем, что есть все-таки расстояние между сердцами, и ничего не поделаешь с этим, ничего не поделаешь. Но только в любом случае давить на себя и обращаться к Творцу еще больше. Это точка, на которой мы стоим и будем стоять, пока не сделаем то, о чем мы говорим.

Ученик: Должен ли я давить на товарищей?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Должен ли я давить на товарищей, чтобы они сделали усилия?

М. Лайтман: Конечно, мы говорили об этом. Конечно. Каждый должен показывать товарищам правильный пример поведения в группе единой.

Вопрос (Киев-1): (41:29) Вы сказали, что если я нахожусь в любви к товарищам, и в этой любви я нахожусь в любви к Творцу, то я нахожусь в правильном направлении. Как все-таки правильно выстроить эти две точки во всех наших действиях, созвонах, буквально во всем, что мы делаем?

М. Лайтман: Я не могу тебе это все сказать так, одним предложением. Попытайся делать все, что ты слышал, послушай это несколько раз и попытайся применить в любых состояниях. Нечего мне больше посоветовать.

Ученик: Тут самый большой вопрос в том, что значит в любви к товарищам находиться в любви к Творцу?

М. Лайтман: А это одно и то же. Просто Творец разбил себя на много частей и представил себя нам таким образом. Никаких товарищей нет, никакой группы нет, никаких этих объединений, приближений, слияний – это всё один Творец. Только так Он нам представляется, в виде таких вот, много разных человечков, и вообще домэм-цомэах-хай-медабэр, всех их. А мы должны это все объединить в одно целое, чтобы сказать, что нет никого, кроме Него.

Ученик: А что это за чувство любви к товарищам, которое есть любовь к Творцу? Что это вообще за чувство такое?

М. Лайтман: Это чувство любви ко вселенной, к Творцу, ко всему, что вокруг нас. Невозможно это сказать. Почувствуем и тогда поймем.

Вопрос (Беэр-Шева): (44:03) Занимательная тема. Вы только что отметили, что Творец разбил себя, и поэтому через любовь к товарищам мы можем прийти к раскрытию Творца. Мой вопрос: это, по сути дела, пересечение между любовью к товарищам и любовью к Творцу, когда мы отменяем все части и сокращаем все расстояния между нами?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Бразилия-1): (44:46) 13-й отрывок. Мы понимаем, что состояние изгнания – это когда мы чувствуем, что мы не работаем для Творца. Можем ли мы прийти к этому состоянию, если мы работаем в десятке, участвуем в заданиях, в уроках, в распространении?

М. Лайтман: Делайте все возможное и постепенно начнете чувствовать, что вы хотите проникнуть через всевозможные действия и состояния в их внутреннюю суть, в Творца.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:42) В ответе на один из предыдущих вопросов, как выйти из изгнания, Вы сказали, что надо хотеть вместе. Сейчас после конгресса есть большее понимание, восприятие, что такое «хотеть вместе». Но, может быть, Вы можете сказать какие-то новые слова, что такое «вместе»?

М. Лайтман: Я не могу этого выразить. Желать вместе – это называется, скажем, как мы вышли из одного дома и рассеяны сейчас тут и там в разных местах. И мы очень хотим вернуться в родительский дом, в материнский и там соединиться вместе, как мы когда-то были соединены. Я не знаю, как выразить «вместе»: в одном сердце, в одном разуме, в одном ощущении, в желании. Я не могу, у меня нет слов. Нет слов у меня.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:22) Что называется «делать движение сердцем»?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Что называется «делать движение сердцем»?

М. Лайтман: Движение сердцем? Чтобы сердце чувствовало разные состояния, изменения, ближе-дальше от товарищей и от Творца. Над этим нужно работать месяцами, не с сегодня на завтра. Месяцами. И тогда мы начнем чувствовать, насколько это расстояние от сердца к сердцу, от товарища к товарищу становится гибким. Ничего не поделаешь, так мы должны работать.

Ученик: Просто мне не удается понять, что мне делать для того, чтобы приблизить мое сердце к сердцу товарища. Как мне создать эту близость?

М. Лайтман: Ты не хочешь создавать перегородки между своим сердцем и сердцем товарищей. Там есть перегородка в твоем сердце, и ты хочешь устранить ее.

Ученик: В чем именно я снимаю эту перегородку в моем сердце?

М. Лайтман: В чем именно? В том, что ты хочешь устранить ее, чтобы два сердца почувствовать как одно.

Ученик: (49:45) Я до этого слышал, что Вы сказали рассказывать товарищам, что у тебя на сердце.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Какая граница, насколько я раскрываю, что у меня есть на сердце?

М. Лайтман: Какая граница, когда ты раскрываешь? Когда ты начинаешь чувствовать сердце товарища как свое сердце, что соединяются сердца. Это начало связи между сердцами, которые могут начать входить одно в другое.

Ученик: Эта работа как бы очень внутренняя и тонкая. Это что-то, что каждый делает из себя, это то, что мы делаем вместе? Как сделать эти движения?

М. Лайтман: Ты видел когда-нибудь наверняка в фильмах по телевизору, как сталкиваются большие планеты в воздушном пространстве во вселенском? Планета с планетой, когда они так сближаются и одна начинает входить в другую, и этот взрыв, и огонь, и все остальное. Так представь себе, что так и наши сердца тоже должны соединиться, и мы хотим, чтобы они соединились. Потому что иначе мы не возвращаемся к состоянию «как один человек с одним сердцем».

Ученик: Понятно. Что делать против глухоты, которую я чувствую на сердце по отношению к объединению?

М. Лайтман: Непроницаемость ты почувствуешь, когда ты один. Но если ты в десятке, ты почувствуешь даже не непроницаемость, а радость оттого, что ты пробиваешь границу и входишь в такую связь со своим товарищем.

Ученик: Так сила, способность пробить это сопротивление – это оттого, что я хочу быть с ними?

М. Лайтман: Да. И отсюда ты почувствуешь радость, что Творец радуется.

Вопрос (Голландия-1): (52:43) Есть такое чувство, что как будто нас разрывает и давление растет. С одной стороны, ты хочешь соединиться с Творцом все больше и больше, ты хочешь соединиться с товарищами, ты хочешь действительно соединиться с ними. А с другой стороны, ты чувствуешь сопротивление, которое все время растет, и есть растущее желание соединиться. И это состояние очень тяжелое, потому что оно усиливается и усиливается. Сколько это будет продолжать расти? Я чувствую в какой-то момент состояние, которое невозможно удержать, абсолютно теряешь власть надо всем. Я полагаю, что так и должно быть?

М. Лайтман: Пока не будет у тебя власти и ты всю эту власть отдашь Творцу, и тогда все это сложится. Когда тебе станет неважным, сколько это времени займет, каких усилий будет стоить, но ты отдаешь себя работе Творца, когда Творец производит с тобой работу.

Ученик: И это та самая точка, где ты действительно становишься на колени и молишь Творца, чтобы Он сделал это, позволил тебе отдать себя полным образом Творцу?

М. Лайтман: Да, да.

Ученик: Это становится невыносимой ситуацией?

М. Лайтман: Это нестерпимое состояние становится самым желаемым.

Вопрос (Петах-Тиква-19): (55:08) Я сейчас нахожусь в ситуации, когда слушаю все, что Вы говорите и настолько оправдываю то, что Вы говорите и нахожусь в том, что Вы говорите, но нахожусь в большом конфликте в моей десятке. Как бы у меня нет проблемы раскрыть сердце, для меня это естественное состояние. А в моей десятке есть состояние, когда люди просто убегают от этого, даже освящают то, что нужно убегать оттуда. И я принимаю тот факт, что люди не готовы, не хотят, и это нормально. И ты должен понять их и закрыть рот, тебе нельзя сказать ни одного слова, как будто, если ты скажешь это, ты в левой линии и критикуешь. Я не знаю, что делать. Насколько молиться, насколько пытаюсь это передать…

М. Лайтман: Да, молчи, молчи и всё. Самое простое – не открывай рта, работай в тишине, внутри своего сердца только работай.

Ученик: Ничего не получается.

М. Лайтман: Ты можешь раскрыть рот, если ты этим поможешь товарищу. Если ты не уверен – закрой рот.

Ученик: Так где эта точка, где я не уверен? Я пытаюсь со всех сторон, со всех направлений.

М. Лайтман: Так лучше всего помолчи, скажем, недельку, всего лишь неделю. Вот и все.

Ученик: Я помолчу даже, может быть, больше недели.

М. Лайтман: Привыкай. Может, месяц или два месяца, привыкай молчать, а затем посмотрим.

Вопрос (Турция-1): (57:20) Мой товарищ спрашивает. Мы все не находимся в изгнании, пока не производим атаку, о которой говорит РАБАШ. Как мы можем сделать эту атаку вместе?

М. Лайтман: Мы в десятке можем совершать атаку и приходить к концу нашего изгнания в десятке.

Вопрос (Петах-Тиква-31): Когда мы просим у Творца, что лучше: просить из состояния беспомощности или просить как ребенок, который думает, что ему всё полагается?

М. Лайтман: Я не понял.

Ученик: Когда мы просим у Творца помощи, лучше просить из ощущения беспомощности или из состояния, как маленький ребенок, который думает, что ему всё положено?

М. Лайтман: Это два разных состояния, которые есть у человека. Так он из этой точки и взывает к Творцу. Вопроса тут нет. Каждый плачет из того места, где ему больно. Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:44) Если я буду чувствовать товарищей как себя, я тогда, получается, буду беспокоиться о них как о себе. То есть это добавит мне беспокойства. Что это мне даст, если я буду переживать обо всех?

М. Лайтман: Это тебе даст еще большее желание выйти из своего состояния в состояние отдачи и любви.

Чтец: (59:20) Продолжим 14-й отрывок.

Чтец: 14. Нужно знать, что изгнание, – то, что ощущает человек, что он находится в изгнании, – измеряется не самим изгнанием, а ощущением зла и страданий, которое он испытывает от того, что находится в изгнании. И тогда, когда он страдает от того, что пребывает во власти поработителей, когда вынужден делать все, что они требуют от него, и у него нет никакой возможности сделать то, что он хочет, а он вынужден служить и реализовывать все, что народы мира, находящиеся в теле человека, требуют, и у него нет никаких сил изменить им – в соответствии с мерой страданий, которые он ощущает и хочет сбежать от них, в этой мере он может насладиться освобождением. [РАБАШ. Статья 15 (1991) Что означает благословение: «сотворивший для меня чудо в этом месте» в духовной работе]

М. Лайтман: Да. Ну, я думаю, что это понятно. Еще раз прочитай.

Чтец: Еще раз 14-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (01:00:57-01:02:17)

Вопрос (Италия-1): В этом состоянии разрыва, иногда я перехожу от благодарности Творцу к состоянию отсутствия терпения и злости. Эти состояния приходят от Творца. Когда я выйду из изгнания?

М. Лайтман: Творец выносит все твои состояния, даже если ты будешь кричать, плакать, неважно. Творец вытерпит всё, не беспокойся. Есть у Него любовь к тебе и терпение к тебе безграничное. Все дело в тебе. Ты берешь себя в руки и уравновешиваешь себя, чтобы привести себя к оптимальной связи с Творцом.

Вопрос (Киев-3): (01:03:33) Вы нас учите, что мы никогда не должны устремляться к страданиям. Как мы в десятке, когда товарищи ощущают как-то страдания от изгнания по-своему, как-то ими можно обмениваться? Если да, то как, чтобы пробуждать, чтобы мы вместе это почувствовали?

М. Лайтман: Мы не должны чувствовать страдания. Мы должны все время идти в наслаждении, в возвышении, в настроении в хорошем и так далее. А если у нас появляется плохое какое-то состояние, то мы должны его убирать только за счет сближения между нами.

Ученик: РАБАШ пишет в этом отрывке, что изгнание измеряется как раз этими страданиями, которые мы ощущаем. И иногда кажется, что, возможно, если бы мы лучше понимали вообще эту проблему изгнания, насколько это большая проблема, то мы бы как-то и действовали более эффективно. Или это не так?

М. Лайтман: Эти страдания, о которых он говорит – это страдания любви, что я хочу быть близок к Творцу, любить Творца, но не могу еще об этом попросить, и поэтому Он меня не сближает с собой. Но в общем я нахожусь на пути страданий. Но страдания эти – страдания любви.

Представьте себе, как ты (или кто там? Артём? Ну, тоже еще молодой), что ты встречаешься с женщиной, с девушкой, и вы находитесь далеко друг от друга, и ты страдаешь от того, что ты не рядом с ней. Вот. Тоже страдание, но страдание все-таки исходящее из того, что где-то есть связь и любовь, а пока ее в действительности нет. Вот к таким страданиям мы должны стремиться, но тоже только для того, чтобы реализовать сближение.

Ученик: (01:06:17) Вот этот пример с женщиной, с девушкой конечно же, очень понятен. Но как, если товарищи не чувствуют десятку вот таким образом… ну, просто собрались мужчины, как сказать...

М. Лайтман: Вот мужчины должны собраться вместе и представить себе, что они соединяются сердцами в одно сердце, и в этом сердце возникает общая любовь. Общая любовь – это не физическая, не какая-то там техническая или любовь гормональная (не знаю, как сказать), но это тяга к тому, чтобы между нами проявился Творец.

Вопрос (Asia): (01:07:22) Мы говорили сейчас о том, что эти страдания любви, они вызывают наслаждение. Как не застрять там?

М. Лайтман: Только через объединение. Ты пока что не понимаешь этого?

Ученик: Нужно только присоединиться к друзьям и к пути?

М. Лайтман: Только так.

Вопрос (Тель-Авив-3): Когда я нахожу себя под властью кого-то, кто надо мной властвует, я хочу выйти из этого, я не способен на это. Что я могу сказать Творцу?

М. Лайтман: Но ведь Творец – это работодатель.

Ученик: Да, но я чувствую, что я наслаждаюсь этой работой.

М. Лайтман: То есть ты не хочешь двигаться вперед?

Ученик: Да, мне хорошо, я наслаждаюсь этим, Он мне показывает. Ну, что мне с этим делать? У меня нет желания.

М. Лайтман: Тогда ты должен приблизиться к товарищам и учиться у них их желанию, и тогда ты сможешь продвигаться. Человек да поможет ближнему.

Ученик: Почему именно сближение с товарищами помогает здесь? Тут же есть такое дело, что я нахожусь в намерении для себя, я наслаждаюсь, я не хочу это отпускать.

М. Лайтман: Хорошо, так будь в этом наслаждении и оставь наш путь.

Ученик: Нет, я не говорю сейчас обо всем. Я говорю, что сейчас есть конкретно какое-то наслаждение, я чувствую, что нет желания у меня выходить из него, оставлять его. Что Творец этим мне хочет показать?

М. Лайтман: Я не знаю, я не хочу углубляться во все твои путаницы. Мы говорили прежде о понятных вещах.

Вопрос (USA Northeast): (01:09:42) Это ощущение любви – это постижение того, что дает нам Творец, когда мы молимся и просим объединения? Или это то, что мы можем достичь сами, своими силами?

М. Лайтман: Вы не можете достичь сами, а все естественно приходит из того же источника, который называется Творец. Нет никого, кроме Него.

Вопрос (Петах-Тиква-35): В каждом действии по объединению и также в распространении я чувствую, что это помогает мне, это меня поднимает. Так что это такое, что я должен делать какое-то действие, которое ради товарищей, ради Творца?

М. Лайтман: Чтобы продвинуть их. Конечно же, этим ты продвигаешь и себя.

Ученик: Так вот я и чувствую.

М. Лайтман: Но начало работы – ты ищешь, как я могу доставить наслаждение Творцу. С помощью какого действия я доставлю наслаждение Творцу, максимальное, насколько я могу, где это может быть? Может быть, я сейчас делаю какое-то одолжение, скажем, товарищу, и этим я доставляю наслаждение Творцу. Так я стараюсь это сделать.

Ученик: Так то, что Вы добавляете здесь – это подготовка перед действием?

М. Лайтман: И это тоже. Хорошо?

Вопрос (Ж Турция-1): (01:11:43) В 14-м отрывке написано, что нужно знать, что то, что человек ощущает, что он находится в изгнании, измеряется не самим изгнанием, а ощущением зла и страдания, которое он испытывает оттого, что находится в изгнании. Вопрос: если я понимаю, что это свойство галут (изгнание) остается все время таким же, но когда мы приближаемся к пониманию этого, мы все больше страдаем от этого?

М. Лайтман: И да и нет. Насколько мы продвигаемся к Творцу, мы больше страдаем от недостатка связи с Ним, и относительно этого больше наслаждаемся той связью, которую достигаем с Ним.

Вопрос (Беэр-Шева): (01:12:37) В продолжение вынесения вот этого «убирания» этой стенки между сердцами, Вы дали пример планет, которые сливаются, и у них есть сила такая против этого. Вопрос такой. Кроме объединения, силы объединения, что это за сила основная, когда мы просим свойство веры, чтобы мы могли эту внутреннюю войну между знанием и чувством выразить тем, что убираем эту перегородку в объединении сердец? Есть еще какая-то сила, кроме этого?

М. Лайтман: Нет, действует только одна сила – сила единства.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:33) Это ощущение избавления приходит из того, что есть потребность в Творце?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А что мне делать в то мгновение, когда я чувствую Творца, радость, любовь, и когда Он мне дает какую-то остановку вместо того, чтобы увеличить скорость?

М. Лайтман: Поговорим, пока что всё это еще далеко.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Вопрос товарища. Между Египтом и землей Израиля есть пустыня. Какие действия мы должны делать в пустыне? Мы можем как-то перепрыгнуть этот этап в пустыне?

М. Лайтман: Мы поговорим об этом после Песаха.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:26) РАБАШ пишет нам, что исходя из меры страдания, которое он чувствует, и есть тут, предположим, две возможности. Я хочу практически это выяснить. Скажем, пример: он чувствует, когда он приходит на работу… или он вдруг смотрит футбольный матч. Понятно, что он относится еще к духовному. Так что человек может сделать? Он чувствует, что он знает, что это приносит ему страдания, ему понятно. Что он может сделать в том случае или что товарищи десятке смогут сделать, чтобы этого не допустить?

М. Лайтман: Он может заранее войти в свою группу и не отделяться от товарищей. То есть заранее нужно знать, что они должны стеречь каждого, чтобы не сбежал. Вот и всё. Это всё.

Чтец: (01:15:38) Продолжаем читать 15-й отрывок.

15. Как объяснял рабби Йехуда Ашлаг – египетское изгнание было необходимо для приобретения желаний египтян, но только в долг с целью затем вернуть им обратно. И далее Бааль Сулам поясняет, что то, что Творец сказал Аврааму: «пришельцами будут твои потомки в чужой земле...» – являлось обещанием об унаследовании Земли Израиля, то есть чтобы захотели получить наслаждение от Творца.

Желание выйти из египетского рабства может быть только с помощью получения новой чистой души, и тогда каждый раз будут нуждаться в помощи Творца, и значит, захотят каждый раз подниматься на все более высокую ступень. [РАБАШ. Статья 14 (1986) Для чего нужно брать келим взаймы у египтян]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: 15-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (01:17:05-01:18:28)

Вопрос (W Latin 24): Вот эти келим, которые взяли в долг у египтян, это эгоистические желания? А когда они вышли из Египта, тогда что? Их там сопровождает Шхина, то есть Творец?

М. Лайтман: Конечно, верно.

Вопрос (Москва-6): (01:19:09) Похожий вопрос. Что значит взять келим в долг и вернуть обратно? Как это в группе происходит?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Что значит взять келим в долг и вернуть обратно? Где это происходит, в группе как это происходит?

М. Лайтман: То, что мы берем келим, которые являются хисронот, и мы используем их для того, чтобы приблизиться к свету и получить его ради отдачи. После того, как мы получаем его, и благодаря этому доставляем наслаждение Творцу, то в самих келим у нас нет никакой необходимости. Вся необходимость – это доставить наслаждение Творцу. И поэтому мы можем вернуть эти келим так же, как и получили. Представьте себе это.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:20:31) Он пишет здесь, что должна быть помощь Творца. По поводу предыдущих отрывков я хотел спросить: мы говорим, что «приходящему очиститься помогают». Так в чем эта помощь со стороны Творца?

М. Лайтман: Что значит «с помощью Творца»?

Ученик: Он здесь пишет в этом отрывке, что только с помощью Творца можно почувствовать избавление. И мы говорим всегда, что «приходящему очиститься помогают». Так чем помогает Творец нам?

М. Лайтман: Написано: «Святой душой». То есть Он добавляет нам немного света свыше, и этот свет нас наполняет, излечивает и делает все действия, которые нужно делать. Это всё делает Творец через свет, возвращающий к Источнику, что называется.

Ученик: Так вот это одалживание келим (я не знаю, так мне кажется), что мы взяли в долг эти келим и использовали их, то есть ненависть, страсть и зависть, мы же не можем вернуть это?

М. Лайтман: Нам ничего не нужно возвращать. Мы должны получить ради отдачи. Весь свет, который войдет, он исправит наши келим, он соединит наши келим, он наполнит исправленные, соединенные келим, и в них Творец раскроется творениям. И это то, что мы можем сделать. А келим, которые мы получили вначале, они были келим ради получения. Мы получили их, исправили их и наполнили раскрытием Творца ради отдачи. И так мы и продолжаем.

Вопрос (W Heb 2): (01:23:08) Вопрос подруги. Она слышала, что Вы сказали, что человек разбил себя на мелкие части, и это выглядит, как много людей. Я хочу их приблизить к себе, но я не могу. Кто такая эта, которая смотрит, и что у нее есть за способность?

М. Лайтман: Есть у тебя возможность смотреть на весь мир, как на раскрытие Творца творениям.

Ученица: И как можно приблизить эти части?

М. Лайтман: Благодаря тому, что ты любишь их.

Ученица: Но у меня нет естественной любви до сих пор.

М. Лайтман: Это Творец изначально и говорит: «Я создал злое начало». Конечно, у тебя нет естественной любви – ни у кого нет. Но мы должны просить у Творца, чтобы Он дал нам силу любви, и тогда с помощью этой силы мы сблизимся друг с другом.

Ученица: Что превратит нас в достойных получить силу любви от Творца? Что дополнит этот канал, это кли?

М. Лайтман: Насколько я приближаюсь к товарищам, я могу молиться вместе с ними и просить у Творца вместе. И тогда Творец не откажет.

Ученица: Также и приближение к товарищам – это не в моей власти. Например, перед конгрессом было большое приближение, было очень легко молиться. Как Вы привели пример со звездами: каждая звезда находится совершенно в другой реальности. Так что делать здесь?

М. Лайтман: Что делать? Не бросать эту работу и объединяться все больше и больше. Вот так. Всё время, непрерывно мы работаем в той же работе, но получаем различные воздействия, различные следствия, результаты. И поэтому нам не кажется, что это та же работа, а кажется, как разные состояния.

Ученица: (01:25:33) Как мы можем прийти к состоянию этих звезд, которые сталкиваются, сливаются?

М. Лайтман: Как мы можем достичь этого? С помощью связи с товарищами. Мы строим такую сеть связей, внутри которой может уместиться всё мироздание. Потому что всё мироздание – это также и десятка. И разница только в силе десяток, насколько мы добавляем десятке (в которой мы находимся) силу, мощь – десятка становится размером со всю вселенную.

Ученица: Как создать такую большую силу в десятке, чтобы она была буквально против этих природных сил?

М. Лайтман: Это не противоречит природным силам, это противоречит только лишь силам нашего эго, и мы хотим собрать их вместе, чтобы соединить.

Ученица: Силы нашего эгоизма способны создать между ними силу, которая противоположна их движению по отдалению?

М. Лайтман: Да.

Ученица: А как это сделать?

М. Лайтман: Делать. Делать.

Вопрос (Киев-3): (01:27:45) Помогите, пожалуйста, разобраться. Исраэль – это желание отдавать или получать ради отдачи?

М. Лайтман: И то и другое. Вернее сказать, Исраэль… сила отдачи ради отдачи – это будет называться Яаков, а получение ради отдачи – это Исраэль.

Ученик: Я почему спрашиваю? Вот эта история, которая здесь описана, в этом отрывке: Исраэль в Египте, в египетском изгнании. Я всегда так на это смотрел, что изначально это чистое желание отдавать, но для того, чтобы расти и продвигаться, им нужно одалживать келим. То есть вынужденно они оказываются в Египте, для того чтобы научиться получать и при помощи этого расти. Так правильно на это смотреть?

М. Лайтман: Верно. Совершенно верно.

Ученик: Понятно. Спасибо.

Вопрос (Хадера-1): (01:29:00) Правильно ли сказать, что Исраэль – они выше знания, а Египет – это внутри знания?

М. Лайтман: Можно сказать.

Где мы?

Чтец: 16-й отрывок.

М. Лайтман: Есть у нас еще две части урока?

Чтец: Да, можно перейти к «Зоар для всех» либо «Объединение народа в Последнем Поколении».

М. Лайтман: Продолжим 16-й отрывок.

Чтец: (01:29:42) 16-й отрывок.

16. Как говорил великий Ари, египетское изгнание – это когда знание святости было в изгнании. То есть, египетская клипа властвовала над народом Израиля. И надо объяснить понятие «народ Израиля». Это означает, что весь народ хочет работать ради пользы Творца, а не ради личной выгоды. Как известно, слово «Исраэль» – означает «прямо к Творцу», всё для Творца. А власть Фараона – наоборот, работа только ради собственной выгоды. Поэтому знание святости, то есть то, что надо работать ради небес – на отдачу, это свойство было в изгнании под властью Фараона, царя египетского, ведь Египет (мицраим) – те же буквы, что и «мецер-ям» (морской перешеек), как известно слово «цар» (тесный, узкий) означает «ограничение для света хасадим». [РАБАШ. Что означает, что пока не пал правитель египетский, не было ответа на их стенания, в духовной работе. 15 (1990)]

М. Лайтман: Еще раз прочитай.

Чтец: Еще раз 16-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (01:31:20-01:32:51)

Вопрос (Петах-Тиква-19): Что это означает, что египетское изгнание было, когда знание святости было в изгнании? Что это означает, я не понимаю?

М. Лайтман: Тот, кто находится в состоянии, когда он не понимает, где он находится, как из этого выйти, что делать, и кто с ним делает это (все эти вещи, которые скрыты от него) – так он находится в египетском изгнании.

Ученик: Как такое может быть, чтобы эта клипа египетская (желание получать) властвовало над народом Израиля? Как такое может быть?

М. Лайтман: Что желание получать находится в сердце человека и определяет то, что хочет человек.

Ученик: Он пишет здесь, что Исраэль – это «прямо к Творцу», все для Творца. А власть от Фараона наоборот – работать только ради собственной выгоды. Вопрос такой: как возможно вообще это изменить, перевернуть? Если у тебя есть такое состояние, данное тебе, как ты можешь все это перевернуть, повернуть наоборот, чтобы была не власть Фараона, а власть Творца? Как это можно сделать, в чем моя забота заключается?

М. Лайтман: Если Творец добавит там немного света, то уже изменяешься.

Ученик: И что тогда? Если я изменяюсь, то что?

М. Лайтман: И тогда для тебя Египет становится землей Израиля. Ну, или по крайней мере пустыней Синай.

Вопрос (W Latin 24): (01:34:41) Когда он пишет, что Египет – это «мецер-ям», то есть 613 эгоистических желаний находятся в ловушке клипы, нужно их превратить в отдачу?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): Я слышала, Вы ответили товарищу, что ты можешь открывать рот, если ты помогаешь товарищу. Если ты не уверен, так молчи. Вопрос такой: есть такие случаи, когда подруга обращается к своей подруге из-за того, что она заботится о ней, а подруга принимает это наоборот. Так когда можно открывать рот, а когда молчать?

М. Лайтман: Нет, это вещи настолько многогранны и настолько деликатны, что я не могу объяснить это в одном предложении. Нет. Спроси более частным образом. И я не уверен, что это вообще подходит к уроку. Я очень уважаю то, что ты все время находишься на уроке, но вопрос очень общий.

Вопрос (Балтия-1): (01:36:34) А что такое клипа в десятке?

М. Лайтман: Клипа в десятке, бывает такое. Это сила, которая подгоняет десятку к разрыву, но именно к такому, из которого они взойдут на следующий уровень объединения. Это говорит так: клипа охраняет плод, потому что если бы не было клипы, то плод бы сгнил. Поэтому клипа растет вместе с плодом.

Ученик: Клипа может разрушить десятку? Или она просто дает осознание того, что…

М. Лайтман: Нет, если правильный рост, то клипа только помогает. Только помогает. Она ограничивает рост изнутри, и она предохраняет от всяких мазики́м, то есть вредителей снаружи.

Вопрос (Ж Москва-18): (01:38:17) Мы читали сейчас в одном из отрывков, в 14-м: «…измеряется не самим изгнанием, а ощущением зла и страданий, которое он испытывает от того, что находится в изгнании». Когда мы испытываем это ощущение, степень этого ощущения, от этого ведь зависит сила молитвы? Я пытаюсь понять, как в десятке прийти к единой молитве, если мы не можем измерить степень ощущения этого изгнания?

М. Лайтман: Неважно, что мы не можем измерить, но мы в общем его ощущаем. Этого достаточно.

Ученица: Свидетельствует ли, зависит ли степень объединенности десятки от степени ощущения этого изгнания каждой подругой в десятке?

М. Лайтман: Конечно, конечно.

Ученица: Можно последний вопрос, пожалуйста? Мы учим, что мы должны давать важность цели и величие Творца друг другу в десятке. Эта практика, это усилие давать друг другу важность цели и величие Творца, приводит ли это нас к одной степени ощущения изгнания?

М. Лайтман: Именно это и приводит нас к избавлению от эгоизма, к выходу из этого мира в Высший мир.

Вопрос (W Latin 15): (01:40:22) Не знаю, вопрос мой правильный или нет. Этот пример, который Вы говорили, что мироздание управляется силой любви и есть такое полное, совершенное равновесие планет и звезд. Это ощущается какая-то сила свободы. И поэтому как бы… и планеты они двигаются, они могут двигаться. Чувство это правильное или нет? Как это делать с подругами и держать их, с одной стороны, в сердце, с другой стороны – давать им двигаться, расти?

М. Лайтман: У них есть очень хорошие вопросы, может быть не совсем точные, но это не важно, если они начнут развивать их, они раскроются на более высокой ступени.

Вопрос (Киев-2): (01:41:45) Хотелось бы уточнить. Желание отдавать, отдача, о которой мы все время говорим. Творение же – это получение, это всегда получение, получение ради отдачи, как мы говорим. Это тождественно. Даже когда мы в десятке с товарищами что-то отдаем, мы же должны сначала получить энергию, свет от Творца и так далее. То есть тождественные ли эти вещи – отдача и получение ради отдачи?

М. Лайтман: Это не тождественно. Потому что если ты находишься в отдаче, то у тебя есть просто ор хасадим, а если ты находишься в получении ради отдачи, то в тебе есть ор Хохма. Это абсолютно разные наполнения.

Что мы делаем дальше?

Чтец: Либо продолжаем здесь, либо следующая часть.

М. Лайтман: Давай почитаем Зоар.

Чтец: Давайте перед этим споем песню.

Песня (01:43:06-01:45:54)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/vWpT65GT?language=ru&mediaType=video